Il suicidio di Tiziana Cantone

[metalheart]

Bel topic, bei commenti, belle persone

[metalheart]

Non capisco che problema cognitivo dovrei avere, spiegamelo, perché non potrei commentare post vecchi di tot anni, mesi?

Tra l'altro non mi riferivo certamente a te tra i commenti letti, anzi

Non ho addossato niente a nessun altro

[metalheart]

non è vero che tutto il resto del forum gli ha risposto criticandolo

Tra l'altro nel mio commento non ho citato per nome nessun utente per nome, quindi non ti è dato sapere a chi mi riferissi

E comunque non credo vada contro il regolamento del forum scrivere un commento così soft non indirizzato a nessuno e magari neanche ironico, per quanto tu ne sappia

Come funzioni non ho molta voglia di condividerlo con te. ma che attinenza ha?

[Demò]

1 hour ago, metalheart said:

non è vero che tutto il resto del forum gli ha risposto criticandolo

E chissenefrega 

Questo non è il forum dei buoni e belli

Capisco che sei nato con la sfortuna di volere il manico e ogni tanto hai bisogno di prenderla con questi froci..

[metalheart]

32 minutes ago, Demò said:

Capisco che sei nato con la sfortuna di volere il manico e ogni tanto hai bisogno di prenderla con questi froci..

Ma guarda che nel mio commento non ho fatto nessuna allusione all’omosessualità o meno di chi ha scritto questi commenti, ho parlato di persone, mica di “froci”

Sto cercando di correggere il mio bias omofobo ultimamente, e smettere con le generalizzazioni, perché pensavo per esempio a un ragazzino gay pieno di problemi che magari viene a leggere questo forum e ha bisogno di supporto e non vorrei mai che pensasse che parlo di lui

Perché io non parlo di lui in quanto gay. Io concretamente parlo di queste persone che scrivono questi bei commenti dei quali parlo

Non “dei froci” in generale, non più

E mi spiace, ma avrò almeno il diritto di commentare questi casi concreti?

Ma poi perché tirare in ballo miei presunti deficit cognitivi o difficoltà a studiare? 

[schopy]

 

23 hours ago, metalheart said:

Sto cercando di correggere il mio bias omofobo ultimamente, e smettere con le generalizzazioni, perché pensavo per esempio a un ragazzino gay pieno di problemi che magari viene a leggere questo forum e ha bisogno di supporto e non vorrei mai che pensasse che parlo di lui 

È un'immagine un po' patetica...trovo ingenua la tua divisione del mondo in deboli ed indifesi da un lato e sadici predatori dall'altro. È come se tu parlassi sempre sulla scorta di un principio e mai sulla base di una conoscenza diretta di situazioni o di persone reali 😊

Edited January 1, 2021 by schopy

[Hinzelmann]

Gli ho dato solo una letta veloce, perchè sono 6 pagine, però per la media di quel che si legge su questo forum mi pare quasi un topic "encomiabile"

 

 

[Saramandasama]

8 minutes ago, Hinzelmann said:

Gli ho dato solo una letta veloce, perchè sono 6 pagine, però per la media di quel che si legge su questo forum mi pare quasi un topic "encomiabile"

 

 

Specifica? Perché encomiabile?

[metalheart]

Sono abbastanza combattuto se rispondere 

@Demò rileggi i tuoi commenti e le mie pacate risposte quando sei più lucido e cerca di capire i motivi dietro ai tuoi deliri vittimistici (o se li conosci già di comunicarmeli, magari in una sede più appropriata). Non ho offeso né citato nessuno, ironicamente sei tu ad aver cercato di offendere me, insinuando io abbia problemi cognitivi e facendo leva su presunti problemi nella mia vita. Renditi conto anche che risulti particolarmente antipatico e inadatto al tuo ruolo, in quanto giochi sulla tua ambivalenza come moderatore a piacimento e come utente normale al quale non si può controbattere altrettanto a tono, per paura di ritorsione

1 hour ago, Hinzelmann said:

per la media di quel che si legge su questo forum mi pare quasi un topic "encomiabile"

