Oggi nello smartphone abbiamo il mondo. È un modo intelligente di agire?

[Cesco00]

1 hour ago, Pugsley said:

Compravo sempre biglietti in rete dei treni regionali, quando hanno portato tutto sul tap&go mi è venuto il nervoso perché non voglio tenere i miei dati di pagamento su telefono e ho abbandonato il sistema, con mio grande disappunto

Puoi tranquillamente farti una prepagata e usare quella per le transazioni online.

[Pugsley]

8 minutes ago, netny said:

Però mi sfugge il senso del tuo messaggio iniziale allora.

Su Trenord il biglietto è digitale è Tap&Go o lo compri alla macchinetta con un biglietto plasticoso che inserisci e che tipo dura due anni - un biglietto per tratta. Poi lo vidimi in stazione elettronicamente. Devi fare anche preventivamente il check-in (per il regionale) fino alle 23.59 del giorno prima. Oppure se sei solito usare il treno fai l'abbonamento sei un uomo libero.

Sui mezzi di trasporto non ferroviario, ma pubblico gestito da ATM, c'è anche la possibilità di pagare portando la carta contactless e aspettando il beep. Se salgono i controllori mostri la carta e loro vedono. Questo secondo metodo è molto figo ed evita passaggi inutili e commissioni del cazzo che ci sarebbero col ferroviario perché paghi con prepagata (anche solo la ricarica ad esempio della prepagata è una rottua di coglioni e un costo di commissioni)

Edited January 5 by Pugsley

[Cesco00]

2 hours ago, Pugsley said:

Non vi dà fastidio anche solo la possibilità seppur remota che possano accedere con la app a servizi che implichino il pagamento digitale? 

Onestamente no, non ho paure di questo tipo.

Mi dà molto più fastidio dover toccare i soldi, per dire. Preleverò contanti forse 4-5 volte l'anno, e sempre cifre molto basse.

[netny]

2 minutes ago, Cesco00 said:

Puoi tranquillamente farti una prepagata e usare quella per le transazioni online.

Già se proprio uno è spaventato, c’è questa opzione o quella di fare carte virtuali. 
 

Senza contare - per quanto odi profondamente le assicurazioni, per i ben noti motivi che chiunque può immaginare - che sostanzialmente ogni carta di credito ha inclusa un’assicurazione che risarcisce in caso di utilizzo fraudolento. 

Scusami @Pugsley ma continuo a non capire il problema.

[Pugsley]

4 minutes ago, Cesco00 said:

Onestamente no, non ho paure di questo tipo.

Mi dà molto più fastidio dover toccare i soldi, per dire. Preleverò contanti forse 4-5 volte l'anno, e sempre cifre molto basse.

Sto dicendo che non mi disturba pagare con carta, ma pagare digitalmente con app da telefono, infatti non avrei problemi a pagare il bus avvicinando la carta contactless, alla fin e la differenza è che la carta resta in mia custodia più agevolmente, non voglio tenere dati di pagamento dove tengo dentro mille cose dei miei cazzi sul telefono

Edited January 5 by Pugsley

[netny]

1 minute ago, Pugsley said:

non voglio tenere dati di pagamento dove tengo dentro mille cose dei miei cazzi sul telefono

Beh, sono paure irrazionali che non hanno sostanzialmente motivo di esistere. Però ognuno ha le sue eh, non è una critica.

[Pugsley]

Se sui treni mettessero il contactless ci farei le nozze. Tra l'altro non tutte le stazioni dei treni sono servite di biglietteria e di convalidatrice, alla fine per fare qualche viaggio fuori Milano la prossima estate mi conviene pagare 90 euro di abbonamento mensile più la tessera 10 euro, magari regalando denaro per qualche corsa rispetto all'azione prendere sporadicamente il biglietto singolo.

Edited January 5 by Pugsley

[Franciss9292]

Povero Freedog. Non sa di cosa parla

 

[Pugsley]

@freedog ATAC puoi pagarla digitalmente

[freedog]

1 hour ago, Franciss9292 said:

Povero Freedog. Non sa di cosa parla

 

Sicuro?

Ripeto,  visto che come al solito non vuoi capire: l'app c'è,  le vidimatrici no perché costerebbero troppo all'atac.

