Pensieri sulla solitudine dei gay

[schopy]

2 hours ago, Almadel said:

Tutti i miei amici queer, decostruzionisti, non-binari e femministi radicali sono innamorati della mascolinità in modo anche direi esagerato.

E odiano il "maschio X maschio" semplicemente perché li fa sentire esclusi.

Già, un po' mi fanno tenerezza 😊

13 hours ago, cornyear said:

Allora, se questo è il modello più rappresentato e più visibile, come può ALLO STESSO TEMPO essere descritto esclusivamente come una categoria sistematicamente oppressa? Da cosa deriverebbe esattamente questa oppressione? Dal fatto che qualcuno su Grindr esprime preferenze in maniera poco elegante? Dal fatto che qualcuno venga rifiutato?

Sono molte le discriminazioni che subiscono (o almeno, che subivano, forse oggi c'è maggior tolleranza anche tra gli adolescenti) i ragazzi gay più effeminati senza tirare in ballo la maleducazione di qualche utente su Grindr (e senza parlare di "oppressione" che mi pare un termine errato)...poi vabbè, non è che possiamo convincere qualcuno a trovarci attraenti se non ci trova attraenti, quindi dar la colpa alla "mascolinità tossica" perché non si viene scelti da qualcuno che da cui siamo attratti è, fondamentalmente, una puttanata. Ma capisco perché può succedere.

21 hours ago, cornyear said:

Non sai quante volte la gente attorno a me ha colpevolizzato la mia "mascolinità" (che è tutt'altro che stereotipata) attaccando persino il fatto che andassi sempre in palestra, motivando le mie ragioni estetiche e di gusto come insicurezza, invitandomi a essere più femminile, invitandomi ad adeguarmi a uno standard.

Ok però questa non è "colpevolizzazione", non hai subito un "attacco"...alcune persone ti hanno dato dei pareri non richiesti in modo un po' maldestro. Cosa ti impedisce di rispondere a 'sta gente "faccio quel che mi pare" e passare oltre? 🙂

Se tu fossi stato un ragazzino effeminato, con la voce troppo acuta e dai modi un po' troppo educati, magari saresti stato preso a sassate o pesantemente insultato ed evitato da tanti tuoi coetanei...ecco, quelli sono dei disagi reali.

[cornyear]

16 hours ago, andreaquartu said:

Il movimento femminista e' talmente ampio che già generalizzare non ha senso, oltretutto mi diverte sempre vedere come la gente (uomini in particolare) si strappi i capelli non appena sente il termine,magari Senza aver mai davvero approfondito gli ambienti e averne vissuto i particolari,sapendo eventualmente cogliere il buono.

Purtroppo sono cosciente di quante varianti della stessa cosa esistono 😂 il buono può essere solo un discorso antisessista per quanto mi riguarda...

13 hours ago, schopy said:

puoi essere attratto da uomini maschili e non per questo sei discriminatorio verso i gay effeminati.

Si ma il punto è che si è arrivati a dire esattamente che sei discriminatorio e che devi rivedere i tuoi gusti. 

13 hours ago, schopy said:

Ma poi, non è nemmeno vero che la rappresentazione dell'omosessualità maschile oggi è limitata a uomini gay effeminati.

Non sarà l'unica ma è la maggioritaria, poi chiaro ci sono vari livelli di tutto. Come dire "anche questo è uno spettro".

13 hours ago, schopy said:

Ma serio? Dovremmo discutere tutti insieme di cosa ci piace per farne una faccenda "collettiva"? 😅

In realtà questo lo fanno le manie decostruzioniste e intersezionali. Io quello che dico è: se soffri di una spaccatura così profonda da essere una cosa che non ti piace (che non è spesso manco un dato fisico che non puoi cambiare) o da pensare di essere oppresso quando hai praticamente tutta la rappresentazione... Ricomincia dalle basi. 

13 hours ago, schopy said:

Più passa il tempo e più mi convinco che "essere sempre sé stessi" potrebbe anche essere un difetto 🙂 

Non vedo alternative che non significhino mentire e forzarsi in situazioni non proprie.

5 hours ago, Almadel said:

Il problema principale è che gli omosessuali in fissa con la "decostruzione del maschile"

non sono affatto attratti dagli effeminati. E danno la netta sensazione di dire che "l'uva è acerba".

 

5 hours ago, Almadel said:

Tutti i miei amici queer, decostruzionisti, non-binari e femministi radicali sono innamorati della mascolinità in modo anche direi esagerato.

E odiano il "maschio X maschio" semplicemente perché li fa sentire esclusi.  

Io prendo sul serio la loro opinione solo se sono eterosessuali o attratti da altri non-binari;

non c'è niente di rivoluzionario nell'essere effeminati ed essere attratti dai rugbysti. 

Esattamente quello che ho tentato di dire e che onestamente mi fa girare le palle. Perché sono tutti buoni a predicare bene e fare la morale su cosa ti piace o no. All'applicazione cascano tutti, e mi sono dovuto *pure* sentire criticare per i miei gusti personali o per il mio modo di essere. Che tra l'altro mi sono sudato perché vengo da un contesto non accettante. 

Senza parlare onestamente, da dietro le quinte, di quanti scrivano "fasci appesi" sui social ma in chat si farebbero trapanare, umiliare o anche semplicemente cercano una relazione con qualcuno che guardacaso ricorda esattamente un "fascio" 🙂 questa è follia, dai. O non è prendere sul serio le proprie convinzioni.

Edited yesterday at 08:42 AM by cornyear

[schopy]

1 hour ago, cornyear said:

Si ma il punto è che si è arrivati a dire esattamente che sei discriminatorio e che devi rivedere i tuoi gusti. 