Questo è poco ma sicuro

Detto ciò, sono approdato in questo thread perché ho letto proprio ieri un articolo che parlava di come fossero aumentati esponenzialmente i rischi di suicidio per persone LGBT durante i mesi del primo lockdown nel Regno Unito e un pezzo dell'articolo mi ha riportato a questo episodio, ho letto il thread e leggere commenti che parlano di "selezione naturale" e di applausi per commenti simili, oppure commenti da parte di chi al posto del fidanzato della Cantone avrebbe diffuso senza il suo consenso i suoi video, l'avrebbe spinta al suicidio e avrebbe riso del suo suicidio... diciamo che sono abbastanza sconfortanti. Più che altro perché proprio in quanto LGBT, e quindi secondo vari studi più a rischio di suicidio anche a causa della gogna che possiamo subire anche per quello che facciamo a letto, può fare abbastanza male leggere certi commenti

Però ovviamente se è più riprovevole esprimere sdegno per questi commenti, e i commenti sono semplicemente opinioni pesanti tollerabili, mi rimangio tutto, consiglio di chiudere il topic in modo da non permettere ulteriori risposte, se la moderazione vuole prenderlo in considerazione

Pensavo semplicemente di trovarmi in una piattaforma aperta a diverse opinioni, e mi sembra paradossale ritrovarmi io colpevole e vittima chi avrebbe diffuso video pornografici di una persona senza il suo consenso... che è reato.

Edited January 1, 2021 by metalheart

[metalheart]

1 hour ago, Demò said:

il reato c'è se il video viene diffuso contro la volontà della persona,  cosa che nel caso di specie non risulta

E invece la volontà dichiarata di istigarla al suicidio? 

1 hour ago, Demò said:

Sul forum c'è gente matta che scrive da anni o gente anziana con idee anziane e tu fai finta di prenderli sul serio come rappresentativa della categoria 

Ti bastano 3 persone che scrivono cazzate 

Per usarlo come pretesto per vomitare addosso omofobia ai "froci "

Come se fossimo un esercito di persone con una sola coscienza o ideologie comuni o fosse necessario che lo fossimo 

Sei disonesto

Ma cosa diamine c’entra, ma che omofobia avrei vomitato addosso con il mio commento? 

se sul forum di giallo zafferano in off topic qualcuno avesse postato queste identiche affermazioni la mia reazione sarebbe stata uguale (sarebbe anzi stata peggio ma qui avevo tenuto conto di una replica come la tua), e mi avrebbe fatto ugualmente ridere come ora se mi avessero accusato di odio contro i cuochi amatoriali perché ho fatto notare commenti osceni... 

ma poi non ho capito, il fatto che la gente è “matta” e scrive da anni è un valido motivo per lasciarla scrivere che diffonderebbe video pornografici privati di una persona, che la istigherebbe al suicidio, che trova il suo effettivo suicidio selezione naturale o che è giusto così, senza possibilità per gli altri utenti di farlo notare o replicare, perché se no si è omofobi?

[Renton]

Ma sì che è stato diffuso contro la sua volontà. 

Se tu invii il tuo video a cinque persone e quelle cinque persone lo diffondono, anche se tu lo hai inviato a loro volontariamente, loro commettono comunque reato

E commettono reato anche le persone che ricevuto il video da loro lo inviano ad altri

E commette reato anche chi poi al decimo passaggio di mano in mano decide di metterlo online

Non ha rilevanza il fatto che la protagonista del video l'abbia inviato per prima a cinque persone perché lei lo ha inviato solo a quelle cinque persone

Edited January 1, 2021 by Renton

[Renton]

31 minutes ago, Demò said:

Abbiamo qui un esperto che sa distinguere tra ingiustizie (morale) e reati (penale)

Non ho parlato di immoralità, ho detto che è reato perché quando fecero la legge mi informai

Siccome per queste cose si può anche finire in galera è meglio essere limpidi: vi serve il consenso anche se il materiale vi è stato mandato dalla persona stessa che lo ha realizzato

Quindi per evitare guai è meglio chiedere esplicitamente prima

Edited January 1, 2021 by Renton

[metalheart]

39 minutes ago, Demò said:

Ma la tua disonestà si basa sul fatto che usi questi episodi per trarre generalizzazioni sui "gay misogini " e quant'altro

 

L’uso che voglio fare di questi commenti se permetti non è affare tuo

qui non mi sono lanciato in nessuna generalizzazione 

penso anche che hai scritto un mare di cavolate sul reato o meno dato che da poco c’è una legge sul revenge porn e dove arriva il consenso lo si può determinare, ma non è quello che mi interessa dato che il commento di cui parlo ipotizza che non ci sia neanche il contesto di cuckold ed esibizionismo e proprio in mancanza di cuckold chi ha scritto qui diffonderebbe lui stesso i video, istigherebbe l’ipotetica Cantone al suicidio e ne riderebbe sopra. Comunque con reato non mi riferivo appunto solo alla diffusione del video, ma anche alla volontà esplicita di diffondere i video per istigare la persona al suicidio, ma va bene facciamo finta di niente

