come fate a stare con i ragazzi effeminati ?

[Hinzelmann]

MisterX devi considerare che dal 1870 in poi cioè da quando esiste la parola omosessuale

gli omosessuali sono stati stigmatizzati come invertiti, questo perchè l'omosessualità in sè

era ritenuta una violazione della norma biologica che voleva i maschi eterosessuali e riproduttivi.

 

Invertiti, quindi di fatto fisicamente e/o psicologicamente effeminati

 

Quindi essere effeminato è più o meno come essere un ebreo col naso grosso ed i tratti

scimmieschi, sei riconoscibile in quanto ebreo perchè la tua immagine coincide con uno

stereotipo negativo sull'ebreo.

 

Questo ha portato a vari effetti....il primo dei quali è che chiunque -appena si scopre gay

prende posizione rispetto a questa idea ( sono effeminato-invertito? ) La colpa non è certo

degli effeminati. Ovviamente l'idea che l'omosessualità sia una inversione sessuale ha anche

suscitato una reazione da parte dei gay ( non sono quello lì ) e questo spiega anche il fatto

che l'immaginario collettivo gay rimuove l'effeminatezza.

 

Questo mette l'effeminato sotto il tiro incrociato degli etero e di alcuni gay, da qui

il dovere di una solidarietà ( ovviamente su questo forum ci sono anche diversi

effeminati...)

[MisterX]

e io non mi permetterei mai di giudicarli male

[Hinzelmann]

No, ma su questo siamo perfettamente d'accordo

io intendevo nel senso che bisogna capire e deve

essere spiegata la ragione, il motivo , per cui una

cosa non si fa.

[Almadel]

Adoro la tua casistica @@Almadel !!! Si potrebbe aprire un censis-gayo!

 

Però in questo caso credo non si stesse parlando né di efebi, né di casi di travestitismo, ma:

 

 

 

Allora in questo caso penso dipenda da:

1. Gusti

2. Ci possono essere casi di omofobia interiorizzata che portano ad allontanarsi da quelli che consideri ragazzi effeminati (magari anche per una reale attrazione nei loro confronti)

3. Paura di riconoscimento: un ragazzo gay non dichiarato o dichiarato con poche persone più difficilmente vorrà frequentare ragazzi effeminati, perchè considererà il "pericolo di essere riconosciuto gay" sulla base della sua frequentazione

 

Tutto vero, ma vogliamo parlare di "gusti"?

A me manca realmente la casistica

sui ragazzi attratti dagli effeminati.

 

Certo, questo potrebbe essere dovuto

ai casi 2 e 3; ma dovrebbero essere veri

tanto per gli effeminati quanto per le trans.

Ma di maschi attratti dalle trans ne conosco.

[Dreamer88]

Bè ma dai, non si può considerare la stessa cosa l'attrazione per un ragazzo effeminato negli atteggiamenti e un trans o un ragazzo a cui piace travestirsi!

[Almadel]

Non ho detto questo, affatto.

Solo che mentre le trans piacciono a molti maschi,

non mi risulta che gli effeminati abbiano lo stesso successo.

Anzi non mi risulta che ne abbiano alcuno

(a meno che non siano appunto giovanissimi e bellissimi

e che quindi piacciano nonostante l'effeminatezza)

 

Sì, certo: piacciono alle ragazze.

[Alex.]

 

Gli effeminati poi sono praticamente assenti dalla pornografia,

dal che deduco che siano considerati poco attraenti.

 

Questo non è vero, forse non hai cercato nei posti giusti... o forse consideri effeminati solo quelli vestiti in un certo modo e nei porno difficilmente trovi persone con i vestiti addosso di video con twinks se ne trovano a bizzeffe....

[Almadel]

Non a bizzeffe.

Ci sono alcuni porno "twink" con ragazzi effeminati.

Lo so perché "twink" non manca mai nelle mie ricerche di porno.

 

Non mi servono simili statistiche, in ogni caso.

La mia esperienza mi ha reso evidente che la possibilità

di una scopata, ma soprattutto di una storia seria

è inversamente proporzionale all'effeminatezza di un ragazzo.

 

Ed è una legge sempre più vera col passare del tempo.

Se sei carino puoi permetterti di essere effeminato a vent'anni

(e rientrare così nella casistica del "twink")

ma a trent'anni se sei effeminato sei totalmente fuori mercato.

[Hinzelmann]

Si fidanzeranno coi Padovani col pene piccolo XD

[Almadel]

Glielo auguro! :)

[Ghost77]

Se sei carino puoi permetterti di essere effeminato a vent'anni

(e rientrare così nella casistica del "twink")

ma a trent'anni se sei effeminato sei totalmente fuori mercato.

