Prep 2 1 1

[Micioch]

Ho appena letto di questo modo di prendere la prep che sembra sia abbastanza efficace. Ne avete mai sentito parlare? Che cosa ne pensate?

In pratica si prendono 2 pillole il giorno prima di fare sesso e poi una dopo 24 ore e l'ultima dopo 48. Sembrerebbe un buon compresso per chi per vari motivi non voglia prendere la prep tutti i giorni. 

Qui altre info dal sito del CDC americano. https://www.cdc.gov/hiv/basics/prep/on-demand-prep.html

[marco7]

Un forumino credo ne aveva parlato. La cosa migliore e‘ informarsi da chi prescrive a tanti la prep, dei consultori specifici.

Lo svantaggio di questo metodo e‘ che devi programmare in anticipo quando fare sesso.

io mi chiedo se e‘ cosi‘ problematico usare un preservativo. Mah.

Edited January 28, 2023 by marco7

[Micioch]

1 hour ago, marco7 said:

io mi chiedo se e‘ cosi‘ problematico usare un preservativo

Ad alcuni si ammoscia se lo utilizzano.

1 hour ago, marco7 said:

Lo svantaggio di questo metodo e‘ che devi programmare in anticipo quando fare sesso.

È una cosa piuttosto comune se trovi qualcuno su una app. 

[marco7]

@Micioch

quelli a cui si ammoscia col preservativo comperano la misura giusta del preservativo ? I passivi inoltre non dovrebbero avere il problema dell‘ammosciamento.

io quando fissavo appuntamenti in anticipo finiva che poi c‘erano problemi. Per me meglio non fissare in anticipo ma chattare e fissare per subito dopo la chat.

[Cesco00]

14 hours ago, Micioch said:

Ho appena letto di questo modo di prendere la prep che sembra sia abbastanza efficace. Ne avete mai sentito parlare? Che cosa ne pensate?

In pratica si prendono 2 pillole il giorno prima di fare sesso e poi una dopo 24 ore e l'ultima dopo 48. Sembrerebbe un buon compresso per chi per vari motivi non voglia prendere la prep tutti i giorni. 

Qui altre info dal sito del CDC americano. https://www.cdc.gov/hiv/basics/prep/on-demand-prep.html

È uno dei metodi di assunzione e in termini di efficacia è valido tanto quando quello quotidiano. Almeno per gli uomini, mentre non è adeguato per le donne perché i tessuti vaginali necessitano di più tempo affinché la concentrazione in loco di emtricitabina e tenofovir sia sufficente e evitare il contagio.

Al momento della prescrizione si valuta insieme all'infettivologo come prendere la Prep. Si può anche andare a periodi, e passare da un metodo di assunzione all'altro a seconda delle esigenze. Ad ogni modo già se si hanno rapporti due volte a settimana, l'assunzione on demand perde un po' senso e conviene quella quotidiana. Va bene per rapporti davvero occasionali.

Edited January 29, 2023 by Cesco00

[Micioch]

13 hours ago, marco7 said:

quelli a cui si ammoscia col preservativo comperano la misura giusta del preservativo ?

Gli si ammoscia prima di indossarlo. Scherzi della psiche.

 

14 hours ago, marco7 said:

I passivi inoltre non dovrebbero avere il problema dell‘ammosciamento.

C'è a chi piace bareback. 

3 hours ago, Cesco00 said:

Va bene per rapporti davvero occasionali.

Si infatti, ha senso per chi ha rapporti occasionali e sa di sicuro che tromberà il giorno successivo.

 

Trovo strano che non si conosca questa modalità d'uso della prep. Potrebbe essere un buon compromesso per alcuni.

[schopy]

17 hours ago, Micioch said:

Che cosa ne pensate?

In pratica si prendono 2 pillole il giorno prima di fare sesso e poi una dopo 24 ore e l'ultima dopo 48. Sembrerebbe un buon compresso per chi per vari motivi non voglia prendere la prep tutti i giorni. 

Non prendo la prep e continuo ad usare il preservativo...

9 minutes ago, Micioch said:

Gli si ammoscia prima di indossarlo. Scherzi della psiche.

Ho molti problemi ma questo proprio no; anzi, se impiegassi un po' più di tempo ad eccitarmi ne sarei molto felice.