56 minutes ago, Demò said:

Continua a parlare di queste fantasie,  ma esci con più persone,  magari smetti di definirti queer e ti passa l'omofobia interiorizzata

Naturalmente esco con chi mi pare e mi definisco come voglio

[metalheart]

3 minutes ago, Demò said:

Si che lo è

no, non sono affare tuo le conclusioni che voglio trarre da quello che leggo qui

forse forse è affare tuo come moderatore se, sulla base di ciò che seleziono, scrivo testualmente che il forum è misogino, cosa che qui non ho fatto

[Demò]

On 12/31/2020 at 9:45 AM, metalheart said:

Bel topic, bei commenti, belle persone

Finché scrivi questo, è affare di qualunque utente risponderti 

[metalheart]

14 minutes ago, Demò said:

È giusto discuterci e criticarlo

ti sei lanciato in una serie di commenti deliranti proprio perché ho deciso di discutere e criticare questi commenti

1 minute ago, Demò said:

Finché scrivi questo, è affare di qualunque utente risponderti 

Non ti sto certo impedendo di farlo, né a te né a nessun altro, se qualcun altro si è indignato per il mio terribile commento carico di odio e offese che demò ha appena citato lo faccia, si discuta

Ti sorprenderà scoprirlo, ma un certo numero di utenti leggendo i commenti che ho in mente penserebbe proprio una cosa del genere. Ultimamente ricevo complimenti anche da neoiscritti per quello che scrivo, e mi sento per messaggio privato con più utenti che si trovano d’accordo su molte cose che dico 

 

[Renton]

1 minute ago, Demò said:

Consenso che per altro potrebbe essere valutato in chiave putativa, laddove la condotta avvenga sull'erroneo presupposto della sussistenza di un consenso in realtà non ravvisabile

Direi che è meglio chiedere il consenso prima di diffonde il materiale, anziché diffonderlo senza averlo chiesto e poi sperare che il tuo avvocato difensore riesca a far leva su un consenso inteso in chiave putativa, col rischio abbastanza consistente che non funzioni. Poi se uno proprio vuol giocare con la sorte...

 

 

[Krad77]

10 minutes ago, metalheart said:

Non ti sto certo impedendo di farlo, né a te né a nessun altro, se qualcun altro si è indignato per il mio terribile commento carico di odio e offese che demò ha appena citato lo faccia, si discuta

Ti sorprenderà scoprirlo, ma un certo numero di utenti leggendo i commenti che ho in mente penserebbe proprio una cosa del genere. Ultimamente ricevo complimenti anche da neoiscritti per quello che scrivo, e mi sento per messaggio privato con più utenti che si trovano d’accordo su molte cose che dico 

Sinceramente io da utente mi domando cosa tu stia facendo,
Mi sembra che tu stia cercando delle prove che dimostrino che i gay sono, per la stragrande maggioranza, misogini maschilisti e sostanzialmente, delle brutte persone. Io non ne so il perché, posso solo immaginare che ti faccia sentire meglio per qualche motivo, e ti inviterei a riflettere su questi motivi, se me lo concedi.
Poi mi ricordo che ci tenevi anche ad organizzare il raduno/compleanno di Alma a settembre, quindi evidentemente c'è anche un'altra parte di te che vorrebbe conoscere altri ragazzi gay in maniera positiva. Forse potrebbe essere una buona idea dare più spazio a questa parte, anche qui sul forum. Magari senza per forza dover fare una "coalizione" con chi altrettanto stia cercando di dimostrare che i gay sono quasi tutti brutte persone, col risultato di creare una piccolissima minoranza nella minoranza. Si può trovare, credo, una condivisione e affinità anche su altre basi.

Qui abbiamo un topic dove Capricorno si esprime su "andarsele a cercare", lo ha fatto in altri topic e si sono aperte discussioni proprio su questi concetti, che a volerla dire tutta sono stati diffusi in passato e probabilmente lo sono ancora nelle piccole realtà, più di quanto ci aspetteremmo e più di quanto sia giusto. Sono anche concetti sorpassati ma se non li capiamo, anche come figli di certi tempi e di certe culture, non riusciremo a combatterli, imho. Inoltre Paperino aveva detto una cosa molto sensata: se pur "incolpare la vittima" è orribile (e lo è, io sono d'accordo) crea una dinamica che fa sentire chi lo applica più sicuro: se io non sono imprudente come quella persona, se io non mi comporto come quella persona, sono al riparo da violenze e soprusi. Anche questo va compreso per combattere una battaglia culturale e di valori, altrimenti sottovalutiamo fattori psicologici che sono importanti.

