Psicopatici sanguinari e psichiatri sugli allori: cosa non funziona?

[Krad77]

On 5/3/2023 at 7:45 PM, schopy said:

è che una visita coatta doveva esser fatta già da mesi prima che quest'uomo uccidesse

Ha ucciso la psichiatra che lo aveva in cura. Non aveva bisogno di essere costretto a sottoporsi a visite, era già in cura. Se ho capito bene si era avvicinato ai movimenti dell'anti-psichiatria e aveva deliri paranoidi, espressi anche sui social network, sia su Barbara Capovani, la povera donna uccisa, sia sul di lei capo.

[schopy]

7 hours ago, Krad77 said:

Non aveva bisogno di essere costretto a sottoporsi a visite, era già in cura.

No, la Capovani non era la sua psichiatra (aveva redatto una perizia anni fa, ma non lo curava, nemmeno dopo) e sì, era in corso una richiesta di TSO da alcune settimane, non si capisce perché non ancora eseguito

(...o comunque non lo aveva in cura da anni...)

[marco7]

Il TSO non credo tolga un individuo pericoloso dalla circolazione mettendolo per sempre in una struttura sicura.

[Krad77]

4 hours ago, schopy said:

No, la Capovani non era la sua psichiatra (aveva redatto una perizia anni fa, ma non lo curava, nemmeno dopo) e sì, era in corso una richiesta di TSO da alcune settimane, non si capisce perché non ancora eseguito

(...o comunque non lo aveva in cura da anni...)

Gianluca Paul Seung era stato collocato in cura presso il Servizio psichiatrico diagnosi e cura di Pisa nel 2019. Dalle indagini è emerso che l'uomo "nutriva forti rancori nei confronti della dottoressa, che lo aveva avuto in cura in quell'anno, elementi che trovano conferma nell'analisi dei social media dell'indagato.

fonte: https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2023/04/24/narcisista-ma-consapevole-cosi-la-capovani-dimise-il-suo-futuro-killer_c6357ce2-31f5-428e-a3da-3297cb912ab2.html
 

[schopy]

1 hour ago, Krad77 said:

Gianluca Paul Seung era stato collocato in cura presso il Servizio psichiatrico diagnosi e cura di Pisa nel 2019. Dalle indagini è emerso che l'uomo "nutriva forti rancori nei confronti della dottoressa, che lo aveva avuto in cura in quell'anno (...)

 

Sì, intendevo dire che non era in cura con la dottoressa oggi, non che non lo era stato...comunque nell'articolo che ho postato più sopra è spiegato che, prima di compiere questo omicidio, Seung avrebbe dovuto subire un TSO, richiesto da relativamente poco tempo e non si capisce bene perché non ancora eseguito 

Siamo rimasti io e la Lega toscana ad indignarci per il mancato TSO

https://www.lavocedilucca.it/post/5818/lega--fu-chiesto-il-tso-per-seung-al-comune-di-viareggio--.php

4 hours ago, marco7 said:

Il TSO non credo tolga un individuo pericoloso dalla circolazione mettendolo per sempre in una struttura sicura.

No, se tutto va bene dopo una settimana vieni dimesso dall'ospedale 🙂 grazie al cielo la maggior parte delle persone per cui viene disposto un TSO non se ne va a zonzo a prendere a sprangate gli psichiatri

[Vivacia3But]

2 hours ago, schopy said:

Siamo rimasti io e la Lega toscana ad indignarci per il mancato TSO

Ti senti in buona compagnia con degli ignoranti patentati che fanno demagogia su vicende complesse e delicate, di cui non conosciamo quasi nulla?

Quello su cui possiamo ragionare è che questo ha ucciso una psichiatra in particolare, non una psichiatra a caso.

E, paradossalmente, è la stessa psichiatra uccisa ad averlo giudicato consapevole delle proprie azioni.

Gesto folle e disumano, come quello di chi uccide un vicino di casa, un parente, un partner.

Forse meno grave di chi uccide uno psichiatra a caso, solo perché psichiatra.

Sicuramente meno grave di quelli che, a Napoli, vanno a distruggere il pronto soccorso dell'ospedale perché un loro parente è morto in ospedale.

[lr02]

13 minutes ago, Vivacia3But said:

.

Sicuramente meno grave di quelli che, a Napoli, vanno a distruggere il pronto soccorso dell'ospedale perché un loro parente è morto in ospedale.

Un pronto soccorso si ripara, un morto no.

