Boldrini messa alle strette da una manifestante di NUDM sugli errori della Lorenzini sbotta: "allora fatevi difendere da FDI". La solita zavorra spocchiosa di sinistra?

[MyleneFarmer]

 

https://www.open.online/2022/09/29/roma-manifestazione-aborto-boldrini-vs-femministe-video/

Attivismo performativo da parte della Boldrini o verità? La sinistra Italia va rottamata? Non trovate un po' spocchiosa la risposta della deputata Laura nazionale (non Pausini)? La sinistra italiana rappresenta solo le ZTL?

https://twitter.com/AGTW_it/status/1575192721148592128?t=PSIkAmG7-TuUqtPGUbHnmQ&s=19

Oppure la Boldrini (seppur con l'espressione un po' stizzita da marchesa che rimprovera la servitù) ha ragione e sono questi gruppetti di sinistra che sono un po' troppo ideologizzati, radicalizzati e... insopportabili?

 

Edited September 29, 2022 by MyleneFarmer

[MyleneFarmer]

Cosa ne pensate 

[schopy]

3 hours ago, MyleneFarmer said:

La sinistra italiana rappresenta solo le ZTL?

(...)

Oppure la Boldrini (seppur con l'espressione un po' stizzita da marchesa che rimprovera la servitù) ha ragione e sono questi gruppetti di sinistra che sono un po' troppo ideologizzati, radicalizzati e... insopportabili?

Partendo dall'assunto che è difficile rispondere a qualcuno che ti sta sbraitando in faccia, non so esattamente a cosa si riferisca la ragazzina del video quando dice che il costo della pillola anticoncezionale "è colpa della Lorenzin", che invece a quel che so alcuni anni fa ha reso vendibile senza obbligo di ricetta la pillola dei cinque giorni dopo, quindi non ho ben capito. In questi giorni molte ragazze sono scese in piazza come gruppo "Non Una di Meno" sulla scia delle proteste iraniane (dove le donne hanno problemi più gravi ed urgenti)...di sicuro in Italia qualche problema con l'interruzione di gravidanza c'è, secondo me non è risolvibile licenziando in blocco tutti gli obiettori di coscienza (l'obiezione di coscienza non è un tema facile da dipanare, e qualsiasi cosa se ne pensi non è così semplice spingere un medico a praticare un aborto se non lo vuol fare...le strutture pubbliche dovrebbero garantire la presenza di più medici non obiettori, questo sì, ovvio) e i contraccettivi dovrebbero essere gratuiti o costare molto poco. Non capisco però che colpe abbia Boldrini, e non mi sento di darle torto se dubita che FdI possa stanziare fondi per gli anticoncezionali....

 

[MyleneFarmer]

basterebbe decurtare lo stipendio di un tot da quantificare poiché non si sta servendo un servizio che sarebbe loro compito offrire, semplice. Però parlare di tagli allo stipendio dei dipendenti pubblici e soprattutto dei medici obiettori è tabù. È tabù perfino pensare di licenziare chi timbra il cartellino in mutande e poi va a fare la spesa...

[marco7]

la Boldrini che risponde che lei sta li a rappresentare dei principi e dei valori dimostra solo che è vecchia e che ha perso il contatto con i giovani.

le ragazze da quel che ho capito non sono d'accordo coi tagli alla sanità e ai consultori e vorrebbero gli anticoncezionali pagati dallo stato. La Boldrini dice loro che devono essere contente di poter abortire legalmente e non entra nei temi posti dalle ragazze che non vogliono la Boldrini in piazza con loro.

diciamo che la Boldrini e le ragazze parlano di cose diverse. bisognerebbe sapere chi ha organizzato la manifestazione per valutare se la boltrini è furi tema o se le ragazze sono estremiste rispetto a una manifestazione su posizioni meno estreme delle loro.

[Mario1944]

45 minutes ago, MyleneFarmer said:

basterebbe decurtare lo stipendio di un tot da quantificare poiché non si sta servendo un servizio che sarebbe loro compito offrire, semplice.

Se hanno diritto di non fornire il servizio nei casi previsti dalla legge o dai regolamenti, non commettono illecito alcuno e dunque non ha senso parlare di decurtazione del loro stipendio, se non per quanto già previsto dal contratto per le minori prestazioni compiute.

[marco7]

Bisognerebbe cambiare la legge sull‘obiezione di coscienza per i ginecologi negli ospedali pubblici.

ha poco senso assumere del personale che non e‘ disponibile a fare dei lavori indispensabili per implementare quel che prevede la legge. Non vuoi fare aborti in ospedali pubblici ? Bene lavora in cliniche private o apriti uno studio medico tuo.

bisogna pero‘ trovare la maggioranza politica disposta a cambiare la legge.