 

Amaramente vero!

Da "ggiovane" mi piacevano parecchio alcuni miei coetanei effemminati e, se ci ripenso tuttora, sessualmente parlando, ricordandomeli mi piacerebbero ancora, eccome!

Poi ho avuto l'amaro piacere di reincrociare alcuni di loro, da 20enni a over 30, e nonostante possano portare benissimo i loro anni, è "finita la magia" così che se prima l'effeminatezza legava bene con l'età, ora diventa quasi un tratto grottesco. Mi fa comunque piacere vedere che almeno la metà sia fidanzata in coppia stabile da anni, se può servirti come dato statistico

[BruisePristine]

MisterX è quello che mi chiedo anche io molto spesso...

 

1. Gusti

2. Ci possono essere casi di omofobia interiorizzata che portano ad allontanarsi da quelli che consideri ragazzi effeminati (magari anche per una reale attrazione nei loro confronti)

3. Paura di riconoscimento: un ragazzo gay non dichiarato o dichiarato con poche persone più difficilmente vorrà frequentare ragazzi effeminati, perchè considererà il "pericolo di essere riconosciuto gay" sulla base della sua frequentazione

1. ok

2. praticamente tra gay siamo più omofobi degli etero, a parte alcuni teenager, non ho mai visto nessun uomo sopra i 30 che apprezza una checca isterica.

l'androgeno è diverso.

esistono, quelli che si comportano così però a mio parere mi danno l'idea di essere un po' "malati" e dover a tutti costi fare l'uomo della situazione e l'altro ovviamente la donna..

in ogni caso mi sembra una cosa cmq strana mettere un uomo + una checca isterica/androgeno, cioè appunto, tanto vale che vada a donne!! ma vabbeh xD

3. paura di essere riconosciuto gay, di essere osservato, di subire aggressioni. ho conosciuto una persona così, anzi direi molte di più di una..

credo che sia una particolarità dell'italia.

[Almadel]

Ma che è questa fissa di chiamarli androgEni?

Nell'altro topic qualcuno ha cominciato e ora è una mania :)

Si chiamano androgIni con la "i".

[BruisePristine]

@@Almadel io ho cercato so google con la "E" e ho visto che era scritto così e l'ho usato pure qua, con la "I" suona male ahahhaa

[Almadel]

Gli "androgeni" sono ormoni, ci credo che ci sono su Google :)

Ho notato che sul forum scrivono tutti così...

Vabbé, scusa l'OT; ma non ho resistito

[Hinzelmann]

Amaramente vero!

Da "ggiovane" mi piacevano parecchio alcuni miei coetanei effemminati e, se ci ripenso tuttora, sessualmente parlando, ricordandomeli mi piacerebbero ancora, eccome!

Poi ho avuto l'amaro piacere di reincrociare alcuni di loro, da 20enni a over 30, e nonostante possano portare benissimo i loro anni, è "finita la magia" così che se prima l'effeminatezza legava bene con l'età, ora diventa quasi un tratto grottesco. Mi fa comunque piacere vedere che almeno la metà sia fidanzata in coppia stabile da anni, se può servirti come dato statistico

 

Ma certo, che stanno in coppia stabile...vogliamo fare l'elenco delle caratteristiche che non vedremo mai in un porno,

ma esistono e quello delle caratteristiche che al di là del sesso ostacolano la possibilità di una relazione e che gli

effeminati possono avere o non avere, esattamente come gli altri?

 

Nel caso degli effeminati over 40 che conosco io l'elemento decisivo è "vivere con la mamma", altrimenti

si fidanzano eccome.

 

Molti poi non si limitano ad invecchiare, a 25 anni si iscrivono in palestra modificano la propria immagine etc.

 

Ovviamente bisogna avere una memoria storica di tipologie diverse di cambiamenti, ma chi con l'età

ci rimette di più in realtà è l'efebo ( il cd. effetto Di Caprio ) perchè ciò che si perde è la patina dei 20

anni.

[Almadel]

In effetti il cambiamento di immagine dell'effeminato 25enne

è un fenomeno molto diffuso (e molto buffo da osservare).

Dalla palestra alla barba, al cambio totale di abbigliamento...

[Roger]

Io ho un compagno di classe così, però è brutto ed insopportabile e fa tutto solo per mettersi in mostra. Il fatto è che poi i gay che invece sono seri (a volte) e normali come me (nel senso che non ho comportamenti strani) ci rimettono, infatti appena gli etero sentono parlare di gay pensano al tipo vestito di fucsia che dice "Ciao tesoro!" con la vocina... Ma gente così non potrebbe comportarsi normalmente mi chiedo?