Sì, ma non sono discorsi molto sensati. Ho letto anch'io tanti articoli in cui si sostiene che anche Grindr sarebbe un ambiente tossico, transfobico, razzista ed escludente con chi non corrisponde a certi standard estetici...e, pur condannando fermamente il razzismo, la transfobia e la maleducazione in generale, continuo a chiedermi chi è che ha illuso i giovani gay che possa esistere un ambiente reale o virtuale in cui qualunque ragazzo ti piaccia sarà sufficiente dirgli "Ciao" e quello ti risponderà "anche tu mi piaci moltissimo!"

Certo che la vita sessuale è più complicata se sei ritenuto mediamente poco attraente, certo che chi è più belloccio rimorchia con più facilità, ma questo non è correggibile in modo artificiale, succede e basta.

1 hour ago, cornyear said:

Non vedo alternative che non significhino mentire e forzarsi in situazioni non proprie.

Una volta c'era questa bella idea che insomma, nella vita si può pure provare a migliorarsi un po' ma mi sa che è passata di moda 🙂

1 hour ago, cornyear said:

Perché sono tutti buoni a predicare bene e fare la morale su cosa ti piace o no. All'applicazione cascano tutti, e mi sono dovuto *pure* sentire criticare per i miei gusti personali o per il mio modo di essere. 

Continuo a non capire per quale motivo ti importa del parere di persone che comunque non ti piacciono e non ti interessano...cosa cambia esattamente? 🤔

Edited yesterday at 09:51 AM by schopy

[cornyear]

 

28 minutes ago, schopy said:

Una volta c'era questa bella idea che insomma, nella vita si può pure provare a migliorarsi un po' ma mi sa che è passata di moda 🙂

Magari non sarebbe migliorarsi quello di cambiare gusti per il piacere altrui 😃 Ho tanti difetti che odio e voglio cambiare, quelli però non vengono notati immediatamente.

28 minutes ago, schopy said:

Continuo a non capire per quale motivo ti importa del parere di persone che comunque non ti piacciono e non ti interessano...cosa cambia esattamente? 🤔

Il momento in cui mi sfrantumano le palle, forse esattamente come quando un ciclista sta in mezzo alla carreggiata e vai di fretta. Non so.

[andreaquartu]

4 hours ago, schopy said:

Già, un po' mi fanno tenerezza 😊

.

Pensa che invece ne conosco di non effemminati e etero che appoggiano la causa, sarà ora di smettere di parlare di compartimenti stagni e generalizzare.

15 hours ago, schopy said:

Q"? 😅

😅

Più passa il tempo e più mi convinco che "essere sempre sé stessi" potrebbe anche essere un difetto 🙂 

Verissimo.

45 minutes ago, cornyear said:

 

Il momento in cui mi sfrantumano le palle, forse esattamente come quando un ciclista sta in mezzo alla carreggiata e vai di fretta. Non so.

Ma ammesso che tu abbia  avuto realmente queste esperienze,fottersene e guardare oltre no? Perché mi sembra ti stia fissando sull'incolpare altri per giustificare la tua situazione e tuoi eventuali difetti nel relazionarti.

Fenomeno comune eh.

2 hours ago, cornyear said:

. 

Senza parlare onestamente, da dietro le quinte, di quanti scrivano "fasci appesi" sui social ma in chat si farebbero trapanare, umiliare o anche semplicemente cercano una relazione con qualcuno che guardacaso ricorda esattamente un "fascio" 🙂 questa è follia, dai. O non è prendere sul serio le proprie convinzioni.

I fetish sono fetish non é che c'è bisogno di filosofeggiarli.

Anche perché un fasci che va con un gay si ritrova in una situazione abbastanza scomoda per lui.

[cornyear]

1 hour ago, andreaquartu said:

Ma ammesso che tu abbia  avuto realmente queste esperienze,fottersene e guardare oltre no? Perché mi sembra ti stia fissando sull'incolpare altri per giustificare la tua situazione e tuoi eventuali difetti nel relazionarti.

Problemi nel relazionarmi con chi non mi piace non li vorrei perché vorrei non relazionarmici. In passato tuttavia ho enormemente sbagliato dando la possibilità di conoscenza senza secondi fini un po' a tutti.

Più che incolpare, il discorso è spaccare la narrativa dominante e accusare gli altri di incoerenza.

Permettimi che (alcuni esempi sparsi) dopo essere stato accompagnato in un negozio il primo appuntamento affinché mi scegliessi un capo "carino e colorato" da mettere perché non andava bene come ero vestito

dopo che venivo criticato con ste puttanate sulla mascolinità tossica per ogni cosa che mi piaceva dal farmi un bel fisico (che però nonostante le critica veniva ampiamente apprezzato) a quello che mi fumavo e i miei circoli e interessi

dopo la frequentazione più tossica della mia vita dove proprio uno che altri avrebbero definito "checca" si è rivelato un concentrato di manipolazioni, violenze fisiche e verbali a gratis

Dopo che l'ennesimo che insiste nonostante i no per "conoscermi" perché mi spoglia di qualsiasi attributo che conta e mi veste con la sua idea di uomo macho geloso possessivo (che non sono)... Diciamo che non starò a frignare a livello di chi frigna per un "SOLO MASCHILI" su grindr, ma se permetti mi stampo tutti gli articoli e lamenti che denunciano "la mascolinità tossica" e me li fumo. Perché è una cazzata e ci tengo a dirlo che è una cazzata. Che non credo all'essere vittima e innocente di certe categorie, che non le coccolerò mai e che ci ho rimesso io in dignità e salute. Capisco solo i tempi delle scuole dove purtroppo esiste il fenomeno del sessismo e del bullismo e alcuni contesti particolarmente bigotti e omofobi. 

Senza contare le già ripetute idee ripetute proprio da queste categorie che cercsno loro in primis modelli molto idealizzati ed estremi e sottotono omofobi (preferire un etero o un bisex al posto di un altro uomo gay, è qualcosa di alimentari dall'omofobia interiorizzata molto più del mio essere "straight passing")

Per me, tra questi, ci sono maschi che non ce l'hanno fatta a essere quello che volevano e che amano e devono fare pesare questo agli altri. Oppure è gente schizofrenica che non sa quello che vuole dagli altri e quindi da un lato critica dall'altro gli si rizza. 