[Almadel]

4 hours ago, Renton said:

Ma sì che è stato diffuso contro la sua volontà.

Io non credo che sia la volontà il problema qui.

Nessuno poteva pensare a priori che quel video diventasse un caso mediatico.

La rete è piena di filmati amatoriali, caricati da chissà chi e chissà perché.

Pure io da qualche parte ho un video in cui faccio una pompa.

Nel vecchio forum di gay.it qualcuno postò anche dei fotogrammi per sfottermi.

La cosa non mi fece né caldo né freddo: ma se fosse diventato un meme?

Un'immagine popolare a tal punto da essere nota anche alla mia famiglia?

Sarebbe stato tardi per dire che non davo il mio consenso a diffonderla:

gay.it ci mise un attimo a rimuoverla senza che me ne lamentassi più di tanto,

ma cosa avrei fatto se la cosa si fosse diffusa? E chi la diffondeva al secondo o terzo passaggio cosa poteva sapere del mio consenso?

Un mio video - in cui l'autore mi faceva una pompa - è stato proiettato senza il mio consenso al Cassero:

cioè il mio consenso c'era, ma era limitato al suo uso all'interno di un progetto universitario per il DAMS di Bologna...

 

Tiziana Cantone non poteva prevedere che proprio il suo - tra un'infinità di video simili - sarebbe diventato così famoso.

Sarebbe stata una leggerezza se fosse stata un personaggio pubblico, ma la sua è stata solo un'enorme sfortuna.

Anche se avesse detto "Massì, fatelo vedere a chi volete" si sarebbe suicidata: il problema è quello che è successo dopo.

 

Ridurre la cosa a un problema di consenso secondo me è limitante.

Perché non farebbe alcuna differenza neppure se ci fosse stato:

il problema non erano gli amici del compagno cornuto che ci si facevano le seghe

(che erano il pubblico per cui lei credeva di fare il video);

il problema è arrivato quando il video lo hanno visto i suoi genitori,

gli zii, il parroco e tutto il paese. Ed è morta per la loro vergogna.

 

Il mondo del porno gay è pieno di suicidi eccellenti:

Shari Cohen, Macanao Torres, Arpad Miklos, Wilfried Knight, Erik Rhodes, Casey Jacks...

Non sono certo morti perché qualcuno aveva violato il loro consenso alla diffusione dei loro video.

Sono probabilmente morti perché qualcuno che non doveva vedere quei video li ha visti.

 

 

[LocoEmotivo]

4 hours ago, Almadel said:

La cosa non mi fece né caldo né freddo: ma se fosse diventato un meme?

Credo che il punto sia proprio questo, e cioè l'inconsapevole leggerezza con cui sottovalutiamo le conseguenze di certe azioni.

(Visto che dobbiamo riesumare questa discussione, diamole almeno un senso.)

Sul suicidio di Cantone ci fu un bailamme di letture e analisi che mi stuccarono abbondantemente le gonadi e che oscillavano dal giustizialismo più spinto (e sacrosanto, in questo contesto) al conservatorismo più retrivo (e cioè alla solita lagna sui giovani d'oggi, la tecnologia d'oggi, i tempi d'oggi e blablabla), ma non ricordo nessuno che abbia speso due parole sulla consapevolezza.

Non c'è di niente di male a farti fare un video in succhi o ti fai succhiare un cazzo, purché tu sia conscio di non poterti fidare totalmente dell'altra persona e che tu sia pronto ad affrontare le eventuali miriadi di complicazioni avesse annesse: possiamo cercare di limitare il fenomeno e instillare il più possibile una nuova cultura del rispetto ma non possiamo trascendere dalla natura umana né da alcuni suoi inevitabili comportamenti.

Parlando personalmente, ho qualche scatto porno risalente a ormai dieci anni fa e ho fatto un solo video su esplicita e reiterata richiesta del passivo del momento: benché io sia totalmente out, se questo materiale dovesse girare credo che sarei in grado di riderci sopra ma non so se il mio datore di lavoro (tanto per dirne uno) sarebbe della stessa opinione. Partendo da questa consapevolezza, nel corso degli anni ho sempre evitato di riprendere e filmare i momenti di intimità nella speranza che rendendo il rischio quasi nullo ci fossero maggiori possibilità di venirne fuori indenne.

