Pensieri sulla solitudine dei gay

[Omocrazia]

@fra1991C'è una questione di definizioni (tanto per cambiare...😇). Io ho interpretato il tuo "sessualità ludica", nel senso di sessualità come mero gioco di piacere privato estraneo ad ogni regola etica. Perciò non penso che la sessualità né maschile né femminile sia mai stata eticamente considerata "ludica" (in particolare non dai greci antichi).  E ciò perché la mancanza del fine procreativo del singolo atto non inficia la considerazione etica circa quella specie d'atti, che sono appunto atti potenzialmente procreativi.

Anche la sessualità (almeno quella greca) tra maschi penso sia stata (benché palesemente senza efficacia procreativa) eticamente giustificata come espressione delle potenzialità fecondanti culturali ed educative dell'uomo (nel senso di aner, vir) verso l'eromenos.  Perciò nulla di ludico (almeno nel senso sopra detto), ma anzi eticamente impegnativo.

Se invece intendi "ludico" nel senso di "attività competitiva eticamente rilevante e socialmente regolata, (quasi) sempre sotto il patrocinio d'un dio", allora posso consentire.

Edited 15 hours ago by Omocrazia

[schopy]

3 hours ago, cornyear said:

Certo a me l'idea di cambiare persona come le mutande fa storcere il naso perché denota poca selezione e molto bisogno di tappare qualche buco. Poi l'amore finisce pure nella vita, pure quello che è stato più vero. Lì non è un fallimento è un decorso.

Quindi avverti l'esigenza di scegliere e di sentirti scelto, e che questa scelta sia ponderata, se ben capisco. 

Vero che nel mondo gay spesso ci si conosce attraverso il sesso, e il sesso non arriva dopo lunghi corteggiamenti, ma mi è capitato pure di confrontarmi con ragazzi gay che mi dicevano di voler aspettare ad avere un rapporto sessuale con un certo ragazzo proprio perché gli piaceva molto, perché pensavano che fosse quello giusto con cui iniziare una relazione e non volevano forzare le cose...quindi quello che cerchi può essere raro ma non impossibile.

Questo non significa che nel frattempo i ragazzi rimangano casti.

Anzi, a volte sono stati dei miei amanti, nemmeno occasionali, a dirmi che stavano aspettando di poter conoscere meglio il tal ragazzo prima di scoparci perché con lui volevano FARE SUL SERIO

(evidentemente io ero percepito, allo stesso tempo, come il tipo con cui divertirsi e l'amico con cui confidarsi, non come quello con cui fidanzarsi 😅 ero la Meretrice di Babilonia)

 

Edited 14 hours ago by schopy

[fra1991]

3 hours ago, Almadel said:

Non serve che insisti: hai evidentemente ragione. 

Ehm ,non per omocrazia 😅. 

Gli ho solo dato il mio parere opposto al suo .

3 hours ago, Omocrazia said:

@fra1991C'è una questione di definizioni (tanto per cambiare...😇). Io ho interpretato il tuo "sessualità ludica", nel senso di sessualità come mero gioco di piacere privato estraneo ad ogni regola etica. Perciò non penso che la sessualità né maschile né femminile sia mai stata eticamente considerata "ludica" (in particolare non dai greci antichi).  E ciò perché la mancanza del fine procreativo del singolo atto non inficia la considerazione etica circa quella specie d'atti, che sono appunto atti potenzialmente procreativi.

Anche la sessualità (almeno quella greca) tra maschi penso sia stata (benché palesemente senza efficacia procreativa) eticamente giustificata come espressione delle potenzialità fecondanti culturali ed educative dell'uomo (nel senso di aner, vir) verso l'eromenos.  Perciò nulla di ludico (almeno nel senso sopra detto), ma anzi eticamente impegnativo.

Se invece intendi "ludico" nel senso di "attività competitiva eticamente rilevante e socialmente regolata, (quasi) sempre sotto il patrocinio d'un dio", allora posso consentire.

Con ludico intendo per il piacere sessuale ,per il gusto  la scopata insomma 😅.

Poi ovviamente nessuno nega che non ci siamo Etica e una forma di regolamentazione in mezzo .