1 hour ago, andreaquartu said:

Fenomeno comune eh.

I fetish sono fetish non é che c'è bisogno di filosofeggiarli.

Oddio, almeno che non si parli di sindrome di Stoccolma verso gli altri. Poi puoi farti tutte le pippe che vuoi sopra gli scenari che vuoi, ma "feticizzare" qualcuno è un altro discorso. A meno non siano entrambi a usarsi a vicenda.

1 hour ago, andreaquartu said:

Anche perché un fasci che va con un gay si ritrova in una situazione abbastanza scomoda per lui.

Per il gay o per il "fascio"? 

Edited yesterday at 12:05 PM by cornyear

[andreaquartu]

26 minutes ago, cornyear said:

.

Per il gay o per il "fascio"? 

Il gay ha il coltello dalla parte del manico visto che può sputtanarlo

26 minutes ago, cornyear said:

Problemi nel relazionarmi con chi non mi piace non li vorrei perché vorrei non relazionarmici. In passato tuttavia ho enormemente sbagliato dando la possibilità di conoscenza senza secondi fini un po' a tutti.

Più che incolpare, il discorso è spaccare la narrativa dominante e accusare gli altri di incoerenza.

Permettimi che (alcuni esempi sparsi) dopo essere stato accompagnato in un negozio il primo appuntamento affinché mi scegliessi un capo "carino e colorato" da mettere perché non andava bene come ero vestito

dopo che venivo criticato con ste puttanate sulla mascolinità tossica per ogni cosa che mi piaceva dal farmi un bel fisico (che però nonostante le critica veniva ampiamente apprezzato) a quello che mi fumavo e i miei circoli e interessi

dopo la frequentazione più tossica della mia vita dove proprio uno che altri avrebbero definito "checca" si è rivelato un concentrato di manipolazioni, violenze fisiche e verbali a gratis

Dopo che l'ennesimo che insiste nonostante i no per "conoscermi" perché mi spoglia di qualsiasi attributo che conta e mi veste con la sua idea di uomo macho geloso possessivo (che non sono)... Diciamo che non starò a frignare a livello di chi frigna per un "SOLO MASCHILI" su grindr, ma se permetti mi stampo tutti gli articoli e lamenti che denunciano "la mascolinità tossica" e me li fumo. Perché è una cazzata e ci tengo a dirlo che è una cazzata. Che non credo all'essere vittima e innocente di certe categorie, che non le coccolerò mai e che ci ho rimesso io in dignità e salute. Capisco solo i tempi delle scuole dove purtroppo esiste il fenomeno del sessismo e del bullismo e alcuni contesti particolarmente bigotti e omofobi. 

"? 

Non so,per mia esperienza, non é raro che i gay problematici non siano solo quelli fissati con la mascolinità tossica(anzi) ma anche quelli che vogliono a tutti i costi abbattere queste narrative sentendosi attaccati in quanto maschili e "sé stessi." Mostrando di fatto un certo machismo o misoginia anche se potevano  negare all' infinito la cosa.

Ho conosciuto davvero pattern di gente simile che poi lamentava depressione e isolamento sociale ma che dimostrava di essere,nel complesso, abbastanza arida e sgradevole umanamente oltre che narcisista.

Uno dei motivi per cui sono diventato abbastanza scettico riguardo il modo in cui molti si descrivono online, poiché, tristemente,dal vivo ho invece ravvisato pattern di forte instabilità anche in chi poteva non apparirlo.

 

Edited 23 hours ago by andreaquartu

[cornyear]

22 minutes ago, andreaquartu said:

Il gay ha il coltello dalla parte del manico visto che può sputtanarlo

Mah. Magari lo sputtanamento sarebbe del tutto inutile oltre che una roba da infami che allora meriterebbe "vecchie maniere", fatte passare per fetish o meno. 

22 minutes ago, andreaquartu said:

Non so,per mia esperienza, non é raro che i gay problematici non siano solo quelli fissati con la mascolinità tossica(anzi) ma anche quelli che vogliono a tutti i costi abbattere queste narrative sentendosi attaccati in quanto maschili e "sé stessi." Mostrando di fatto un certo machismo o misoginia anche se potevano  negare all' infinito la cosa.

Non so, se è misoginia provare repulsione istintiva per donne e per uomini che mi ricordano le donne, allora sì: sono misogino e ci metto la firma.

Anche se concepisco che possano esserci uomini iper femminili e donne iper maschili e supporto l'esistenza di queste cose. Anche se mi fa incazzare il sessismo e anche se non mi piacciono i discorsi misogini 🤔 fa niente. Firmato. 

22 minutes ago, andreaquartu said:

Ho conosciuto davvero pattern di gente simile che poi lamentava depressione e isolamento sociale ma che dimostrava di essere,nel complesso, abbastanza arida e sgradevole umanamente oltre che narcisista.

La diagnosi di narcisista stronzo già mi è stata data online. Tuttavia in 6 anni di terapia ci siamo collocati dal lato completamente opposto del cluster e del disturbo narcisista. Evidentemente avrò sbagliato psicologi 🙂

Il discorso isolamento sociale e conseguente depressione talvolta è un mix di ansia sociale scarsa autostima e talvolta anche che non ci si ritrova genuinamente in certi ambienti.

Non è che se io o uno come me smette di essere insicuro allora magicamente diventa RuPaul, non è che magicamente si trucca o diventa femminista intersezionale.

Anche perché, sorpresa sorpresa, lo smalto e il trucco lo metto anche io a volte il sabato sera. Olé. 