Per capire meglio come affrontare il fenomeno, credo che dovremmo rivolgerci a chi fa della sua immagine intima il proprio mestiere: i vari divi del porno potrebbero con tutta probabilità insegnarci molto più di qualcosa.

[metalheart]

Trovo interessante che entrambe le risposte si concludano con riflessioni su pornoattori gay, dalle loro storie tragiche (che meritano sicuramente approfondimento) a come imparare da loro (donne, se vi ammazzate in seguito alla diffusione dei vostri video è perché non sapete fare come noi, guardate e imparate) e mi rendo conto che è perché manca proprio una consapevolezza (o forse c’è ma si è disonesti) su quello che spinge un paese intero, o anche solo un paese di provincia a seconda dei casi, a fare di queste donne oggetti di scherno, bersagli di odio e derisione, e sarebbe una cultura sessista e patriarcale ma so che sono termini che triggerano particolarmente su questo sito

Se dovesse succedere (ma in realtà un caso simile è già successo e mi pare che sia stato citato tra i commenti al topic) che un video privato di un uomo gay (magari neanche pornoattore), per qualche particolare motivo, diventasse virale al grido di “frocio”, “succhiacazzi”, “finocchia rottainculo”, e il malcapitato (a prescindere dal consenso iniziale o meno alla diffusione del video, ok) si suicidasse. Vi voglio vedere negare che il motivo dietro al suo suicidio non siano le conseguenze dell’omofobia, ma la sua “inconsapevolezza con la quale si è approcciato alla tecnologia”, e che non sia omofobia quella di eterosessuali che parlano di selezione naturale o che dicono che l’avrebbero istigato al suicidio loro stessi

Quindi tanto rispetto per pornoattori gay, ma magari invece per un minimo di attinenza impariamo da donne medico, maestre di asilo eccetera come reagire al revenge porn

https://www.vanityfair.it/news/storie-news/2020/12/02/vittima-revenge-porn-licenziata-brescia

[Hinzelmann]

17 hours ago, Saramandasama said:

Specifica? Perché encomiabile?

Ad esempio tu che me lo chiedi non ti sei limitato alla battuta sarcastica, sei entrato nel merito ed hai argomentato.

Cosa che non fai più molto spesso

Aggiungiamo anche che sull'andarselo a cercare  insiste anche una cancellazione di omofobia

Per dire @Ben81 che è intervenuto per dire che la Cantone se l'è andata a cercare, ha anche sostenuto che Almadel se l'era andata a cercare quando ha subito una aggressione omofoba, eppure in quel caso la questione non era riconducibile ad un moralismo di stampo sessuale, visto che si limitava a passeggiare tenendo per mano il fidanzato, ora marito.

Come dice giustamente Krad77 citando @Paperino, pensare che Almadel sia stato imprudente o abbia sbagliato, fa sentire più sicuri o meno pavidi nel non uscire dalla propria comfort zone.

Un ragionamento analogo anche se applicato esclusivamente all'omosessualità e senza esempio di corredo mi pare che rivolto a Capricorno lo faccia @Demò

Certamente c'è anche qualche battuta infelice ma nel complesso è un topic che mi piacerebbe poter leggere anche oggi

 

 

[Renton]

7 hours ago, Almadel said:

Ridurre la cosa a un problema di consenso secondo me è limitante

Non so perché ritieni che io voglia ridurre la cosa a un problema di consenso solo perchè ho detto che serve il consenso anche nel caso in cui il materiale sia stato ricevuto dal proprietario stesso

Queste dal mio punto di vista sono semplicemente cose che è bene e meglio sapere, tutto qua

Non penso che i problemi si risolveranno automaticamente una volta che la gente avrà capito che fare queste cose è illegale

Si risolveranno quando la gente finalmente evolverà dalla sua imbarazzante condizione di minorità e di fronte a un video del genere

Anziché rotolarsi dalle risate come un bambino di 7 anni che ha appena sentito qualcuno dire "cacca"

Dirà "E quindi? È solo il video di un pompino, se volevo vedere un pompino me lo sapevo cercare anche da solo"

Edited January 2, 2021 by Renton

[LocoEmotivo]

23 minutes ago, metalheart said:

pornoattori gay

Veramente, l'aggettivo "gay" lo stai usando tu visto che io mi riferivo anche alle attrici (ma forse è colpa di quel plurale maschile, se non proprio di una malignità di fondo).