2 hours ago, schopy said:

Quindi avverti l'esigenza di scegliere e di sentirti scelto, e che questa scelta sia ponderata, se ben capisco. 

Vero che nel mondo gay spesso ci si conosce attraverso il sesso, e il sesso non arriva dopo lunghi corteggiamenti, ma mi è capitato pure di confrontarmi con ragazzi gay che mi dicevano di voler aspettare ad avere un rapporto sessuale con un certo ragazzo proprio perché gli piaceva molto, perché pensavano che fosse quello giusto con cui iniziare una relazione e non volevano forzare le cose...quindi quello che cerchi può essere raro ma non impossibile.

Questo non significa che nel frattempo i ragazzi rimangano casti.

Anzi, a volte sono stati dei miei amanti, nemmeno occasionali, a dirmi che stavano aspettando di poter conoscere meglio il tal ragazzo prima di scoparci perché con lui volevano FARE SUL SERIO

(evidentemente io ero percepito, allo stesso tempo, come il tipo con cui divertirsi e l'amico con cui confidarsi, non come quello con cui fidanzarsi 😅 ero la Meretrice di Babilonia)

 

Ognuno vive la sua sessualità in modo diverso .

Conosco gente che è in coppia aperta e si rifiuta di baciare persone diverse dal loro partner perché per loro è un gesto troppo intimo .

Io ho sperimentato invece un fenomeno opposto al tuo invece .

Ho beccato alcuni ragazzi  che dopo avere scopato con un sacco di uomini ,erano arrivati a dire che il sesso fatto per divertimento era un usarsi a vicenda 😅 e sono passati a innamorarsi di ogni povero malcapitato o malcapitata che frequentavano 😅

[schopy]

1 hour ago, fra1991 said:

Conosco gente che è in coppia aperta e si rifiuta di baciare persone diverse dal loro partner perché per loro è un gesto troppo intimo .

Lo so ed è una cosa che mi manda ai pazzi.

Per motivi a me ignoti succhiare e farsi succhiare il cazzo è qualcosa che si può fare con chiunque ma il bacio sulla bocca no, troppo intimo...dai, è ridicolo 😅

[fra1991]

10 minutes ago, schopy said:

Lo so ed è una cosa che mi manda ai pazzi.

Per motivi a me ignoti succhiare e farsi succhiare il cazzo è qualcosa che si può fare con chiunque ma il bacio sulla bocca no, troppo intimo...dai, è ridicolo 😅

Eh il sesso non è una cosa intima 🤣🤣.

Ti posso dire che però per me è anche assurdo dire di distinguere tra amici e conoscenti e usare questi ultimi come sfogatoi.

Ammetto di essere molto distaccato e freddo quando si tratta di rapporti umani con persone che non conosco .

 

Edited 11 hours ago by fra1991

[Almadel]

3 hours ago, schopy said:

ma mi è capitato pure di confrontarmi con ragazzi gay che mi dicevano di voler aspettare ad avere un rapporto sessuale con un certo ragazzo proprio perché gli piaceva molto, perché pensavano che fosse quello giusto con cui iniziare una relazione e non volevano forzare le cose...quindi quello che cerchi può essere raro ma non impossibile.

Ed è finita bene per loro? 

Suppongo di no. 

[schopy]

2 hours ago, Almadel said:

Ed è finita bene per loro? 

Suppongo di no. 

Non ne ho idea, ho perso i contatti 🙂 

2 hours ago, fra1991 said:

Ti posso dire che però per me è anche assurdo dire di distinguere tra amici e conoscenti e usare questi ultimi come sfogatoi.

Ma in che senso? 🤔

[MARIO8530]

7 hours ago, schopy said:

ragazzi gay che mi dicevano di voler aspettare ad avere un rapporto sessuale con un certo ragazzo proprio perché gli piaceva molto,

7 hours ago, schopy said:

quello giusto e non volevano forzare le cose..

Come è normale che sia🤷‍♂️💁‍♀️

[cornyear]

 

11 hours ago, fra1991 said:

Conosco gente che è in coppia aperta e si rifiuta di baciare persone diverse dal loro partner perché per loro è un gesto troppo intimo .