Edited 23 hours ago by cornyear

[schopy]

2 hours ago, cornyear said:

Magari non sarebbe migliorarsi quello di cambiare gusti per il piacere altrui 😃 

Difatti non suggerivo questo, facevo una considerazione generale.

2 hours ago, cornyear said:

Il momento in cui mi sfrantumano le palle (...)

Ok, mi spiace tu ti sia sentito disturbato da chi ti dà del maschio tossico e da chi ti spinge a indossare abiti più colorati. Non intendo invalidare la tua sofferenza ma mi sembrano cose tutto sommato non così drammatiche 🙂 

[andreaquartu]

30 minutes ago, cornyear said:

 

 

🤔

🙂

.

Non è che se io o uno come me smette di essere insicuro allora magicamente diventa RuPaul, non è che magicamente si trucca o diventa femminista intersezionale.

 

. 

No ma  potresti smettere di sentirti perseguitato e discriminato, ad esempio, evitando di ingigantire questioni e vedere le cose con più lucidità.😊

30 minutes ago, cornyear said:

. 

Non so, se è misoginia provare repulsione istintiva per donne e per uomini che mi ricordano le donne, allora sì: sono misogino e ci metto la firma.

. 

Bhe uno che prova repulsione(che non significa non essere semplicemente attratti) istintiva per i gay cos'è?

Gli etero più chill infatti sono quelli che se ne strafregano di come uno e' 

30 minutes ago, cornyear said:

. 

La diagnosi di narcisista stronzo già mi è stata data online. Tuttavia in 6 anni di terapia ci siamo collocati dal lato completamente opposto del cluster e del disturbo narcisista. Evidentemente avrò sbagliato psicologi 🙂

Il discorso isolamento sociale e conseguente depressione talvolta è un mix di ansia sociale scarsa autostima e talvolta anche che non ci si ritrova genuinamente in certi ambienti.

 

Non posso sapere come sei tu e non mi riferivo automaticamente alla tua situazione era un esempio pratico di situazioni non rare.

Edited 23 hours ago by andreaquartu

[cornyear]

54 minutes ago, schopy said:

Ok, mi spiace tu ti sia sentito disturbato da chi ti dà del maschio tossico e da chi ti spinge a indossare abiti più colorati. Non intendo invalidare la tua sofferenza ma mi sembrano cose tutto sommato non così drammatiche 🙂 

Mi va benissimo e infatti non sono nemmeno al secondo posto tra le cose che mi fanno soffrire. Posto che non è minimamente drammatico nemmeno sentirsi offeso da una descrizione su Grindr o avere qualcuno che ti dice di vestirti o comportarti da uomo.

Se la mettiamo così stiamo bene tutti.

39 minutes ago, andreaquartu said:

No ma  potresti smettere di sentirti perseguitato e discriminato, ad esempio, evitando di ingigantire questioni e vedere le cose con più lucidità.😊

Scusa, ma stiamo rovesciando la situazione. Letteralmente hai giustificato fino ad ora il fatto di sentirsi perseguitati e discriminati in quanto uomini omosessuali più effeminati, sulla base di dinamiche praticamente simili a quelle che ho vissuto e in cui la mia presunta mascolinità non mi è mai stata così tanto utile e vantaggiosa da rendermi il tanto dipinto maschio bianco privilegiato e in ambito gay l'unico vantaggio che ho è piacere sessualmente (e però non ho mani visto effeminati single a meno che non avessero altri problemi o fossero brutti, mentre io me lo sogno) o semplicemente rispondo a delle ipocrisie che leggo perché sono, come già detto, stanco. E sono stanco non in quanto "discriminato", magari questo termine non è esatto, ma in quanto non mi relaziono a quasi nessuno in un ambiente abitato da stereotipi ambulanti che fanno anche la parte degli oppressi invisibili a loro volta alimentano questi stereotipi.

39 minutes ago, andreaquartu said:

Bhe uno che prova repulsione(che non significa non essere semplicemente attratti) istintiva per i gay cos'è?

Gay non è un tratto fisico/ sessuale e di portamento.

Evidentemente è un eterosessuale a cui non piacciono gli uomini.

O molto più probabilmente un omosessuale passivo e magari effeminato. Da quello che ho notato. 😁

 

Edited 22 hours ago by cornyear

[andreaquartu]

1 hour ago, cornyear said:

.

 , ma in quanto non mi relaziono a quasi nessuno in un ambiente abitato da stereotipi ambulanti che fanno anche la parte degli oppressi invisibili a loro volta alimentano questi stereotipi.

. 😁

 

Anche la parte del "iper-maschile" o come lo si voglia definire può far parte di questi stereotipi di facciata non e' una cosa esclusiva della femminilità,anzi. OT.

Ma poi,quante rappresentazioni gay(fatte da altri gay)nei club,arte,film ecc. puntano alla mascolinità? Dai sù.

Semmai storicamente i gay si sono lamentati di non essere dipinti come macchietta scheccanti sempre.

Edited 21 hours ago by andreaquartu

[cornyear]

26 minutes ago, andreaquartu said:

Anche la parte del "iper-maschile" o come lo si voglia definire può far parte di questi stereotipi di facciata non e' una cosa esclusiva della femminilità,anzi. OT.

Assolutamente. Io personalmente, ma solo personalmente, ho un concetto di virilità comunque molto distante anche dalla macchietta iper maschile. In realtà il mio concetto è attitudinale e può benissimo applicarsi a un uomo più delicato. Però al di là di questo che è un altro discorso, sì senz'altro. La controparte potrebbe essere quello che mira ad essere un Tom of Finland vivente e posa con espressioni plastiche e riempie il sospensorio di oggetti. 🤣

Penso comunque il vero problema, se c'è, sia solo l'atteggiamento tossico della femminilità e della mascolinità. Sull'apparenza è vero che possa nascondere delle manie (tipo iniettarsi di botox mezza faccia o avere il complesso del cazzo piccolo) ma non mi soffermerei troppo su questo

26 minutes ago, andreaquartu said:

Ma poi,quante rappresentazioni gay(fatte da altri gay)nei club,arte,film ecc. puntano alla mascolinità? Dai sù.