25 minutes ago, metalheart said:

un paese intero

Quindi, stai riconoscendo al revenge porn una valenza esclusivamente italica? Perché, qualora la tua analisi fosse davvero limitata al solo Stivale, sarebbe pericolosamente miope ed incompleta.

28 minutes ago, metalheart said:

un video privato di un uomo gay

Di nuovo: perché vuoi ridurre tutto al mondo gay? Ma cosa ti ha fatto di male?

44 minutes ago, metalheart said:

una cultura sessista e patriarcale

Il problema della cultura sessista e patriarcale (nonché maschilista e machista, a dirla tutta) esiste ed è vero e va combattuto senza pietà: credere però che si possa eradicare del tutto un comportamento (quello prevaricatote) che ha in sé una forte componente biologica (siamo ancora quelli della pietra e della fionda, dopotutto) mi sembra un po' troppo semplicistico nonché vagamente scollato dalla realtà.

1 hour ago, metalheart said:

Vi voglio vedere

Perché ti poni in maniera così manichea e conflittuale su una piattaforma che dovrebbe servire più a scambiarsi opinioni che non a decidere chi abbia ragione? Davvero, non capisco.

1 hour ago, metalheart said:

come reagire al revenge porn

Ecco, hai finalmente centrato il punto.

Il revenge porn (ma come tutte le forme di prevaricazione che magari ci sono più vicine come il bullismo e l'omofobia) va combattuto col giusto cipiglio, non solo con affermazioni (come quelle ascoltate durante l'exploit del caso Cantone e cui accennavo nel mio intervento precedente) di stampo vagamente moralista ma fornendo gli strumenti per interrompere una volta per tutte il meccanismo di auto-colpevolizzazione, perché non possiamo aspettarci che sia solo l'indirizzo di una legge a cambiare la cultura di un Paese: tutti noi dobbiamo affrontare e sostenere le nostre piccole rivoluzioni, innescando una silenziosa ma inevitabile reazione a catena.

[schopy]

8 hours ago, Almadel said:

Un mio video - in cui l'autore mi faceva una pompa - è stato proiettato senza il mio consenso al Cassero:

cioè il mio consenso c'era, ma era limitato al suo uso all'interno di un progetto universitario per il DAMS di Bologna...

Curioso progetto universitario 🙂 

2 hours ago, metalheart said:

manca proprio una consapevolezza (o forse c’è ma si è disonesti) su quello che spinge un paese intero, o anche solo un paese di provincia a seconda dei casi, a fare di queste donne oggetti di scherno, bersagli di odio e derisione, e sarebbe una cultura sessista e patriarcale ma so che sono termini che triggerano particolarmente su questo sito

Ma pare che Tiziana Cantone intendesse diffondere, sebbene in una cerchia ristretta, quei video, strettamente parlando questo non è un caso di revenge porn...

2 hours ago, metalheart said:

Se dovesse succedere (ma in realtà un caso simile è già successo e mi pare che sia stato citato tra i commenti al topic) che un video privato di un uomo gay (magari neanche pornoattore), per qualche particolare motivo, diventasse virale al grido di “frocio”, “succhiacazzi”, “finocchia rottainculo”, e il malcapitato (a prescindere dal consenso iniziale o meno alla diffusione del video, ok) si suicidasse (...)

E' una situazione piuttosto improbabile; non credo vi siano maschi eterosessuali che vogliono vedere video di uomini che scopano tra loro per poterli deridere...non necessitano di queste prove per chiamare froci o rottinculo i ragazzi effeminati, già lo fanno. Quindi hai ragione a ritenere che in certe misura il problema è dovuto ad una cultura sessista che prende di mira le donne, e tuttavia trovo un po' zoppo il paragone con il mondo gay; la derisione delle donne a mezzo video pornografico "funziona" tra maschi etero perché guardare quei video li eccita e al contempo permette loro di dare della troia alla ragazza impegnata nell'amplesso.

Allargando il discorso alle derisioni in generale: da gay "reduce" di bullismo piuttosto pesante io talvolta consiglierei ai gay bullizzati (a patto che non vi siano di mezzo percosse o episodi da denuncia) di lasciar correre qualche presa per il culo...non perché sia corretto così, ma talvolta meglio spegnere la cosa sul nascere anziché attribuirvi un'importanza eccessiva dandovi così maggior pubblicità.

Edited January 2, 2021 by schopy

[metalheart]

1 hour ago, LocoEmotivo said:

Veramente, l'aggettivo "gay" lo stai usando tu visto che io mi riferivo anche alle attrici (ma forse è colpa di quel plurale maschile, se non proprio di una malignità di fondo).

