Perché Mina è tanto popolare tra i gay?

[privateuniverse]

Se ne parlava in chat con un frequentatore che vuole rimanere anonimo.*

 

Premesso che a me Mina piace, anche se non sono un suo fan, ci si chiedeva:

 

come mai Mina ha tanti fan gay?

 

Certo, alcuni diranno: "ma Mina è popolare anche fra gli italiani in genere", e altri diranno "ma a me Mina non piace".

 

Ma perché pare che ai gay piaccia di più?

 

 

*No, non è vero, però mi piaceva prenderlo in giro così.

Edited March 24, 2013 by privateuniverse

[marco7]

perchè è la migliore, semplice no ?

[privateuniverse]

Caso mai questo aggiunge al mistero, considerato che molte icone gay sono veramente trash.

[marco7]

@privateuniverse

 

boh... i gay sono trendsetters.....

[Tyrael]

a me non piace, rammento solo una canzone di mina "la bambola" perchè la sentivo da piccolo, per il resto non so manco che faccia abbia :\

[marco7]

@Aizen

 

la bambola non è di patti pravo ?

 

 

a quanto sembra parli sempre delle cose che conosci......

 

mina:

 

Edited March 24, 2013 by marco77

[Tyrael]

grazie @  hai confermato che di mina non so un cazzo  

[Krad77]

Sarebbe interessante domandarsi perché alcuni personaggi sono tanto popolari tra i gay da esser definii icone, che caratteristiche hanno?

[Almadel]

Sono donne liberate sessualmente

che affrontano argomenti un po' osé per l'epoca.

A questo spesso hanno unito un certo melodramma.

 

Il gay si identifica(va) nel ruolo nell'amante

e nel bisogno di parlare di sesso senza le convenzioni borghesi.

[akinori]

Mina piace alla maggioranza dei gay che ha la "parte femminile"  molto accentuata, anzi direi a quasi tutti. E piace perché rappresenta il prototipo della donna infelice per amore. La canzone emblematica è "Anche un uomo", dove una donna matura spiega ad una più giovane cosa sono gli uomini  - e nella parte della donna matura ci potrebbe stare qualsiasi gay che abbia superato i 25-30.

Ne viene fuori un quadro molto triste, dove la donna è destinata a soffrire per la pochezza di uomini che non l'ameranno mai e che rappresenta la condizione comune dell'omosessuale che non riesce a trovare la persona giusta con la quale costruire un rapporto duraturo, ma è vittima solo sfruttamento sessuale (fin quando è giovane e appetibile).

Quindi Mina rappresenta una convenzione negativa dell'amore "borghese" etero degli anni '60 (romantica infelicità) che viene assunta dal gay contemporaneo quando prende consapevolezza che la sua condizione è simile, nonostante tutto, a quella della donna etero degli anni '60.

Solo che la donna nel frattempo si è emancipata, andando oltre. Il gay medio non riesce a liberarsi di questo modello, perché la sua emancipazione non è una questione di consapevolezza di gender, ma fondamentalmente una questione psicologica, sociologica, politica.

[Krad77]

Sono donne liberate sessualmente

che affrontano argomenti un po' osé per l'epoca.

A questo spesso hanno unito un certo melodramma.

Ma vale anche per Judy Garland? Barbara Streisand? Liza Minnelli? Raffealla Carrà?

[Hinzelmann]

Che descrizione desolante...

 

E' stata la prima cantante italiana ad interpretare le canzoni

usando il corpo ( l'equivalente maschile è Celentano, che era

costretto a desessualizzare il rock di Elvis, facendo il buffone )

 

Sul piano dell'interpretazione scenica Mina in Italia e Dalida in Francia

sono le prime interpreti moderne, dopo di loro nessuna canterà come

se il microfono fosse un palo a cui reggersi....certo ( forse più per Dalida )

in alcuni casi oggi certe canzoni appaiono drammatizzate, ma all'epoca

il riferimento era Nilla Pizzi.

 

Mina fu condannata per concubinaggio buttata fuori dalla RAI ma riuscì

ad imporsi lo stesso....quindi per l'epoca era veramente una donna libera e 

controcorrente, che VINSE il sistema

 

Fu poi una delle prime interpreti femminili a parlare di sesso, alcune delle

sue canzoni furono scritte da autori gay ( vedi Malgioglio etc. ) ed ovviamente

era ed è una grande voce ed una grande interprete.