Beh, si rappresenta ciò che piace. Come già detto è tutto un "chi disprezza compra". O chi disprezza guarda.

26 minutes ago, andreaquartu said:

Semmai storicamente i gay si sono lamentati di non essere dipinti come macchietta scheccanti sempre.

Non l'ho capita e ammetto di non sapere.

Edited 21 hours ago by cornyear

[andreaquartu]

23 minutes ago, cornyear said:

.

Non l'ho capita e ammetto di non sapere.

Quante volte sono state fatte polemiche dai gay stessi perché le rappresentazioni nelle arti e nei media fatte da altri li dipingevano come effemminati? Uno dei punti delle prime associazioni come il F.U.O.R.I. era proprio mostrare la normalità e banalità della popolazione GHEI italiana invisibilizzata.

[cornyear]

28 minutes ago, andreaquartu said:

Quante volte sono state fatte polemiche dai gay stessi perché le rappresentazioni nelle arti e nei media fatte da altri li dipingevano come effemminati? Uno dei punti delle prime associazioni come il F.U.O.R.I. era proprio mostrare la normalità e banalità della popolazione GHEI italiana invisibilizzata.

Ah chiaro. Sì. I tempi cambiano. Non conosco bene il passato, sicuramente c'era molto questa visione più che effeminata in sé direi proprio di concezioni di ruoli. Madre della frase "chi fa l'uomo e chi la donna". 

Una cosa che mi ha sempre fatto abbastanza schifo e devo ancora discutere con gente che ha questa concezione.

Oggi più che altro vedrei comunque una moda o tendenza, e al di là dell'ambiente omosessuale pure direi.

[Omocrazia]

2 hours ago, andreaquartu said:

Semmai storicamente i gay si sono lamentati di non essere dipinti come macchietta scheccanti sempre.

Suppongo ci sia un "non" in più, anche perché sotto mi sembra tu dica appunto il contrario.

4 hours ago, cornyear said:

se è misoginia provare repulsione istintiva per donne e per uomini che mi ricordano le donne, allora sì: sono misogino

"Repulsione istintiva per donne" dà da pensare! Se non altro perché siamo tutti (anormalità biologiche escluse😏) figli, nipoti, pronipoti... di donne.

[cornyear]

14 minutes ago, Omocrazia said:

Suppongo ci sia un "non" in più, anche perché sotto mi sembra tu dica appunto il contrario.

"Repulsione istintiva per donne" dà da pensare! Se non altro perché siamo tutti (anormalità biologiche escluse😏) figli, nipoti, pronipoti... di donne.

Sessuale. Parlo dell'ambito sessuale, parliamo dell'ambito sessuale. Il "no effeminati" penso sia riferito all'ambito sessuale e sentimentale, non per scartare compagni di burraco 😁 ... È ovvio che non odio le donne né faccio tipo Dracula con il crocifisso quando ne incontro una.

Sessualmente, all'odore, al tatto, alla vista, provo questa cosa con determinate caratteristiche fisiche. A ragà, alla maggioranza delle persone fanno repulsione i vecchi sessualmente non è che andiamo a fare gli attentati alle RSA...

Qua stiamo parlando di risposte viscerali, biologiche, è totalmente normale e non c'è niente da analizzare e risolvere. È letteralmente il rovescio del desiderio.

Edited 19 hours ago by cornyear

[Omocrazia]

On 4/18/2026 at 5:28 PM, andreaquartu said:

In nessuna parte si parla di "maschilità " come UNICA causa, si sta analizzando uno dei fattori strutturali diffusi.

"Uno dei fattori strutturali diffusi" mi sa molto di causa, se non unica, almeno prevalente. Se no, non sarebbe "strutturale" e non si chiederebbe una "trasformazione delle maschilità". Peraltro io non ho parlato di causa unica, ma di "ricondurre genericamente la causa della violenza contro le donne alla maschilità".

On 4/18/2026 at 5:28 PM, andreaquartu said:

"la mascolinità è spesso intesa come l'insieme di tratti fisici e culturali associati all'uomo (spesso in senso biologico o di "virilità"), mentre la maschilità si riferisce più spesso alla costruzione sociale, culturale e psicologica dell'essere uomo"

Mi sembrano poco chiare le due definizioni (non so se siano opera tua o no).  Nella definizione di mascolinità si compongono "tratti fisici e culturali".  Ma la cultura è richiamata anche nella definizione di maschilità che però non comprende i "tratti fisici": quindi questi sono esclusi? O sono sottintesi? Se sono sottintesi non si vede una gran differenza tra le due definizioni (se non forse per l'aggiunta "psicologica" nel caso di maschilità, che però non vedo come possa mancare nel caso della mascolinità, posto che un mascolino che non si riconosca psicologicamente mascolino non sarebbe influenzato né dalla sua fisicità maschile né dalla sua cultura ambiente). Se invece i "tratti fisici" sono esclusi, sembra dedursi che la maschilità possa allora valere anche per individui di sesso femminile...

Infatti la Treccani definisce maschilità:

"L’essere maschio o maschile (grassetto mio); complesso (e possesso) dei caratteri che sono, o sono ritenuti, tipici dell’uomo, [...] in quanto maschio; virilità (in senso generico)".

e non sembra dunque distinguerla da mascolinità:

"Il complesso delle caratteristiche (aspetto fisico esterno, psicologia, atteggiamento e comportamento, gusti, ecc.) che sono proprie dell'uomo in quanto si differenzia dalla donna, o che a [...] lui tradizionalmente si attribuiscono".

Ma si tratta di voce recente e quindi sono possibili incertezze nella definizione e soprattutto nell'uso.