Totale

11 hours ago, fra1991 said:

Ho beccato alcuni ragazzi  che dopo avere scopato con un sacco di uomini ,erano arrivati a dire che il sesso fatto per divertimento era un usarsi a vicenda 😅 e sono passati a innamorarsi di ogni povero malcapitato o malcapitata che frequentavano 😅

Sono pure parecchi quelli così. È la gente che mi fa sentire meno disperato di quanto penso.

13 hours ago, schopy said:

Quindi avverti l'esigenza di scegliere e di sentirti scelto, e che questa scelta sia ponderata, se ben capisco. 

Penso sia naturale questo, non sarei capace di mettermi di fianco chiunque e io tra uno che mi apprezza perché sono carino e gentile e uno che mi apprezza perché sono un pazzo da legare anche carino, ovvio che preferisco il secondo che almeno mi apprezza per quello che sono cioè un pazzo da legare.

13 hours ago, schopy said:

Vero che nel mondo gay spesso ci si conosce attraverso il sesso, e il sesso non arriva dopo lunghi corteggiamenti, ma mi è capitato pure di confrontarmi con ragazzi gay che mi dicevano di voler aspettare ad avere un rapporto sessuale con un certo ragazzo proprio perché gli piaceva molto, perché pensavano che fosse quello giusto con cui iniziare una relazione e non volevano forzare le cose...quindi quello che cerchi può essere raro ma non impossibile.

Il sesso ci deve stare quando è *giusto* che vi sia. Può essere dopo mesi o la prima volta, ma non deve essere una tappa forzata o una regola. Dipende anche da come le cose nascono, tipo dopo mesi di chattata magari è già plausibile che alla prima volta si scopi se si è già creato un desidero che solo necessita della conferma fisica.

Io quello che non capisco è sta regola non scritta che si deve forzare il sesso e scopare anche con gente che non ti dice nulla. Se non altro i migliori traumi sessuali li ho avuti così. Ma tanto chissenefrega dato che non vado in terapia, neh 

 

10 hours ago, schopy said:

Lo so ed è una cosa che mi manda ai pazzi.

Per motivi a me ignoti succhiare e farsi succhiare il cazzo è qualcosa che si può fare con chiunque ma il bacio sulla bocca no, troppo intimo...dai, è ridicolo 😅

Io lo capisco, ma sarà perché appunto ho passato la fase del sesso occasionale e quindi ho imparato a discernere sesso e sentimenti come linea generale. 

 

Probabilmente il vero punto è che un conto è come si bacia chi si ama un altro conto è baciare a caso.

Io sono uno di quelli che nell'occasionale non bacia, ma in realtà nell'occasionale sono proprio egoista. Purtroppo se una persona non mi piace molto e se non ci ho confidenza sono così, freddissimo e meccanico. Totalmente l'opposto di quando sono preso. Ecco perché preferisco non scopare proprio che sottoporre l'altro a questa umiliazione.

[fra1991]

7 hours ago, schopy said:

Non ne ho idea, ho perso i contatti 🙂 

Ma in che senso? 🤔

Ti faccio un esempio.

Chatti con un ragazzo che si definisce una persona molto razionale e che distingue tra conoscenti e amici .

Vai ad un appuntamento con questo  ragazzo con cui hai chattato e questo appena si siede a tavola inizia a sfogarsi raccontandoti tutte le sue disavventure con i ragazzi con cui è uscito per poi dire che in una relazione è sbagliato lamentarsi dei propri problemi (e cosa stai facendo tu con uno sconosciuto?).

Lo stesso ragazzo si vanta di capire molto bene le persone e di avere sgamato un presunto narcisista e non si accorge nemmeno di averti messo a disagio durante l' appuntamento non facendo altro che lamentarsi.

Alla fine quando lui crede che ci sarà un' proseguo dopo il primo appuntamento e tu educatamente gli dici di no ,rimane addirittura stupito e ti bacia in bocca prima di andarsene .

Alla faccia della sua bravura nel capire le persone 😅.