[Cesco00]

1 hour ago, Micioch said:

 

 

Trovo strano che non si conosca questa modalità d'uso della prep. Potrebbe essere un buon compromesso per alcuni.

Chi assume la Prep dovrebbe conoscere questo metodo alternativo di assunzione perché viene illustrato nei colloqui finalizzati alla prescrizione. Può essere vero che chi prescrive spinga più per l'assunzione quotidiana (perché così si è sempre protetti), ma che l'alternativa esista credo che chi è in PrEP lo sappia.

1 hour ago, Micioch said:

. 

Si infatti, ha senso per chi ha rapporti occasionali e sa di sicuro che tromberà il giorno successivo.

 

 

O comunque nei giorni successivi. Se invece tra un rapporto e l'altro passano 10, 15, 20 giorni e più, conviene senz'altro l'assunzione on demand.

Edited January 29, 2023 by Cesco00

[Micioch]

17 minutes ago, Cesco00 said:

O comunque nei giorni successivi

Ci sono altre modalità di assunzione rispetto al 2 1 1?

[Cesco00]

8 minutes ago, Micioch said:

Ci sono altre modalità di assunzione rispetto al 2 1 1?

No, mi riferivo a questa (on demand). Intendo che se fai sesso il lunedì e poi nulla fino al venerdì, ti conviene comunque assumerla tutti i giorni, visto che facendo on demand dovresti prenderne 2 il lunedì, 1 il martedì e 1 il mercoledì, per poi prendere 1/2 (ne basterebbe una...) il venerdì, 1 il sabato e 1 la domenica, per un totale di 7/8, quindi non meno di quante ne prenderesti nell'arco della stessa settimana scegliendo l'assunzione quotidiana. Se invece fai sesso oggi e poi tra dieci giorni, può avere senso fare on demand.

[freedog]

19 hours ago, Micioch said:

Ad alcuni si ammoscia se lo utilizzano.

e allora li saluti e te ne vai.

sta stronzata me la sarò sentita dire migliaia di volte negli anni 90 (nb: con me non ha MAI funzionato), speravo fosse ormai fuori moda come le musicassette della BASF!!

[Micioch]

48 minutes ago, freedog said:

allora li saluti e te ne vai.

Ma sicuro. Resta il fatto che per alcuni non è una stronzata, se lo vedi succedere sotto gli occhi quando ci provano a usare il profilattico. 

[freedog]

7 minutes ago, Micioch said:

Resta il fatto che per alcuni non è una stronzata,

ci sono anche i condom anallergici, per chi è "sensibile" al lattice normale.

e non da ieri

insomma, sta scusa, cmq la volessero mette, non stava in piedi 30 anni fa, e ancor meno oggidì

Edited January 29, 2023 by freedog

[Micioch]

Ok, grazie @freedog per il tuo intervento. Ti lascio nelle tue certezze granitiche.

[freedog]

1 hour ago, Micioch said:

Ok, grazie @freedog per il tuo intervento. Ti lascio nelle tue certezze granitiche.

Se pensi che volessi attizzare un flame contro di te non m'hai capito.

 Siccome sto forum non è esattamente sconosciuto e magari molti giuovincielli ci leggono,  perchè non mandare msg corretti sulle mst e su come evitarle?

Io quello volevo fare...

[Micioch]

2 minutes ago, freedog said:

Siccome sto forum non è esattamente sconosciuto e magari molti giuovincielli ci leggono,  perchè non mandare msg corretti sulle mst e su come evitarle?

Se era quello il tuo intento bastava dire che la prep funziona per l'HIV ma non per altre malattie sessualmente trasmissibili, dove il condom è ancora il metodo migliore per evitarle. Non vedo traccia di tutto ciò.

Se un giovincello viene qui e ti legge capisce che ci sono alcuni gay che vogliono farlo scoperto ad ogni costo. Che è vero, ma non manda nessun messaggio corretto sulle mst e come evitarle. 

[freedog]

2 hours ago, Micioch said:

Se era quello il tuo intento bastava dire che la prep funziona per l'HIV ma non per altre malattie sessualmente trasmissibili

Ma la PrEP non l'ho proprio nominata!