[schopy]

43 minutes ago, Mario1944 said:

Se hanno diritto di non fornire il servizio nei casi previsti dalla legge o dai regolamenti, non commettono illecito alcuno e dunque non ha senso parlare di decurtazione del loro stipendio, se non per quanto già previsto dal contratto per le minori prestazioni compiute.

Grazie. 

1 hour ago, marco7 said:

Le ragazze da quel che ho capito non sono d'accordo coi tagli alla sanità e ai consultori e vorrebbero gli anticoncezionali pagati dallo stato. La Boldrini dice loro che devono essere contente di poter abortire legalmente e non entra nei temi posti dalle ragazze che non vogliono la Boldrini in piazza con loro.

Ci sono in effetti alcune regioni italiane in cui interrompere la gravidanza in una struttura pubblica è quasi impossibile (al nord non succede, ma non farò inutili ironie), dato l'elevato numero di obiettori. Visto che si parla di soldi, io piuttosto decurterei il budget a quegli ospedali che NON GARANTISCONO la presenza di medici non obiettori (incidentalmente questo permetterebbe di avere molti meno obiettori)...io sono troppo vecchio per le piazze e l'attivismo, mi spiace che non vi siano politici che, raccogliendo la protesta delle piazze, sappiano dare delle risposte (o almeno delle proposte) praticabili dal punto di vista legislativo.

Just now, marco7 said:

Bisognerebbe cambiare la legge sull‘obiezione di coscienza per i ginecologi negli ospedali pubblici.

Mi sembra molto complicato. Come ho appena scritto, credo che prima si debbano tentare altre vie.

[marco7]

Un ristorante ‚normale‘ non assume un cuoco vegetariano solo per fargli preparare le inzalate.

[MyleneFarmer]

39 minutes ago, marco7 said:

Un ristorante ‚normale‘ non assume un cuoco vegetariano solo per fargli preparare le inzalate.

Ecco appunto. Poi sarà pure legale perché c'è l'obiezione di coscienza... ma certamente non moriranno di fame i ginecologi obiettori se levi loro qualcosa dallo stipendio e così lasci comunque loro la scelta di non offrire un servizio che la sanità pubblica dovrebbe offrire... Dato che non puoi nemmeno licenziarli. Per i futuri concorsi bisognerebbe garantire l'esclusione degli obiettori per bilanciare i numeri negli ospedali. Se tutti potessero scegliere cosa fare o non fare a lavoro a piacimento senza avere problemi economici... si darebbero tutti per malati malati o sarebbero tutti obiettori di qualcosa, fossero anche le trasfusioni di sangue in caso di medici testimoni di Geova... Il gruppo dei medici poi è una bella èlite intoccabile in Italia, come i tassisti e balneari. Siamo il paese delle corporazioni.

Di sicuro è difficile fare qualsiasi cosa che li comprenda...

In una qualsiasi altra azienda se non ti piace fare qualcosa che l'azienda dovrebbe invece fare o non ti assumono proprio o ti abbassano lo stipendio (perché stai lavorando di meno) oppure al caso limite ti licenziano se ci sono i presupposti. Solo nel settore pubblico in Italia c'è la regola che una volta dentro non ti schioda più nessuno dalla poltrona o che puoi dare meno servizi, lavorare meno e guadagnarci sempre il 100%. Ovvio che tutti sono obiettori poi.

Edited September 29, 2022 by MyleneFarmer

[schopy]

48 minutes ago, marco7 said:

Un ristorante normale non assume un cuoco vegetariano solo per fargli preparare le inzalate.

...in un paese cattolico non è semplice obbligare dei medici a praticare aborti (e nemmeno a praticare l'eutanasia, secondo me non è un caso che non ci sia ancora una legge al riguardo)...ma appunto, si possono persuadere gli ospedali a garantire dei servizi, e quindi "incentivare" la presenza di medici non obiettori. Poi per quanto io sia leggero sul tema, non paragonerei l'esecuzione di aborti alla cottura di una bistecca, né il far nascere un bambino alla preparazione di un'insalata...e mica sono ciellino

16 minutes ago, MyleneFarmer said:

Se tutti potessero scegliere cosa fare o non fare a lavoro a piacimento senza avere problemi economici... 

Nessuno ti impedisce di provare a diventare medico 🙂 

16 minutes ago, MyleneFarmer said:

Il gruppo dei medici poi è una bella élite intoccabile in Italia, come i tassisti e balneari. Di sicuro è difficile fare qualsiasi cosa che li comprenda.

Un altro accostamento azzardato a cui non avevo mai pensato...

Edited September 29, 2022 by schopy

[Mario1944]

11 minutes ago, MyleneFarmer said:

ma certamente non moriranno di fame i ginecologi obiettori se levi loro qualcosa dallo stipendio

Eh, ma a che titolo levi pur solo "qualcosa" dallo stipendio, se non è causa legittima per cui levarla?:

anche il pretore più pro azienda ti condannerebbe con spese!