[bradipo]

*non commentare Zell, non commentare Zell, non commentare Zell*

bravio stai zitto

 

 

La mia coscienza non ha avuto la meglio! Quindi devo rispondere....

 

noooooooooooo è stata solo l'illusione di un attimo

[coeranos]

infatti appena gli etero sentono parlare di gay pensano al tipo vestito di fucsia che dice "Ciao tesoro!" con la vocina... Ma gente così non potrebbe comportarsi normalmente mi chiedo?

 

Due cose:

La prima è che se gli etero hanno quello stereotipo sui gay è perché non conoscono gay nella vita reale, a parte macchiette stereotipate, se ne conoscessero saprebbero che non sono tutti così, ma questo dipende molto dai gay che non si dichiarano.

La seconda, "comportarsi normalmente" significa andare con donne e fingere, per un gay, di essere quello che non è.

Sapete che questi topic qui esistono per la vostra omofobia interiorizzata e la mancanza di totale accettazione della vostra omosessualità, vero? :)

Anche perché non vedo topic con scritto "come fate a stare coi tipi muscolosi/orsi/nerd/stempiati col riporto ecc.."

[Altair]

In effetti il cambiamento di immagine dell'effeminato 25enne

è un fenomeno molto diffuso (e molto buffo da osservare).

Dalla palestra alla barba, al cambio totale di abbigliamento...

 

 

In realtà è una questione complessa, spesso l'effeminato o comunque il twink si

atteggia a tale sopratutto perché rimorchia più facilmente anche se in realtà

non lo è.

 

Personalmente, ad esempio, pur non essendo effeminato, ho un fisico annoverabile

fra i twink, cosa che io detesto e cerco di modificare ma noto che nel mio caso riscuote

molto successo.

[Roger]

No, normalità in un altro senso Io non uscirei mai con una ragazza. Ma mi piace scherzare con gli amici, fare il matto, essere serio, cinico, disponibile... Ma non mi metto a fare la sfilata di moda per la scuola, né mi vesto di rosa o colori simili e non parlo nemmeno da "Ciao tesoro". Ed è ovvio che queste persone lo fanno solo per farsi notare, non crederò mai che sono davvero così.

[Zell]

A me che siano effemminati non importa minimamente. E non dovrebbe importare a NESSUNO. Se è un loro modo di essere il massimo che puoi fare è non starci se non ti piace. Ma ci vuole assolutamente rispetto.

Quello che io personalmente ODIO è quando certi effemminati (ma anche a volte i non effemminati) si mettono a fare gli scemi con i ragazzi etero. La trovo una mancanza di rispetto della persona allo stesso modo di uno che ci prova con una persona impegnata di fronte al ragazzo/a.

[nayoz]

non affermo niente e non voglio essere offensivo ... era solo una domanda , io ho scritto che non mi attraggono , ma a quanto pare il mondo gay e' pieno di sfaccettature e lo sto scoprendo qui in questo forum perche' vi ripeto , non ho possibilita' di confrontarmi con nessuno ... e in fondo meglio farle certe domande piuttosto che tenermi i dubbi visto che sono totalmente allo scuro di tutto cio' che riguarda questo mondo... ma ci tengo a precisare che non voglio criticare nessuno ne' tantomeno essere offensivo

 

quand'è che vieni a Milano (magari per studio o lavoro) e ne approfitti per farti una cultura gay, e magari per farti anche qualche gay :P ?

[Altair]

A me che siano effemminati non importa minimamente. E non dovrebbe importare a NESSUNO. Se è un loro modo di essere il massimo che puoi fare è non starci se non ti piace. Ma ci vuole assolutamente rispetto.

 

No Zell, non sono d'accordo. Io trovo gli eccessi di femminilità (in una donna come in un gay)

e gli eccessi di mascolinità (in un uomo come in una lesbica) dei modi grotteschi di approcciarsi

che dimostrano una scarsa capacità di contenersi, in taluni casi anche maleducazione.

 

Come ho già scritto, un etero che si gratta il pacco e rutta così come un gay che sgalletta e fa l'oca

sglallettante li trovo entrambi piuttosto fastidiosi.

 

Uno dei metri di giudizio che adopero per valutare una persona è il sapersi contenere.

 

Se invece parliamo di elementi positivi e non estremizzati della mascolinità e della femminilità

allora il discorso è diverso.

[Cely McFarland]

Anche io sono dell'idea che ci sia troppo disgusto nei confronti dei ragazzi effemminati. Ormai non posso fare a meno di notare che molti gay li ritengono una vergogna per la loro categoria, o almeno questo dicono.