[marco7]

Quelli che a napoli hanno distrutto il pronto soccorso non erano pazienti psichiatrici mentre lui lo era o lo avrebbe dovuto essere.

non ha molto senso fare la classifica dei delitti gravi tra persone malate psichiatricamente che li hanno commessi.

se questi pazienti psichiatrici sono pericolosi o uccidono gente per la loro patologia succede spesso che sono valutati non giudicabili processualmente e proprio per questo non ha senso parlare di gravita‘ di quel che fanno perche‘ non coscienti di quel che hanno fatto.

[lr02]

13 minutes ago, marco7 said:

Quelli che a napoli hanno distrutto il pronto soccorso non erano pazienti psichiatrici mentre lui lo era o lo avrebbe dovuto essere.

non ha molto senso fare la classifica dei delitti gravi tra persone malate psichiatricamente che li hanno commessi.

se questi pazienti psichiatrici sono pericolosi o uccidono gente per la loro patologia succede spesso che sono valutati non giudicabili processualmente e proprio per questo non ha senso parlare di gravita‘ di quel che fanno perche‘ non coscienti di quel che hanno fatto.

Aldilà della legge, é ovvio che a livello umano si provi odio nei suoi confronti, non siamo macchine 

[Krad77]

1 hour ago, Vivacia3But said:

E, paradossalmente, è la stessa psichiatra uccisa ad averlo giudicato consapevole delle proprie azioni.

 

Stai parlando della valutazione del 2019? Una valutazione psichiatrica si colloca in quel periodo, non può essere considerata 4 anni dopo. Può darsi che nel 2019 fosse in grado di intendere e di volere e il mese scorso no. 
Ma può anche essere che abbia deciso di uccidere sapendo quello che faceva, ma ad ogni modo occorre una perizia fatta oggi, la valutazione del 2019 non è applicabile. 

[marco7]

55 minutes ago, lr02 said:

Aldilà della legge, é ovvio che a livello umano si provi odio nei suoi confronti, non siamo macchine 

se lui non capiva quel che faceva tutti dovrebbero realizzare che non era cosciente.

un vecchio con demenza avanzata che non capisce nulla viene valutato da tutti come una persona che non sa quel che pensa e dunque non imputabile mentre un paziente psichiatrico non ha necessariamente questa comprensione nella gente.

[lr02]

6 minutes ago, marco7 said:

se lui non capiva quel che faceva tutti dovrebbero realizzare che non era cosciente.

un vecchio con demenza avanzata che non capisce nulla viene valutato da tutti come una persona che non sa quel che pensa e dunque non imputabile mentre un paziente psichiatrico non ha necessariamente questa comprensione nella gente.

Stiamo a vedere le perizie e aspetta prima di parlare

[marco7]

8 minutes ago, lr02 said:

Stiamo a vedere le perizie e aspetta prima di parlare

siccome ho messo il se nel mio discorso ho tutto il diritto di parlare anche senza le perizie.

[Vivacia3But]

4 hours ago, Krad77 said:

Stai parlando della valutazione del 2019? Una valutazione psichiatrica si colloca in quel periodo, non può essere considerata 4 anni dopo. Può darsi che nel 2019 fosse in grado di intendere e di volere e il mese scorso no. 
Ma può anche essere che abbia deciso di uccidere sapendo quello che faceva, ma ad ogni modo occorre una perizia fatta oggi, la valutazione del 2019 non è applicabile. 

Guarda che, se fosse come nel 2019, sarebbe meglio, in un certo senso, perché avrebbe piena responsabilità delle sue azioni e non l'avrebbero né la patologia di cui soffriva né chi (non) l'ha curato. Ha aggredito e ucciso una donna che conosceva. Questo è il dato di fatto.

Il resto sono supposizioni e non saremo noi, la lega o l'utente che simpatizza lega a giudicare e sentenziare ma è materia complessa che solo col tempo verrà chiarita trattata nelle sedi opportune.

[lr02]

 

Effettivamente si fa presto a giudicare senza riflettere cmq

[Vivacia3But]

I giornalisti dovrebbero imparare a stare zitti, recuperare un sano "so di non sapere", troppi programmi come questo che hanno meno spessore di Uomini e Donne di maria de filippi, sui temi che propongono.

La vicenda della Capovani verrà chiarita nel tempo, come la vicenda Gucci, come Avetrana, come il ragazzo ucciso dall'orso in Trentino. 

Non si può cavalcare la notizia di un episodio per fare demagogia, lanciare allarmismi, augurarci il ritorno della legge del taglione o della stele di Hammurabi.

Pena di morte all'orso, riapertura dei manicomi... poi che altro?

Edited May 6, 2023 by Vivacia3But

[lr02]

Ma se hanno invitato un fiorente psichiatra proprio per dire no all'apertura dei manicomi.

Cavalcare? Informare e smentire semmai. 

Guardatelo il video prima di sfornare.