[schopy]

30 minutes ago, cornyear said:

Probabilmente il vero punto è che un conto è come si bacia chi si ama un altro conto è baciare a caso.

Io sono uno di quelli che nell'occasionale non bacia, ma in realtà nell'occasionale sono proprio egoista. Purtroppo se una persona non mi piace molto e se non ci ho confidenza sono così, freddissimo e meccanico. Totalmente l'opposto di quando sono preso. Ecco perché preferisco non scopare proprio che sottoporre l'altro a questa umiliazione.

Mi scuso se ti ho insultato, non era mia intenzione 🙂

Per me un bacio è un bacio, non c'è grande differenza tra il modo in cui baciavo un ragazzo "solo" molto attraente o un ragazzo di cui ero innamorato.

Non credo però che i ragazzi con cui hai avuto rapporti occasionali si siano sentiti umiliati dal tuo egoismo, a meno che non fossero molto infatuati di te...probabilmente avranno pensato di non piacerti particolarmente.

9 minutes ago, fra1991 said:

Vai ad un appuntamento con questo  ragazzo con cui hai chattato e questo appena si siede a tavola inizia a sfogarsi raccontandoti tutte le sue disavventure con i ragazzi con cui è uscito per poi dire che in una relazione è sbagliato lamentarsi dei propri problemi (e cosa stai facendo tu con uno sconosciuto?).

Può succedere, sì. Alcune persone parlano molto di delusioni e di fatti così personali, anche con gli sconosciuti, perché hanno delle difficoltà di regolazione emotiva.

In genere è una cosa che col tempo migliora. Se lo fa un ventenne lo trovo accettabile, se lo fa un quarantenne molto meno.

Edited 13 minutes ago by schopy

[fra1991]

21 minutes ago, cornyear said:

 

Totale

Sono pure parecchi quelli così. È la gente che mi fa sentire meno disperato di quanto penso.

Penso sia naturale questo, non sarei capace di mettermi di fianco chiunque e io tra uno che mi apprezza perché sono carino e gentile e uno che mi apprezza perché sono un pazzo da legare anche carino, ovvio che preferisco il secondo che almeno mi apprezza per quello che sono cioè un pazzo da legare.

Il sesso ci deve stare quando è *giusto* che vi sia. Può essere dopo mesi o la prima volta, ma non deve essere una tappa forzata o una regola. Dipende anche da come le cose nascono, tipo dopo mesi di chattata magari è già plausibile che alla prima volta si scopi se si è già creato un desidero che solo necessita della conferma fisica.

Io quello che non capisco è sta regola non scritta che si deve forzare il sesso e scopare anche con gente che non ti dice nulla. Se non altro i migliori traumi sessuali li ho avuti così. Ma tanto chissenefrega dato che non vado in terapia, neh 

 

Io lo capisco, ma sarà perché  ho passato la fase del sesso occasionale e quindi ho imparato a discernere sesso e sentimenti come linea generale. 

 

Probabilmente il vero punto è che un conto è come si bacia chi si ama un altro conto è baciare a caso.

Io sono uno di quelli che nell'occasionale non bacia, ma in realtà nell'occasionale sono proprio egoista. Purtroppo se una persona non mi piace molto e se non ci ho confidenza sono così, freddissimo e meccanico. Totalmente l'opposto di quando sono preso. Ecco perché preferisco non scopare proprio che sottoporre l'altro a questa umiliazione.

Concordo il sesso può starci anche la prima volta che ci si conosce e non influenza il fatto che nasca una relazione futura.

Per quanto riguarda i gay passati dal troieggiamento fino al romanticismo,faccio un distinguo .

Un conto è rendersi conto che il sesso occasionale non fa per noi ,ma è tutto un altro discorso diventare puntare il dito con chi aveva il tuo stile di vita precendente.

Lì secondo me vuol dire che ti senti in colpa per le esperienze passate (inutilmente poi )e cerchi di sentirti meglio puntando il dito su chi aveva comportamenti  passati simili ai tuoi .

Pensa che ho conosciuto uno che mi ha detto che fare sesso con un trombamico non è squallido ,ma passare una notte di solo sesso con sconosciuto si.