 

La domanda potrebbe essere perchè Mina e non Celentano o Morandi...

il problema è che un cantante maschio all'epoca era per default omofobo

( pure liberace querelava i giornali che parlavano della sua omosessualità )

una identificazione al maschile era impensabile e impossibile per un gay.

[Fabius81]

Non riesco a capirlo nemmeno io, soprattutto perchè certe donne dello spettacolo diventano icone gay ed altre no, posso capire qualche attrice/cantante "ambigua" come Joan Jett, Nina Hagen, Ellen De Generes, ecc... ma non capisco appunto Mina, Raffaella Carrà o Barbara Streisand  . 

[prefy]

Il caso di Mina è particolare, è stata l'unica che ritirandosi precocemente (1978) dalla scena pubblica ne ha tratto giovamento in termini di successo discografico e il mito si è alimentato probabilmente anche grazie a ciò che aveva precedentemente "seminato", una delle pochissime interpreti che era nota tra gli adolescenti degli anni '80/'90 che l'avevano vista solo nelle registrazioni in bianco e nero della RAI, tra i ragazzetti odierni la sua notorietà è molto scesa

E' popolare, non solo tra i gay, perché ha  estensione vocale non indifferente, capacità interpretativa, ha affrontato repertori eterogenei, presenza scenica (quando appariva in tv) a cui si aggiungono look innovativi e provocatori, nuovi modelli di femminilità, per la sua epoca, poi la sua casa discografica (PDU) ha saputo fare eccellenti operazioni di marketing e il gossip nei suoi anni ruggenti ha fatto il resto ma alla base di tutto c'è il talento

http://www.youtube.com/watch?v=RCs7XGlAj2Q

 

...interessante interpretazione dal vivo

Edited March 24, 2013 by prefy

[Almadel]

@Krad77, non posso giurarlo per tutte le icone gay;

ma Mina parlava di orgasmi e Patty Pravo di rapporti a tre.

Non so quanto fossero allusivi i testi delle cantanti straniere.

So quanto siano provocatorie sessualmente Madonna e Lady Gaga, però

(giusto per dire che il talento non è becessario per essere un'icona).

[prefy]

 Alma ti avevo mai confessato  che molti tuoi look erano ispirati a Mina e Patty Pravo?

[Almadel]

@prefy, sono le donne che si ispirano ai gay e mai viceversa.

E sarà così fino al giorno remoto nel quale

una stilista donna dirà ai froci come vestirsi.

Per ora e per sempre, lo Stile siamo noi.

[prefy]

Forse hai ragione   Mina deve essersi ispirata a te per fare questa copertina

http://www.fisheyeagency.com/wp-content/gallery/balletti-mina/mina-salome.jpg

Edited March 24, 2013 by prefy

[Almadel]

Evidentemente :)

[Hinzelmann]

sono le donne che si ispirano ai gay e mai viceversa.

 

 

Ci sarebbe anche la possibilità di arrovesciare il discorso:

quanti gay ci sono stati a fianco delle icone gay?

 

Judy Garland finisce per sposare il gay che l'ha creata, Vincente Minnelli

ed anche Liza Minnelli diventerà icona gay

 

Barbra Streisand convive per un anno....con Barry Dennen che la lancia

ed è gay 

 

E si potrebbe andare avanti con il fratello e produttore gay di Dalida, il rapporto

della Callas con Pasolini, la Hepburn e George Cukor etc.

[Almadel]

I gay sono i queenmaker delle dive, è vero.

Ma sono i maschi gay che dicono alle donne come devono essere;

non sono le checche che imitano le dive, ma le dive che imitano le checche.

E il gay nella Diva non vede la Donna, vede il tocco di un altro maschio gay.