Ho solo scritto che chi dice di essere allergico ai condom, 9 volte su 10 spara una cazzata micidiale perché vuol solo fare sex bareback, con tutti i rischi di MST del caso. E siccome sta cazzata me la sentivo dire già 30 anni fa, speravo che ormai fosse fuori moda, come le BASF 

Punto.

Non mi mettere in bocca cose che nemmeno penso, su!!

[Micioch]

13 hours ago, freedog said:

9 volte su 10 spara una cazzata micidiale perché vuol solo fare sex bareback, con tutti i rischi di MST del caso

Giusto per chiarire per i ranocchietti. C'è chi spara cazzate sul condom. C'è anche chi gli sta su a fatica e ora che si è messo il profilattico ha il pisello che non torna in tiro nemmeno con un chilo di Viagra. È una situazione che accade più spesso una volta passati i 50. 

[Almadel]

Nessuno vi sta stuprando.

Siete liberissimi di dire: "Io il condom non lo metto o ti va bene o sparisci"

e lo siete anche di dire: "Tu invece te lo metti o ti va bene o sparisci tu"

 

[marco7]

Importante per me e‘ che i ragazzi giovani usino il preservativo. Se un 20enne si contagia nel 2023 con hiv e‘ una cosa che non dovrebbe succedere e invece succede ancora. E dare la prep a tutti i giovani gay e‘ per me proprio non ottimale oltre che impossibile da fare.

Edited January 30, 2023 by marco7

[Micioch]

Qui in America sento parlare di rimpiazzare la prep con due iniezioni all'anno, praticamente la stessa seccatura di fare un vaccino antinfluenzale. 

Certo che l'uso del preservativo vada ancora incentivato, specie tra i giovani, dove rimane la protezione più economica e più facile da ottenere.

 

1 hour ago, Almadel said:

Nessuno vi sta stuprando

Infatti. Scusa o meno dell'uso del preservativo, chi lo vuole fare senza poi rimane a secco se è una condizione imprescindibile dall'altra parte.

[marco7]

Non e‘ solo per economicita‘ che ai giovani va detto di usare sempre il preservativo. Non penso sia una buona cosa riempire i giovani di farmaci quando il preservativo funziona bene.

[Micioch]

42 minutes ago, marco7 said:

Non penso sia una buona cosa riempire i giovani di farmaci quando il preservativo funziona bene

Ok, ma questa è una tua opinione per cui agisci di conseguenza. 

[marco7]

Io non faccio parte dei giovani di cui ho scritto.

tra dare a me che ho 54 anni la prep e darla a un 20enne meglio darla a me.

stessa cosa col fumo: meglio se io che non ho mai fumato inizio a fumare ora che se inizia a fumare un non fumatore 20enne.

I danni di queste sostanze sul corpo avvengono durante decenni e io stasticamente vivro‘ meno decenni di un ventenne.

[Micioch]

Si capisco cosa intendi e sono d'accordo ma ognuno ha diritto di decidere quale sia la maniera migliore per evitare malattie. 

[schopy]

4 hours ago, marco7 said:

Importante per me e‘ che i ragazzi giovani usino il preservativo.

Tendenzialmente concordo...

2 minutes ago, Micioch said:

sono d'accordo ma ognuno ha diritto di decidere quale sia la maniera migliore per evitare malattie. 

Ti correggo: per evitare una malattia sola nel caso della Prep

[Cesco00]

3 hours ago, Micioch said:

Qui in America sento parlare di rimpiazzare la prep con due iniezioni all'anno, praticamente la stessa seccatura di fare un vaccino antinfluenzale. 

 

Sì, è stato approvato da poco. Prima o poi credo lo approverà anche AIFA.

2 hours ago, marco7 said:

.

I danni di queste sostanze sul corpo 

Mh.

 

3 hours ago, marco7 said:

 Non penso sia una buona cosa riempire i giovani di farmaci quando il preservativo funziona bene.

In Italia siamo lontanissimi dalla politica "Prep a tappeto". È ancora una cosa di nicchia e ci sono fortissime resistenze alla sua diffusione.

4 hours ago, marco7 said:

. Se un 20enne si contagia nel 2023 con hiv e‘ una cosa che non dovrebbe succedere e invece succede ancora.