[schopy]

On 5/5/2023 at 6:24 PM, Vivacia3But said:

Ti senti in buona compagnia con degli ignoranti patentati che fanno demagogia su vicende complesse e delicate, di cui non conosciamo quasi nulla?

Notavo incidentalmente che sul caso specifico pensiamo che si debba accertare se vi erano delle misure che dovevano essere prese e non sono state prese...ma a te non pare rilevante?

On 5/5/2023 at 6:24 PM, Vivacia3But said:

Gesto folle e disumano, come quello di chi uccide un vicino di casa, un parente, un partner.

Forse meno grave di chi uccide uno psichiatra a caso, solo perché psichiatra.

Sicuramente meno grave di quelli che, a Napoli, vanno a distruggere il pronto soccorso dell'ospedale perché un loro parente è morto in ospedale.

Prego? Secondo quale codice penale commettere un omicidio sarebbe "meno grave" che danneggiare un ospedale...? 

Ho l'impressione tu confonda il significato delle parole, o che tu ti lasci trasportare dalla fantasia quando fai certe considerazioni.

1 hour ago, Vivacia3But said:

Pena di morte all'orso, riapertura dei manicomi... poi che altro?

Non si parla(va) di pena di morte per un animale...metto pure la coniugazione all'imperfetto tra parentesi perché temo che molti altri come te oggi considerino la disposizione d'abbattimento di un animale selvatico un provvedimento analogo alla pena di morte, e questa confusione mi spaventa moltissimo.

20 hours ago, Vivacia3But said:

 (...) non saremo noi, la lega o l'utente che simpatizza lega a giudicare e sentenziare ma è materia complessa che solo col tempo verrà chiarita trattata nelle sedi opportune.

No no no no, sei proprio fuori strada se quel che capisci tu è che io simpatizzerei per la Lega solo perché scrivo che mi pare siano gli unici a voler capire se ci sono state delle mancanze nella gestione di questo individuo 😅

On 5/5/2023 at 8:02 PM, marco7 said:

un vecchio con demenza avanzata che non capisce nulla viene valutato da tutti come una persona che non sa quel che pensa e dunque non imputabile mentre un paziente psichiatrico non ha necessariamente questa comprensione nella gente.

Se un vecchio con demenza avanzata compisse un delitto efferato non credo riscuoterebbe gran comprensione, no...?

[marco7]

Se un vecchio con demenza uccide la moglie lo mettono in una struttura dove non nuoce ad altri e nessuno gli dice nulla.

se succede a un paziente psichiatrico fuori dalla realta‘ la gente dice che e‘ un assassino e non che e‘ un malato grave.

[Vivacia3But]

5 hours ago, lr02 said:

Ma se hanno invitato un fiorente psichiatra proprio per dire no all'apertura dei manicomi.

Cavalcare? Informare e smentire semmai. 

Guardatelo il video prima di sfornare.

Mi riferivo ai leghisti.

Non guardo niente di tutto ciò, è perdita di tempo: la realtà filtrata da Mirta Merlino o da suoi cloni la lascio a chi ha tempo da perdere.

Programmi in cui oggi si invita lo psichiatra, domani la borseggiatrice della metro "rubare è il nostro lavoro" come se fosse una star dei social.

La notizia deve essere approfondita e si devono aspettare sviluppi, se l'intento è quello di fare del giornalismo serio oppure, da parte di chi si informa, capire la vicenda. 

Edited May 7, 2023 by Vivacia3But

[schopy]

20 hours ago, Vivacia3But said:

la realtà filtrata da Mirta Merlino o da suoi cloni la lascio a chi ha tempo da perdere.

Vabbè, Formigli non è proprio Santoro ma nemmeno un clone della Merlino...non hai risposto alle mie repliche

[Vivacia3But]

On 5/5/2023 at 6:37 PM, lr02 said:

Un pronto soccorso si ripara, un morto no.

Prego? E i malati che in quel momento o nei successivi avevano bisogno del pronto soccorso? Si sono "riparati" da soli? I medici che sono stati ostacolati dal portare avanti il loro lavoro?

E' una cosa che capita frequentemente a Napoli, o almeno, si legge spesso sui giornali.

La pericolosità sociale non è in una categoria di persone, ossia i malati psichiatrici. E' pura demagogia che cavalca il caso singolo.

I napoletani che vanno a distruggere il pronto soccorso sono più preoccupanti perché rappresentano un fenomeno culturale, perché a differenza di chi fa violenza contro qualcuno nello specifico, chi uccide con una ragione che può essere più o meno folle,

questi se la prendono con chi non c'entra nulla, in primis con i malati stessi ma anche con medici e infermieri che hanno solo cercato di salvare il loro parente.

Edited September 29, 2023 by Vivacia3But