Pensavo rispondessi sulla scia del commento di Almadel, perdonami. Se includi anche pornoattrici, sicuramente hanno molto di interessante da dire in materia, sono d'accordo, anche se trovo pertinente fino a un certo punto parlare, rispetto a donne che non sono sex worker di mestiere ma medico o maestre d'asilo, di porno attrici (figuriamoci di porno attori gay...)

1 hour ago, LocoEmotivo said:

Quindi, stai riconoscendo al revenge porn una valenza esclusivamente italica? Perché, qualora la tua analisi fosse davvero limitata al solo Stivale, sarebbe pericolosamente miope ed incompleta.

Bello strawman. Ovviamente non penso sia un fenomeno esclusivamente italiano, ma sto parlando di questo caso specifico. E' abbastanza chiaro se rileggi

1 hour ago, LocoEmotivo said:

Di nuovo: perché vuoi ridurre tutto al mondo gay? Ma cosa ti ha fatto di male?

Non mi ha fatto niente di male, ma se l'uomo gay qui è la misura di tutte le cose e tirare fuori un po' di empatia quando non si parla di gay è impossibile, è abbastanza scontato che mi rifaccia ad esempi di persone gay per tirare fuori un minimo di ragionamento.

Quindi, proviamoci. Nulla di personale, ma tu in questo thread hai letteralmente commentato con "Applausi" chi ha definito il suicidio in questione "selezione naturale" (non lo rinfaccio più, ma mi serve per continuare con l'analogia). La mia domanda è la stessa: concorderesti che si tratta di selezione naturale anche in un caso identico a questo, ma con protagonista un uomo gay che pratica cuckold con il compagno, e si suicida dopo che mezzo paese (... tranquillo, nessuna valenza esclusivamente italica...) ha commentato il video a suon di risate, "finocchio rottoinculo", "frocia succhiacazzi"? Daresti veramente più risalto alla questione della consapevolezza di ciò che si pubblica, rispetto al problema dell'omofobia (come stai facendo con il problema del maschilismo e della cultura patriarcale, che comunque in effetti riconosci che c'è?)? Parleresti (o concorderesti con chi parla) anche in quel caso di un suicidio di questo uomo gay come "selezione naturale"?

1 hour ago, LocoEmotivo said:

Il problema della cultura sessista e patriarcale (nonché maschilista e machista, a dirla tutta) esiste ed è vero e va combattuto senza pietà: credere però che si possa eradicare del tutto un comportamento (quello prevaricatote) che ha in sé una forte componente biologica (siamo ancora quelli della pietra e della fionda, dopotutto) mi sembra un po' troppo semplicistico nonché vagamente scollato dalla realtà.

E se ti dicessi (senza pensarlo), che bisognerebbe considerare che anche l'omofobia ha una forte componente biologica, dopotutto, e che sembra troppo semplicistico richiedere in Italia adozioni, matrimonio, eccetera, perché vagamente scollato dalla realtà? E che anche se avessimo le adozioni e il matrimonio non è possibile eradicarla, non in tutto il mondo, quindi bisogna un po' accettarlo, se uomini gay vengono picchiati, torturati, licenziati e ammazzati in giro per il mondo? Così come inevitabilmente vengono ammazzate e stuprate donne, e che non finirà mai?

1 hour ago, LocoEmotivo said:

Perché ti poni in maniera così manichea e conflittuale su una piattaforma che dovrebbe servire più a scambiarsi opinioni che non a decidere chi abbia ragione? Davvero, non capisco.

Non ti è ovvio? 

E' un po' off- topic rispetto a questo thread, comunque... Nel topic "Comunità gay e mascolinità tossica" rispondesti a un mio commento dai toni decisamente omofobi con delle osservazioni che non potevano non essere condivise. Era un rimprovero, meritato. Ovviamente sono rimasto confuso quando un paio di giorni fa, nel topic di un neoiscritto che chiedeva aiuto su una questione che lo faceva soffrire, rimproverasti lui per un commento del tipo "ah ecco, i gay sono senza cuore, pensano solo al sesso" dopo che dal nulla un altro utente commentò la sua fisionomia del volto come quella di un "pompinaro", con tanto di "sei un po' grandicello per prenderla, bisogna farsi i peli sullo stomaco..". Se ti piace la logica dell'azione-reazione, i miei commenti per te non dovrebbero che essere "peli sullo stomaco". Sono quindi io che non capisco il tuo stupore.  