Di MST bisogna parlare a scuola. A fondo. La stragrande maggioranza dei giovani si approccia al sesso senza avere la più pallida idea dei rischi connessi.

12 minutes ago, schopy said:

 

13 minutes ago, schopy said:

Tendenzialmente concordo...

Ti correggo: per evitare una malattia sola nel caso della Prep

 

Dimentichiamo però che:

1) il protocollo Prep induce a fare una cosa sacrosanta: i test per le altre MST. Chi è che non prende la Prep e fa 4 check-up annuali per sifilide e affini? Il rischio c'è, sicuramente, ma c'è anche la possibilità di stroncare la malattia (e gli ulteriori contagi) piuttosto tempestivamente, mentre in altri soggetti le MST (magari asintomatiche) restano lì per mesi e mesi. E circolano.

2) l'uso del profilattico non pone al riparo in automatico da tutte le altre MST. Alcune possono essere contratte anche usandolo. 

3 hours ago, Micioch said:

. 

Certo che l'uso del preservativo vada ancora incentivato, specie tra i giovani, dove rimane la protezione più economica e più facile da ottenere.

 

Ci mancherebbe. Le obiezioni alla diffusione della Prep si basano sull'idea che qualcuno voglia sostituire il profilattico con le pillole. Non è così, ovviamente. La Prep non è per chi si protegge e usa il preservativo, non è un tentativo di indurlo a farne a meno: la Prep è per chi è GIÀ a rischio.

Edited January 30, 2023 by Cesco00

[freedog]

18 minutes ago, Cesco00 said:

Di MST bisogna parlare a scuola. A fondo. La stragrande maggioranza dei giovani si approccia al sesso senza avere la più pallida idea dei rischi connessi.

❤️

[schopy]

14 minutes ago, Cesco00 said:

In Italia siamo lontanissimi dalla politica "Prep a tappeto". È ancora una cosa di nicchia e ci sono fortissime resistenze alla sua diffusione.

Io condivido qualcuna delle perplessità di @marco7, anche se grossi effetti collaterali con la Prep non dovrebbero essercene (se ce ne saranno a lungo termine lo sapremo tra trent'anni)...diciamo che l'utilizzo di un farmaco solo per proteggersi durante un'attività ricreativa a me pare un po' eccessivo, ma se l'alternativa è farlo in modo sbadato o senza proteggersi sempre, evviva la Prep 🙂 

15 minutes ago, Cesco00 said:

1) il protocollo Prep induce a fare una cosa sacrosanta: i test per le altre MST. Chi è che non prende la Prep e fa 4 check-up annuali per sifilide e affini? 

Vero, poi io faccio test per l'HIV e per la sifilide più spesso di quanto scopi, ma mi rendo conto di non fare testo...la sifilide sfortunatamente è molto sottodiagnosticata. Sogno un mondo in cui tutti possano serenamente notare che i gay sono degnissime persone E che essendo una comunità piccola, endogama e allegra sono più esposti a certe malattie.

17 minutes ago, Cesco00 said:

2) l'uso del profilattico non pone al riparo in automatico da tutte le altre MST. Alcune possono essere contratte anche usandolo. 

Non c'entra, la Prep ti protegge solo dall'HIV, il profilattico auspicabilmente anche da qualcos'altro.

[Cesco00]

13 minutes ago, schopy said:

 

Non c'entra, la Prep ti protegge solo dall'HIV, il profilattico auspicabilmente anche da qualcos'altro.

E chi ha detto il contrario?

13 minutes ago, schopy said:

diciamo che l'utilizzo di un farmaco solo per proteggersi durante un'attività ricreativa a me pare un po' eccessivo, 

È eccessivo tanto quanto può esserlo la pillola anticoncezionale. In fondo perché una coppia etero non può usare il preservativo? Perché impasticcarsi?

13 minutes ago, schopy said:

 (se ce ne saranno a lungo termine lo sapremo tra trent'anni)...

Si spera ovviamente di no. Non dimentichiamo, comunque, che a essere recente è l'approvazione della combinazione emtricitabina+tenofovir per la Prep, ma il farmaco era già utilizzato nella terapia antiretrovirale per i sieropositivi (dosaggio identico). AIFA lo ha approvato nel 2005, quindi abbiamo dati quasi ventennali.

Edited January 30, 2023 by Cesco00