Il che rende completamente inutile l'app.

Cos'è che non ti quadra?

[schopy]

8 hours ago, Pugsley said:

Sto dicendo che non mi disturba pagare con carta, ma pagare digitalmente con app da telefono, infatti non avrei problemi a pagare il bus avvicinando la carta contactless, alla fin e la differenza è che la carta resta in mia custodia più agevolmente, non voglio tenere dati di pagamento dove tengo dentro mille cose dei miei cazzi sul telefono

Da quanto scrivi qui sembra che ti disturbi usare lo stesso dispositivo sia per pagare il bus sia per chattare con i maschi su Grindr...ed è una preoccupazione del tutto diversa da quella con cui hai aperto il topic 🙂

Edited January 6 by schopy

[netny]

13 hours ago, schopy said:

Ci pensavo poco fa...il ricatto e l'estorsione sono crimini orribili, ma visto che qui si parla di foto di persone spogliate, o impegnate in attività scoperecce, non sarà che il vero problema culturale, antropologico direi, è il pudore della vittima? 🤔

Mi ero perso questa interessante riflessione. Sì, penso tu abbia ragione. Nel senso che ad alimentare questo orrendo “ricatto” c’è anche il possibile (e sacrosanto) pudore della vittima. 
 

13 hours ago, schopy said:

Non credo che un ricattatore di mie eventuali foto zozze avrebbe gran soddisfazione con me: lo denuncerei e se venissero diffuse mie foto di nudo credo che, superato il colpo iniziale, me ne fregherei 

Senza fare di tutta l’erba un fascio, in quanto dipende da procura a procura e dalla sensibilità (fortuna) del singolo pubblico ministero che segue il tuo fascicolo, ahinoi, spesso e volentieri si è disincentivati a denunciare.

Il rischio di entrare in una spirale paradossalmente peggiore del reato di cui sei vittima, è concreto. Ci vuole davvero tanta pazienza e “forza mentale” per affrontare tutti quei bizantinismi (formali e materiali), alimentati anche da PM disinteressati o incapaci.

Con ciò, visto che è un argomento delicato e letto potenzialmente da chiunque, non sto scoraggiando nessuna vittima a presentare una denuncia-querela, anzi il contrario: mal che vada comunque rimane agli atti e questo è molto molto importante.

Purtroppo, nella pratica, la nostra magistratura, su certi reati, è quello che è…solo un avviso di “realismo”.

11 hours ago, Ghost77 said:

Ma basta anche solo un instagram per vedere foto vestite ma palesemente "sexy" di colleghi in divisa e nelle strutture di lavoro . Secondo me è peggio quello che la foto del loro pisello inviata in giro .

Decisamente d’accordo, almeno si è meno ipocriti 😅

8 minutes ago, schopy said:

ed è una preoccupazione del tutto diversa da quella con cui hai aperto il topic 🙂

E di cui mi sfugge anche il senso razionale🤔

[Almadel]

47 minutes ago, netny said:

Con ciò, visto che è un argomento delicato e letto potenzialmente da chiunque, non sto scoraggiando nessuna vittima a presentare una denuncia-querela, anzi il contrario: mal che vada comunque rimane agli atti e questo è molto molto importante.

Io invece vorrei dissuadere a fare revenge porn:

le condanne sono incredibilmente dure.

A fronte del rischio - sorprendentemente basso - che la cosa diventi virale.

Vero è anche che se non vuoi che si sappia in giro, denunciare è controintuitivo...

[netny]

3 minutes ago, Almadel said:

le condanne sono incredibilmente dure

Il problema però, ed è parte farina del mio sacco, in parte quanto mi ha lungamente e dettagliatamente spiegato più volte il mio penalista, è che il nostro codice penale, soprattutto su certi reati, è un libro dei sogni.

Articolo 612 bis (quello di cui sono stato vittima) e ter, quelli che citi tu. Lo leggi e dici… wow, finalmente il legislatore ha introdotto qualcosa di intelligente con pene anche severe!

Ma non basta, il legislatore rendendosi conto che i meccanismi non funzionavano (del tutto), ha introdotto correttivi. Per esempio il c.d. “Codice rosso” o , mi pare anche il più recente “codice rosso rafforzato”.  Super wow!
 