[prefy]

Non sapevo che Vincente Minnelli fosse gay ma Judy Garland era lesbica, dai 2 non poteva che nascere un'icona gayssima e pure talentuosa

La Streisand ha un figlio gay dichiaratissmo, purtroppo in AIDS

Effettivamente per diventare icone gay è necessario essere state sottoposte a forti influssi gay per buona parte della vita, non è da tutte e non a tutte frega qualcosa della causa gay 

Per quanto concerne il successo glbtq della Minona, potrebbe aver anche contribuito qualche accenno di transgenderismo in anni non sospetti:

 

però tutto il discorso sulle icone gay avrebbe anche stancato, preferirei parlare di talento che non conosce orientamento sessuale

Poi c'è anche da specificare che le sopracitate più che beniamine dei gay sono particolarmente amate e imitate da trans, traveste e drag queen per l'esagerazione dei loro look, cosa che per una Berti sarebbe stata impensabile

Edited March 24, 2013 by prefy

[Hinzelmann]

preferirei parlare di talento che non conosce orientamento sessuale

 

 

Ma le icone gay sono quasi tutte eterosessuali, capirei se fossero sempre

e solo gay...ma se funziona al contrario non vedo cosa possa essere opposto

in termini di orientamento, è impossibile problematizzare questo aspetto.

 

A meno di non voler censurare il fatto che i gay possano avere in quanto

pubblico dei gusti propri...ma al più possiamo auspicare che si dia spazio

ad una pluralità di gusti ed immagini diverse, non certo criticare il fatto che

i gay abbiano dei gusti o un gusto proprio.

[akinori]

Resta il fatto che essere Mina è il sogno di ogni checca sfranta.

[privateuniverse]

Sarebbe interessante domandarsi perché alcuni personaggi sono tanto popolari tra i gay da esser definii icone, che caratteristiche hanno?

 

La mia domanda è stata volutamente specifica e non generale sul ruolo delle icone gay (quanto a me, credo in una discussione di considerare la mia icona gay Bob Mould).

 

Le mie ipotesi, in chat, sono state le seguenti:

- Mina è una cantante sensuale, ma di una sensualità non specificamente femminile, per certi versi (vocalmente parlando) "iperfemminile";

- alta, affascinante ma non bellissima, Mina aveva, fisicamente, qualcosa di vagamente maschile;

- Mina è stata una cantante controcorrente dal punto di vista della vita personale;

- le tematiche di molte delle canzoni di Mina (a me, oltre a quelle citate, viene in mente "Se telefonando").

 

Penso che le copertine degli album, citate @prefy, non abbiano avuto un ruolo particolarmente importante, perché la popolarità di Mina tra i gay risale a una fase precedente.

[Isher]

La mia risposta è molto semplice. Mina è innanzitutto un personaggio tale da colpire l'immaginario, da scatenare un senso di adorazione (carattere comune a tutte le icone) : per la sua bravura, la sua trasgressività, che è stata ricordata, la sua longevità artistica (carattere, credo, importante: un'icona deve durare - o morire nella gloria). È una vincente, capace di fare scelte estreme (non apparire più in pubblico), altro carattere rilevante.  E da un lato possiede una fisicità e sensualità ben pronunciate, sottolineate da alcune canzoni, dall'altro proprio in questa fisicità è abbastanza chiaramente materna. Ecco, quest'ultimo è un carattere non indifferente, perché un'icona gay a mio parere deve essere un po' una celebrazione della madre. 

[prefy]

@privateuniverse chiarisco che le copertine "pazze" degli album minacei come questa:

hanno contribuito ad alimentare una particolare immagine, senza essere determinanti per l'amore gayo che suppongo sia nato verso la fine degli anni '60, forse in contemporanea col look stile "mignottona anni '70": parruccone cotonate, occhi bistrati, ciglia finte lunghissime, sopracciglia rigorosamente depilate, di quel periodo anche il repertorio Mogol-Battisti, altre canzoni d'autore e la voce si fa più profonda

Edited March 25, 2013 by prefy

[Hinzelmann]

Ma perchè vuoi a tutti i costi dare un giudizio così circostanziato?

 

Ne stai dando quasi una descrizione per la quale sembra un modello da drag queen

 

Non è esattamente solo così....

[Macsi]

Diciamo che le icone gay alla fine sono l'ecellenza di un'arte. Tralasciamo le trash-gay-icons, le vere icone sono il meglio che cinema, teatro, televisione e musica abbiano prodotto. Alla fine è solo questione di buon gusto e nessuno come un gay ne è fornito.

[Almadel]

E invece deve esserci per forza qualcosa

che accomuna Mina a Lady Gaga

e non può certo essere l'eccellenza canora.

 

C'è da dire che non conosco nessun etero che "straveda"

per una cantante di sesso femminile;

(mentre per cantanti di sesso maschile, sì.)