 

Tutto ciò crea solo delle fratture nella comunità gay che ormai mi sembra palesemente divisa tra ragazzi dai modi maschili e ragazzi dai modi femminili. (ovviamente ci sono le eccezioni)

 

Personalmente sono un ragazzo dai modi un bel po' femminili, ma mi piacciono sia i ragazzi dai modi maschili che quelli dai modi femminili. Devo dire che entrambe le tipologie hanno caratteristiche affascinanti, l'uomo maschile mi fa venire la pelle d'oca, ma allo stesso tempo sento di non riuscire mai a raggiungere una certa intimità quanto quella che si instaura con un altro ragazzo dai modi femminili, altrettanto affascinante e molto dolce.

 

Se posso dare un consiglio a tutti, mai partire troppo prevenuti da una persona, sia per un fattore estetico che di modi. Può succedere che il tipo che non avreste mai pensato al vostro fianco, inaspettatamente vi colpisca al cuore. A me è successo spesso, infatti è il motivo per cui mi piacciono sia i ragazzi maschili che quelli femminili, fino a qualche tempo fa credevo mi piacessero solo quelli maschili per colpa dei soliti stereotipi... e invece sono felice di aver cambiato idea!

 

Questo ovviamente non ha niente a che vedere con le "pazze" che personalmente non mi piacciono, così come non mi piacciono i ragazzi maschili che ruttano. Sarà che a volte trovo questi loro atteggiamenti un voler ostentare la propria natura e li trovo molto costruiti. Non che abbia qualcosa contro di loro, meritano rispetto come qualsiasi altra persona, ma a me non attraggono!

[purospirito]

Che poi io mi immagino il fioraio che sta col meccanico che pone queste domande...

 

Evidentemente per elaborare pregiate composizioni floreali non si necessita dello specchio!!!

 

 

E sì, ho dato via libera al luogo comune.

 

Cmq condivido il messaggio di coeranos in risposta a Roger. La vostra normalità non è quella degli altri... rassegnatevi!!!

[Hinzelmann]

Anche io sono dell'idea che ci sia troppo disgusto nei confronti dei ragazzi effemminati. Ormai non posso fare a meno di notare che molti gay li ritengono una vergogna per la loro categoria, o almeno questo dicono.

 

Tutto ciò crea solo delle fratture nella comunità gay che ormai mi sembra palesemente divisa tra ragazzi dai modi maschili e ragazzi dai modi femminili. (ovviamente ci sono le eccezioni)

 

La realtà sarebbe assai più fluida della rappresentazione che se ne dà a parole

 

Ma se c'è una cosa che i gay ed i giovani gay in particolare non vogliono vedere

sono proprio le sfumature, perchè tutti cercano l'ancoraggio in una propria immagine

 

Al di là di quanto questa immagine sia credibile o sia autentica o conveniente, c'è il

bisogno di un ancoraggio forte, che molto banalmente corrisponde ad un complesso

di insicurezze ( dovute in parte anche all'età...) e questo mal dispone alla tolleranza

reciproca.

 

Ma è un fenomeno che in Italia c'è sempre stato...magari oggi si vede di più perchè

in passato c'erano molti più velati e quindi la percezione del fenomeno era minore

( voglio sperare cioè che, al di là del dato di fondo negativo sull'Italia...vi sia quello

positivo anche di una crisi di crescita )

[Azthok]

Per il discorso che è venuto fuori sulla poca tolleranza dell'effeminatezza anche nel mondo gay stesso, credo che in parte sia dovuta anche al fatto che i ragazzi effeminati ricordano in maniera più immediata lo stereotipo che gli omofobi usano per denigrarci, e quindi molti vedono gli effeminati come una sorta di nervo scoperto. Personalmente sono dell'idea che fino a che non si fa del male agli altri si dovrebbe essere liberi di esprimere il proprio io come meglio si crede. Non penso che gli effeminati si comportino in un certo modo solo per ricercare l'effetto negli altri, poi magari qualcuno che fa così ci sarà, ma penso che in genere sia una vera espressione della loro identità... anche perché appunto in molti li discriminano e non penso che nessuno affronterebbe queste difficoltà solo per il gusto di stupire/scandalizzare... Per la domanda che fa Mister X, effettivamente è posta in maniera poco diplomatica, ma in effetti a seconda dei gusti che si hanno è difficile capire gusti diametralmente opposti... l'importante è rispettare tutti poi mi pare ovvio che un ragazo di 18 anni che si mette con un uomo di 40 non riuscirà mai a capire cosa può averci di bello Di Caprio... per fortuna c'è molta varietà... tanto per far capire a Mister X... tu pensi che a 40 anni ti piacerà metterti con uno di 18? Bé io penso di no... vedi che è una fortuna per tutti che ci siano gusti diversi... ;-)

[MisterX]

hai ragione :P