Peccato poi, come mi ha spiegato il mio avvocato, ma come lo scrivono nero su bianco gli stessi magistrati, e difatti come l’ho vissuto sulla mia pelle, che siano norme tanto “astrattamente” belle, quanto di difficile (o impossibile)  applicazione. Vuoi per carenza di organico, vuoi per una questione culturale delle forze dell’ordine. Vuoi per procuratori capi  che indicano ai propri PM priorità a discapito di altre. Altre volte per vere e proprie negligenze. E via discorrendo…

Tra l’altro mi sto fermando solo a “criticare” la pubblica accusa. Poi tutto altro discorso è la fase processuale dove si forma la prova e si arriva alla condanna o meno. 
 

Comprendo che il nostro sistema penale abbia lo scopo di riabilitare l’eventuale persona che abbia commesso il reato. Comprendo che siamo tutti innocenti fino a sentenza passata in giudicato. Va bene il principio del favor rei. Tutti principi sacrosanti…

Ma nei fatti siamo al paradosso (al netto di procura e procura, singola sensibilità del PM, tribunale e tribunale, momento storico e ultimo ma non meno importante, legale che ti assiste), che per alcune tipologie di reato, si fa quasi il “processo” a chi fa una denuncia-querela piuttosto che all’ autore del presunto reato. 
 

 

 

[Almadel]

7 minutes ago, netny said:

Ma nei fatti siamo al paradosso (al netto di procura e procura, singola sensibilità del PM, tribunale e tribunale, momento storico e ultimo ma non meno importante, legale che ti assiste), che per alcune tipologie di reato, si fa quasi il “processo” a chi fa una denuncia-querela piuttosto che all’ autore del presunto reato. 

Mi spiace se hai avuto brutte esperienze:

io per un'aggressione omofoba non mi sono trovato male nel sistema giudiziario.

Poi ognuno ha una storia a sé.

[netny]

4 minutes ago, Almadel said:

io per un'aggressione omofoba non mi sono trovato male nel sistema giudiziario.

Sono passati molti anni, ma ricordo quel fattaccio, anche se non ricordo, o non ho letto, come finì a livello processuale. 
 

4 minutes ago, Almadel said:

Mi spiace se hai avuto brutte esperienze:

Grazie, ma più che una brutta esperienza, ho vissuto sulla mia pelle quanto per certi reati ci sia un muro di gomma e quante “scappatoie” (del tutto legali) esistono a favore del presunto autore del reato, di fatto per non arrivare mai ad una sentenza o derubricarli in delitti di minore importanza. 

Ho passato anni a raccogliere prove (compito che spetterebbe al PM). Gli ho preparato tutto, mi sono anche sottoposto ad una “auto degradante” perizia medico legale psichiatrica. Insomma: avevo credibilità, e prove a non finire. Infatti sono stato creduto e la colpevolezza “ accertata”…  ma con una “pena” mooooooooooooolto più blanda rispetto a quello che ho passato io e al “culo” che mi sono fatto per dimostrare quanto sostenessi. Quasi una presa in giro.
 

Infatti la persona in questione, dopo una breve pausa, ha iniziato di nuovo a molestare.

Nonostante ciò, visto che credo sempre utopicamente allo stato di di diritto, non ho potuto far altro che fare un’ulteriore denuncia-querela. Pensavo, visti i trascorsi, che questa filasse “liscia” e più veloce. Beh, questo benedetto fascicolo è finito in chissà quale scrivania a fare polvere e non c’è verso che nessuno lo porti avanti. 
 

Oh, lo ribadisco… mia esperienza personale. Non funziona così in tutte le procure / tribunali. Non abbattettevi, chiudete aiuto e denunciate se siete vitttime di presunti reati.
 

 

[Almadel]

4 minutes ago, netny said:

Infatti la persona in questione, dopo una breve pausa, ha iniziato di nuovo a molestare.

Forse le denunce per stalking sono semplicemente un'enormità e molte vengono ritirate.

Non ho idea se si possa facilmente dimostrare il revenge porn.

[schopy]

2 hours ago, netny said:

Mi ero perso questa interessante riflessione. Sì, penso tu abbia ragione. Nel senso che ad alimentare questo orrendo “ricatto” c’è anche il possibile (e sacrosanto) pudore della vittima. 