 

 

42 minutes ago, cornyear said:

Sessuale. Parlo dell'ambito sessuale,

Beh sarebbe meglio specificarlo e forse sarebbe meglio anche non parlare di "repulsione".

45 minutes ago, cornyear said:

Qua stiamo parlando di risposte viscerali, biologiche, è totalmente normale e non c'è niente da analizzare e risolvere. È letteralmente il rovescio del desiderio.

Sì, certo è il contrario del desiderio la repulsione (anche in ambito erotico). Ma tra i due c'è anche il medio (aristotelicamente parlando...) dell'indifferenza. Che forse non è "viscerale e biologica" , ma piacerebbe a Monsignor della Casa (quello del Galateo...) 😇

[cornyear]

6 hours ago, Omocrazia said:

"Beh sarebbe meglio specificarlo e forse sarebbe meglio anche non parlare di "repulsione".

Il tema è quello 😅 si sta parlando di gusti in tutti questi messaggi 

6 hours ago, Omocrazia said:

Sì, certo è il contrario del desiderio la repulsione (anche in ambito erotico). Ma tra i due c'è anche il medio (aristotelicamente parlando...) dell'indifferenza. Che forse non è "viscerale e biologica" , ma piacerebbe a Monsignor della Casa (quello del Galateo...) 😇

Ma questa cosa dell'indifferenza più che galateo mi sa come al solito sempre un tentativo di edulcorare le cose e ammaestrare i gusti intimi e personali per "non offendere" altri. 

Dire che una cosa ti fa repulsione è esatto perché è quello che si prova. L'incesto mediamente fa indifferenza? NO, fa sensazione di schifo ai più. E mediamente al contempo amiamo i nostri genitori e fratelli, non è che li odiamo e schifiamo umanamente.

Poi se deve essere sempre inteso male tipo che se dico che un paio di tette e un corpo femminile mi fa repulsione come "che schifo tutte le donne esseri immondi spregevoli" non so che dire. È stressante vedere il male ovunque.

[Almadel]

21 hours ago, cornyear said:

Senza parlare onestamente, da dietro le quinte, di quanti scrivano "fasci appesi" sui social ma in chat si farebbero trapanare, umiliare o anche semplicemente cercano una relazione con qualcuno che guardacaso ricorda esattamente un "fascio" 🙂 questa è follia, dai. O non è prendere sul serio le proprie convinzioni.

Personalmente non conosco gay di estrema sinistra col fetish dei fascisti o degli sbirri.

Di norma sono persone come Luca Morisi - capo della propaganda omofoba e razzista della Lega -

a farsi beccare mentre vengono inculate dai loro spacciatori romeni.

Io - a differenza vostra - non giudico mai eccessiva l'ostentazione di virilità nel mondo gay:

mi sono sempre trovato bene nell'ambiente leather e quando avevo una vita sessuale intensa e variegata

giravo come uno skinhead con pantaloni mimetici, anfibi, giacca di pelle e sovente testa rasata.

 

Il segreto per non venire "discriminati" per la propria mascolinità tossica

non riguarda come ti atteggi, quanto piuttosto i tuoi gusti.

Se scopi anche i ragazzi delicati o effeminati, ti perdonano tutto.

 

 

[cornyear]

19 minutes ago, Almadel said:

Personalmente non conosco gay di estrema sinistra col fetish dei fascisti o degli sbirri.

Io sì 👀 e mica solo uno...

Vabbè, per me questi e il leghista che descrivi sono allo stesso identico livello. 

19 minutes ago, Almadel said:

Il segreto per non venire "discriminati" per la propria mascolinità tossica

non riguarda come ti atteggi, quanto piuttosto i tuoi gusti.

Se scopi anche i ragazzi delicati o effeminati, ti perdonano tutto.

Ma perché uno si deve scopare una cosa che non piace? E ti dico, nonostante la mia "misoginia" con una donna ci sono andato. E anche parecchie volte con ragazzi effeminati. È anche doppiamente ipocrita perché comunque non ci sarei stato per una relazione.

La più sorprendente scoperta che ho fatto subito dopo aver compiuto venticinque anni è che non posso più perdere tempo a farmi umani che non mi va di fare

È una roba totalmente malata la logica della scopata di cortesia/umanitaria.

Edited 5 hours ago by cornyear

[Omocrazia]

7 hours ago, cornyear said:

Il tema è quello 😅 si sta parlando di gusti in tutti questi messaggi 

Essere accurati nelle definizioni non è un vizio. Se almeno la vaghezza non sia voluta al fine d'evitare rimproveri.

7 hours ago, cornyear said:

Ma questa cosa dell'indifferenza più che galateo mi sa come al solito sempre un tentativo di edulcorare le cose e ammaestrare i gusti intimi e personali per "non offendere" altri. 

 Beh, non è forse la sostanza del galateo l'evitare detti e atti che possano offendere altrui? Certo oggi va di moda l'essere sé stessi a prescindere e dunque anche con detti e atti che possano offendere altrui, se li giudichiamo parte essenziale della nostra personalità. D'altronde, se pretendiamo una tolleranza assoluta degli altri verso di noi, non possiamo poi negare una parimenti assoluta tolleranza nostra verso gli altri.  

8 hours ago, cornyear said:

Poi se deve essere sempre inteso male tipo che se dico che un paio di tette e un corpo femminile mi fa repulsione come "che schifo tutte le donne esseri immondi spregevoli" non so che dire.

Beh la deduzione estensiva pare necessaria, posto che le donne (fatta salva una tua definizione diversa...😇) sono quegli enti terrestri che hanno un corpo femminile e che repulsione (da repellere...) si dice del moto dell'animo che respinge appunto ciò che stimiamo immondo o spregevole.

8 hours ago, cornyear said:

È stressante vedere il male ovunque.

Omnia munda mundis dicevano una volta. Ma nessuno può dirsi perfettamente mondo, se non a giudizio suo, almeno a giudizio altrui...