Edited January 2, 2021 by metalheart

[Hinzelmann]

18 hours ago, metalheart said:

Detto ciò, sono approdato in questo thread perché ho letto proprio ieri un articolo che parlava di come fossero aumentati esponenzialmente i rischi di suicidio per persone LGBT durante i mesi del primo lockdown nel Regno Unito e un pezzo dell'articolo mi ha riportato a questo episodio, ho letto il thread e leggere commenti che parlano di "selezione naturale" e di applausi per commenti simili

Perchè non apri un topic su questo argomento linkando la fonte?

Sarebbe interessante e peraltro secondo me "centrerebbe meglio" anche l'osservazione sui porno attori

C'è un parallelo possibile fra il gay in lockdown e l'attore porno che cade in depressione, perchè dopo essere stato "spremuto" dall'industria del porno ed essersi sentito "popolare" si ritrova solo

( un parallelismo che francamente non vedo nel caso Cantone )

 

[metalheart]

Lo farò @Hinzelmann, lo trovo un tema interessante

Comunque è spiazzante, anche per questa piattaforma, vedere una reazione squadrista del genere quando si esprime schifo per inneggiamento al suicidio. Pensavo fosse un punto comune trasversale a ideologie ed orientamenti, però passare per stronzo io per averlo fatto notare è assurdo se me lo permettete

[LocoEmotivo]

6 minutes ago, metalheart said:

concorderesti che si tratta di selezione naturale anche in un caso identico a questo, ma con protagonista un uomo gay

Se non erro, in situazioni assimilabili (mi riferisco a discussioni a tema bullismo, omofobia e dintorni) credo di essermi sempre speso contro un certo "vittimismo" (passami le virgolette, se puoi) delle vittime di angherie.

In non poche occasioni ho addirittura dovuto allontanarmi dalla discussione per non essere troppo violento con una persona che già soffriva abbastanza e che non meritava certo di sorbirsi anche le mie riflessioni in merito, per cui credo di poter rispondere serenamente che sì, con buona probabilità reagirei in maniera simile 

La mia posizione in merito è ed è sempre stata duplice, e cioè: serve una risposta sociale (e quindi istituzionale) ma serve anche una risposta personale (e quindi culturale), che è poi quanto affermavo nell'intervento precedente.

Quindi, se stai accusando me nello specifico di usare due pesi e due misure per favorire la mia comunità di appartenenza, temo proprio di non poter tacere il tuo marchiano errore.

16 minutes ago, metalheart said:

Nulla di personale

Non è vero, e lo sappiamo entrambi 

17 minutes ago, metalheart said:

bisognerebbe considerare che anche l'omofobia ha una forte componente biologica

Ti direi che è verissimo e che quindi va combattuta senza quartiere avendo sempre ben chiaro che non si potrà mai debellarla del tutto in quanto semplice declinazione delle dinamiche di gruppo che ci portiamo inscritte nel codice genetico.

Si può smettere di invecchiare? Certo che no, però possiamo fare in modo di vivere più a lungo e più in forma possibile. Si può smettere di fare la guerra? Certo che no, però possiamo provare a costruire un sistema che ne riduca il suo uso.

Sono un po' troppo grandicello per credere nell'ideale puro, però cerco di calarlo nella realtà a che mi offra qualcosa che non raggiungerò ma verso cui sarà bello tendere.

23 minutes ago, metalheart said:

Così come inevitabilmente vengono ammazzate e stuprate donne, e che non finirà mai?

Ma infatti Primo Levi diceva: "Guerra è sempre". E il militante che è in me continua a dargli ragione.

24 minutes ago, metalheart said:

Sono quindi io che non capisco il tuo stupore.  

Ho riletto il passo più volte ma continuo a non capirlo, perdonami.

6 minutes ago, metalheart said:

reazione squadrista

🙄

[metalheart]

4 minutes ago, LocoEmotivo said:

Ho riletto il passo più volte ma continuo a non capirlo, perdonami.

L'ho scritto male

Sintetizzo: se scrivi stronzate, è inevitabile che qualcuno risponda, non puoi chiedermi di non cagarti il cazzo se per primo lo fai tu a me

Quindi magari prima di rimproverarmi per omofobia cerca di trattare la materia del suicidio di altre persone senza scrivere stronzate, e cerca di non fare lo stronzo con altri utenti neoiscritti a tua volta, se no è logico che poi venga a commentarlo 

 

Edited January 2, 2021 by metalheart