Non a caso il reato di revenge porn è stato istituito a seguito di spiacevoli casi di cronaca che coinvolgevano donne, che "culturalmente" sono spinte a provare maggior vergogna per l'esposizione del loro corpo 🤔 fatico ad immaginare che un uomo mediti il suicidio perché è stato diffuso un video in cui è impegnato in attività sessuali

1 hour ago, Almadel said:

Io invece vorrei dissuadere a fare revenge porn:

le condanne sono incredibilmente dure.

A fronte del rischio - sorprendentemente basso - che la cosa diventi virale.

Vero è anche che se non vuoi che si sappia in giro, denunciare è controintuitivo...

In passato mi ha infastidito pure che delle mie foto normalissime siano state postate sui social da chi le aveva scattate senza nemmeno informarmi...quindi non è che io sia  insensibile al tema del consenso alla diffusione di foto o video privati, né voglio fare vittimizzazione secondaria 🙂

30 minutes ago, Almadel said:

Non ho idea se si possa facilmente dimostrare il revenge porn.

Ci sono associazioni che offrono tutela alle vittime della cosiddetta "pornografia non consensuale", che possono fornire una consulenza legale solida per questi casi, etc...

Per il poco che ne so, alcune di queste associazioni si occupano anche di far prevenzione nelle scuole, spiegando agli adolescenti quali contenuti è bene non condividere mai, come tutelare la propria privacy anche sui social e cose di questo genere 

Edited January 6 by schopy

[netny]

1 hour ago, Almadel said:

Forse le denunce per stalking sono semplicemente un'enormità e molte vengono ritirate.

Sì, purtroppo come sempre poi si finisce per abusare di uno strumento e in effetti, in generale, le procure sono subissate di denunce-querele per presunti stalking (che spesso tali non sono). Altri magari poi denunciano solo per ripicche (o strumentalmente per ottenere altro). Non a caso poi vengono ritirate ecc ecc…

1 hour ago, Almadel said:

Non ho idea se si possa facilmente dimostrare il revenge porn.

Non ho mai approfondito l’argomento.
 

Ma per il 612 bis, cioè lo stalking, è molto difficile. Perchè il PM e poi il giudice devono entrare in una sfera psicologica molto soggettiva (infatti hanno dovuto attendere i primi orientamenti giurisprudenziali della cassazione), perché la legge nuda e cruda “non bastava”.

A meno di casi eclatanti o davvero molto reiterati,  i PM tendono a preferire una contestazione di minaccia, molestia o al limite violenza privata, che è decisamente più facile da portare a processo (e più semplice da “gestire”).
 

Perchè con lo stalking dimostrare l’elemento psicologico e il nesso causale con l’ipotetico autore del reato… è appunto molto complicato.

1 hour ago, schopy said:

Non a caso il reato di revenge porn è stato istituito a seguito di spiacevoli casi di cronaca che coinvolgevano donne, che "culturalmente" sono spinte a provare maggior vergogna per l'esposizione del loro corpo

Già, è proprio così.

Edited January 6 by netny

[schopy]

15 minutes ago, netny said:

Perchè con lo stalking dimostrare l’elemento psicologico e il nesso causale con l’ipotetico autore del reato… è appunto molto complicato.

Non dubito...non credo che molti PM siano preparati in materia. D'altro canto sono reati che prevedono condanne anche piuttosto severe, non si può nemmeno essere superficiali...

Tu quindi sei stato vittima di stalking?

Edited January 6 by schopy

[netny]

11 minutes ago, schopy said:

Non dubito...non credo che molti PM siamo preparati in materia

Anche questo è vero. Non a caso in molte procure ci sono PM deputati (e formati) a trattare queste tipologie di reati. I buoni propositi ci sono stati e ci sono. lo stesso vale (o dovrebbe valere) per le forze dell’ ordine.

Poi i meccanismi spesso si inceppano, per tutta una serie di motivi che in parte abbiamo scritto.
 