 

 

1 hour ago, Almadel said:

Io - a differenza vostra - non giudico mai eccessiva l'ostentazione di virilità nel mondo gay: mi sono sempre trovato bene nell'ambiente leather

Questo è curioso: che il cuoio sia collegato alla virilità e non, che so, alla selvaticità o alla povertà o alla comodità per certi usi (almeno nei secoli passati perché oggi sarebbe sostituito dalle fibre sintetiche). 

1 hour ago, cornyear said:

È una roba totalmente malata la logica della scopata di cortesia/umanitaria.

Non credo che l'Esercito della Salvezza esiga tali sacrifici dai suoi adepti...😁

[Almadel]

2 minutes ago, cornyear said:

È una roba totalmente malata la logica della scopata di cortesia/umanitaria.

In realtà nell'ottica dell'umiliazione sessuale ha il suo senso.

L'ideale è dire: "Non mi piacciono i maschi, scopo con te solo perché non trovo nessuna e sei solo un patetico frocio".

Purtroppo personalmente non sono mai riuscito a vendermi in questo modo, perché sono troppo dichiarato

e perché non riuscirei a dire una balla così grossa: neanche se so che vorrebbero sentirla. 

 

D'altra parte il segreto per non farsi giudicare per i propri gusti è molto semplice: basta non esplicitarli.

Invece di scrivere nel tuo profilo: "No grassi, no checche, no vecchi, no minidotati, no solo passivi"

limitati a rispondere "Non sei il mio tipo" quando Platinette ti manda la sua foto. 

 

[cornyear]

34 minutes ago, Omocrazia said:

non è forse la sostanza del galateo l'evitare detti e atti che possano offendere altrui? Certo oggi va di moda l'essere sé stessi a prescindere e dunque anche con detti e atti che possano offendere altrui, se li giudichiamo parte essenziale della nostra personalità. D'altronde, se pretendiamo una tolleranza assoluta degli altri verso di noi, non possiamo poi negare una parimenti assoluta tolleranza nostra verso gli altri.  

Non pretendo tolleranza assoluta, e di frasi di orrore indirette rivolte a parti anatomiche o caratteristiche che ho ne ho sentite a iosa. Hai mai sentito dire da un gay "che schifo la figa mi fa orrore?" Io sì, molte volte. Sarebbe ben oltre il ridicolo se un uomo trans andasse lì a dire "scusa puoi dire di essere solo indifferente alla figa? È più educato".

Al tempo stesso parli del fenomeno post woke dove risulta "basato" semplicemente essere stronzi e offensivi con la scusa di dire la verità a seguito appunto di un moralismo buonista eccessivo. Questo è un altro discorso.

Evidentemente posso permettermi di essere chiaro su quello che provo in una discussione dove si parla di gusti sessuali perché io, nella vita reale e su app, non mi sono minimamente permesso di fare pesare quello che non mi piaceva dell'altro quando lo rifiutavo. Anche a costo purtroppo di ricevere insistenza quando una risposta sgarbata e grezza mi avrebbe tolto più facilmente il problema. Al netto di quanto non mi si offenda e non mi si faccia incazzare, chiaro. 😇

 

34 minutes ago, Omocrazia said:

Beh la deduzione estensiva pare necessaria, posto che le donne (fatta salva una tua definizione diversa...😇) sono quegli enti terrestri che hanno un corpo femminile e che repulsione (da repellere...) si dice del moto dell'animo che respinge appunto ciò che stimiamo immondo o spregevole.

Vabbè, almeno la fregna mi piace. Solo quella separata dalla donna. Recupero punti tolleranza e bontà o è ancora più misogino?

Non credo di farcela sul seno, e non credo di farcela con gli uomini con alcune caratteristiche fisiche. Non condivido il principio di Pansessualità unito alla carità Cristiana universalista. Sono decisamente pagano anche nel sesso, infatti mi piacciono le chimere mitologiche e i soprattutto i satiri.

 

Edited 3 hours ago by cornyear

[Almadel]

25 minutes ago, Omocrazia said:

Questo è curioso: che il cuoio sia collegato alla virilità e non, che so, alla selvaticità o alla povertà o alla comodità per certi usi (almeno nei secoli passati perché oggi sarebbe sostituito dalle fibre sintetiche). 

Gli uomini selvatici, poveri e che vestono comodo

sono evidentemente considerati più virili.

 

[cornyear]

2 minutes ago, Almadel said:

In realtà nell'ottica dell'umiliazione sessuale ha il suo senso.

L'ideale è dire: "Non mi piacciono i maschi, scopo con te solo perché non trovo nessuna e sei solo un patetico frocio".

Avevo dimenticato questa dinamica. De gustibus! 

2 minutes ago, Almadel said:

Invece di scrivere nel tuo profilo: "No grassi, no checche, no vecchi, no minidotati, no solo passivi"

limitati a rispondere "Non sei il mio tipo" quando Platinette ti manda la sua foto. 

Su questo sono d'accordo come strategia di comunicazione positiva e la adotto su app. Meglio utilizzare il "positivo" al negativo perché al di là di tutto i NO NO NO NO sono proprio controproducenti nella presentazione a livello di percezione perché ti fanno sembrare uno incazzato e scoraggia anche chi non rientra tra i NO. Quindi meglio un "mi piacciono grandi e orsi" o cose così.

5 minutes ago, Almadel said:

Gli uomini selvatici, poveri e che vestono comodo

sono evidentemente considerati più virili.

 

Gennarino Carunchio come modello 

[Almadel]

2 minutes ago, cornyear said:

Su questo sono d'accordo come strategia di comunicazione positiva e la adotto su app. Meglio utilizzare il "positivo" al negativo perché al di là di tutto i NO NO NO NO sono proprio controproducenti nella presentazione a livello di percezione perché ti fanno sembrare uno incazzato e scoraggia anche chi non rientra tra i NO. Quindi meglio un "mi piacciono grandi e orsi" o cose così.

Parliamo proprio del minimo sindacale per sembrare appetibili. 

33 minutes ago, cornyear said:

Gennarino Carunchio come modello 

Perché no?

Il proprio stile dipende anche da quelli che ti attraggono.

Io a 18 anni sono anche andato nelle discoteche gay coi capelli lunghi e i gilet floreali,

ma attiravo solo l'attenzione di maturi trentenni o di anziani quarantenni bisessuali 🙂

Non mi spiegavo perché avessi tanto successo con le ragazze, ma i miei coetanei mi snobbassero.

Non puoi scoparti Timothée Chalamet, se sembri Timothée Chalamet.

Il mondo gay non funziona proprio così. 

[Omocrazia]

53 minutes ago, Almadel said:

Gli uomini selvatici, poveri e che vestono comodo sono evidentemente considerati più virili.

Evidentemente... Si potrebbe allora spostare su queste connessioni la domanda 🤔 e in particolare sulla connessione tra virilità e povertà, posto che si narra diffusamente che la parte femminile della nostra società è più povera di quella maschile per le retribuzioni minori e per la soggezione economica ai maschi. 

 

1 hour ago, cornyear said:

Sarebbe ben oltre il ridicolo se un uomo trans andasse lì a dire "scusa puoi dire di essere solo indifferente alla figa? È più educato".

L'indifferenza non implica necessariamente la notificazione di sé stessa 😁:  non devi mica giurare in tribunale!   Se ti è più chiaro, puoi chiamarla reticenza: non parli e non ti atteggi su ciò che giudichi schifoso o immondo o spregevole ecc. ad evitare d'offendere altrui.  

1 hour ago, cornyear said:

Vabbè, almeno la fregna mi piace. Solo quella separata dalla donna. Recupero punti tolleranza e bontà o è ancora più misogino?

Direi che l'operazione da macellaio (taglio la parte che mi piace o che non mi piace) sia più estranea che contraria al galateo... 

Comunque non si tratta di tolleranza e ancor meno di bontà, ma appunto di buona educazione (quella che troppo spesso manca oggi...).

1 hour ago, cornyear said:

Non credo di farcela sul seno, e non credo di farcela con gli uomini con alcune caratteristiche fisiche. Non condivido il principio di Pansessualità unito alla carità Cristiana universalista. Sono decisamente pagano anche nel sesso, infatti mi piacciono le chimere mitologiche e i soprattutto i satiri.

 Non si tratta di rinunziare ai propri gusti, quali che siano, ma di non manifestarli ad un altro quando siano di schifo o disprezzo verso i gusti di lui o peggio ancora verso di lui. 

[cornyear]

9 minutes ago, Almadel said:

Il proprio stile dipende anche da quelli che ti attraggono.

La gente col mio stile 😁 

9 minutes ago, Almadel said:

Non puoi scoparti Timothée Chalamet, se sembri Timothée Chalamet.

Il mondo gay non funziona proprio così. 

Tu dici? Non ho ancora un'opinione reale su questo. Onestamente trovo ambedue le cose. 

Avendo un piede mezzo dentro il discorso fetish leather e skinhead, secondo questa cosa praticamente il Leather Club sarebbe un crocevia dove si incontrano opposti, invece si cercano simili (almeno stilisticamente) tendenzialmente.

Così come mi capita molto spesso di vedere che i twink cercano altri twink, al massimo più muscolosi, e sempre per quello che ho visto chi a una certa è fissato con i muscoli prima o poi finisce in palestra a farseli se non li ha già.

Su di me cala il mistero: vado "fortissimo" con sottomessi masochisti, master sadici, più o meno effeminati, gente di estrema sinistra e preti, e non raramente un mix di tutte queste cose in una. Sarò una di quelle carte a illusione che cambiano apparenza a seconda di come le giri. 

4 minutes ago, Omocrazia said:

 Non si tratta di rinunziare ai propri gusti, quali che siano, ma di non manifestarli ad un altro quando siano di schifo o disprezzo verso i gusti di lui o peggio ancora verso di lui. 

E sono d'accordo, come già detto non fa parte del mio stile e della mia persona essere offensivo per rifiutare.

Qui stavo esprimendo quello che provo realmente a livello istintivo mentale. La ragione per cui l'ho scritto è proprio per essere doppiamente provocatorio circa la mania psicanalitica di "decostruire" e "ripensare" i propri gusti. Che è un po' come quando dicono "eh ma rifiutare un trans può essere prodotto di transfobia perché se è operato alla fine significa che mentalmente hai questo pregiudizio e bla bla" semplicemente NO. 

Siamo tutti prodotto di cultura genetica ambiente e cazzi e mazzi, come probablemente lo stesso orientamento è un risultato di questo mix e tentare di cambiarlo è considerato terapia di conversione oltre che fallimentare.

Comunque un tutti i miei amici etero nel pensarsi in rapporti sessuali con il proprio sesso hanno espresso repulsione. Per inciso. Per questo nona vedo come una cosa offensiva o anormale.

[andreaquartu]

12 minutes ago, cornyear said:

 

😁

. La ragione per cui l'ho scritto è proprio per essere doppiamente provocatorio circa la mania psicanalitica di "decostruire" e "ripensare" i propri gusti. Che è .

Bho,continuo a pensare che siano polemiche inesistenti se non per 4 gatti che prendano davvero la cosa sul serio.

Sul tema decostruzione ho già detto perché non significa questo ma altro.

19 minutes ago, Omocrazia said:

, posto che si narra diffusamente che la parte femminile della nostra società è più povera di quella maschile per le retribuzioni minori e per la soggezione economica ai maschi. 

 

Basta fare un confronto fra la scandinavia e il medio oriente per accorgersene,non ci vuole na scienza.