Poi c’è anche un ulteriore dettaglio, non trascurabile, che riporto più o meno testualmente dal mio avvocato. Cioè che ci sono reati e reati… alcuni fanno avanzare la carriera, altri no. Così come lo stesso reato, alcuni casi fanno avere notorietà e avanzamenti di carriera altri no…

Edited January 6 by netny

[netny]

2 hours ago, schopy said:

Tu quindi sei stato vittima di stalking?

Sì, ma nulla a che vedere con la mia omosessualità.

2 hours ago, schopy said:

D'altro canto sono reati che prevedono condanne anche piuttosto severe, non si può nemmeno essere superficiali...

Certamente! Ma credimi, nel mio caso non ho dubbi nel dire che c’è stato più un occhio di riguardo verso la persona imputata piuttosto che la parte offesa.

[Mario1944]

21 hours ago, netny said:

Concepisco gli anziani, che magari hanno difficoltà e si complicano la vita.

Mio fratello era così anche quando era relativamente giovane, quando cioè incominciarono a diffondersi i personal computer.

D'altronde ricordo che a quei tempi un dirigente della società di factoring d'una grande banca italiana, nostra cliente, responsabile del centro elettronico, mi dichiarò che aveva grandissime difficoltà a far accettare l'automazione elettronica ad alcuni dipendenti, non perché fossero stupidi o negligenti o decrepiti d'età, ma proprio perché la rifiutavano di principio.

4 hours ago, netny said:

ci sono reati e reati… alcuni fanno avanzare la carriera, altri no. Così come lo stesso reato, alcuni casi fanno avere notorietà e avanzamenti di carriera altri no…

Nil sub Sole novi....

Pensa che differenza ai tempi di Cicerone tra l'accusare Catilina od Antonio di tentata eversione della repubblica e l'accusare Tizio o Caio d'aver spostati i termini di confine del proprio campo a danno del vicino Mevio o Sempronio:

gravissima l'accusa, eminentissimo l'accusato, inevitabile la fama dell'accusatore e dell'inquisitore.

Edited January 6 by Mario1944

[freedog]

40 minutes ago, Mario1944 said:

Nil sub Sole novi....

e no, eh!!!
TU che sbagli il latino???? non ci sto!!!!

si scrive NIHIL SUB SOLE NOVI, non sei Paolo Diacono che scribacchia in un latinotto volgareggiante nel tardo antico, cazzo!!!

[busdriver]

il latino lingua morta e sepolta

[Mario1944]

1 hour ago, freedog said:

e no, eh!!!
TU che sbagli il latino???? non ci sto!!!!

si scrive NIHIL SUB SOLE NOVI, non sei Paolo Diacono che scribacchia in un latinotto volgareggiante nel tardo antico, cazzo!!!

Ne sutor supra crepidam iudicet!  😉 

Nil e nilum sono le forme contratte di nihil e nihilum, vedi il Lewis e Short:

"nĭhil , or contr. nīl , n. indecl.; and nĭhĭlum , or contr. nīlum , i, n. ne-hilum, not the least; v. hilum."

Esempio "nil agis"  Plauto Trinummus 4, 2, 134.

[freedog]

34 minutes ago, Mario1944 said:

Nil e nilum sono le forme contratte di nihil e nihilum

ma tu m'insegni che le forme contratte han preso piede nello scritto in epoca tardo antica, quando non nell'alto medioevo.

Nel colloquiale pure quel trombone di Cicerone nella Catilinaria diceva abutere, quando la forma scritta corretta sarebbe dovuta essere abuteris (futuro indicativo, seconda persona singolare)

[Mario1944]

Lascia perdere, Cagnetto, non c'è nulla di male nell'ignorare qualche cosa:

nessuno sa tutto.

Meglio tacere che dire (censura). 😉 

[Ghost77]

https://www.biancocelesti.org/index.php?topic=24117.0

È inquietante come da qualche altra parte nell'urbe ci sia un altro freedog che faccia le stesse osservazioni (venendo anch'egli sonoramente cazziato) 🤯

[Saramandasama]

Lo stereotipo boomer della maestra dalla penna rossa. In pratica un archetipo tollerato solo in comunità virtuali del secolo scorso. In quelle moderne sarebbe segnalato alla moderazione. Perché nelle comunità contemporanee online non si può mai sapere se ci si interfaccia con un dislessico, discalculco etc. ..