21 minutes ago, MyleneFarmer said:

Il gruppo dei medici poi è una bella èlite intoccabile in Italia, come i tassisti e balneari.

Suppongo che i medici obiettori siano solo una parte di tutti i medici italiani e dunque semmai la "bella èlite intoccabile" siano solo quelli.

[MyleneFarmer]

16 minutes ago, Mario1944 said:

Suppongo che i medici obiettori siano solo una parte di tutti i medici italiani e dunque semmai la "bella èlite intoccabile" siano solo quelli.

In generale tutti i medici in Italia sono una élite intoccabile, tanto che solitamente chi studia medicina è figlio di altri medici o ne ha un paio tra i familiari più stretti di generazione in generazione e sono pochi quelli che provengono da fuori (perfino il meccanismo del test nazionale premia chi ha i soldi e può trasferirsi ovunque appena ci sono gli scorrimenti, uno a basso reddito nemmeno lo prova il test). In altre facoltà trovi molto di più il figlio dell'operaio e il figlio dell'avvocato riccone della città mentre a medicina e odontoiatria più raramente.

Poi ci sono gli obiettori protetti da mamma chiesa cattolica con i suoi tentacoli ovunque in Italia e che promuove i no-aborto con le sue università cattoliche di prestigio che perfino un certo numero di gay o pro aborto non rinnega per guadagnarsi il titolo blasonato. Anche la narrazione dei medici negli ultimi anni causa covid è piuttosto melensa ed elitaria, come se fossero stati gli unici a fare sacrifici o a fare le nottatacce e così via...

Edited September 29, 2022 by MyleneFarmer

[marco7]

@schopy

molti medici obiettori lo diventano dopo che sono stati assunti.

ci sono regioni italiane dove i ginecologi obiettori in ospedali pubblici sono la maggioranza, se non la totalita‘ dei ginecologi.

e‘ una situazione insostenibile in cui i ginecologi non obiettori devono fare molti aborti perche‘ i loro colleghi sono obiettori.

per me bisogna ‚solo‘ cambiare la legge. Non e‘ possibile che lo stato non riesce ad elargire delle prestazioni previste dalla legge perche‘ buona parte di chi e‘ assunto anche per fare questo si rifiuta di farlo.

non vogliono fare aborti ? Lavorino da qualche altra parte. Nessuno li obbliga a lavorare in ospedali pubblici.

[schopy]

31 minutes ago, MyleneFarmer said:

solitamente chi studia medicina è figlio di altri medici o ne ha un paio tra i familiari più stretti di generazione in generazione e sono pochi quelli che provengono da fuori (perfino il meccanismo del test nazionale premia chi ha i soldi e può trasferirsi ovunque appena ci sono gli scorrimenti, uno a basso reddito nemmeno lo prova il test). In altre facoltà trovi molto di più il figlio dell'operaio e il figlio dell'avvocato riccone della città mentre a medicina e odontoiatria più raramente 

Posso assicurarti che in moltissimi casi non è così 🙂 conosco ragazze e ragazzi tutt'altro che abbienti che studiano medicina, figli di operai, di infermieri, di istruttori di scuola guida, di pizzaioli...poi certo, ci sono pure figli di medici, così come ad economia trovi anche i figli dei commercialisti.

È vero che il test a livello nazionale crea disagi a chi non si può spostare, ma non è che "premia chi ha i soldi" (è proprio un'inferenza sbagliata)...se ci si colloca bene con il punteggio comunque si va a studiare nell'università indicata come prima scelta, quindi non ti seguo del tutto.

40 minutes ago, MyleneFarmer said:

Poi ci sono gli obiettori protetti da mamma chiesa cattolica con i suoi tentacoli ovunque in Italia e che promuove i no-aborto con le sue università cattoliche di prestigio che perfino un certo numero di gay o pro aborto non rinnega per guadagnarsi il titolo blasonato. 

Questa è un'altra faccenda 😅 ci sono pure alcune ottime università pubbliche, alcuni ottimi ospedali pubblici, blasonati a livello internazionale anche più delle università cattoliche.

2 minutes ago, marco7 said:

@schopy

(...) ci sono regioni italiane dove i ginecologi obiettori in ospedali pubblici sono la maggioranza, se non la totalita‘ dei ginecologi.

e‘ una situazione insostenibile in cui i ginecologi non obiettori devono fare molti aborti perche‘ i loro colleghi sono obiettori 

Lo so ed è un problema; non dico che non si possa cambiare la legge, anzi, dico che probabilmente è più semplice premiare gli ospedali che garantiscono l'esecuzione di aborti (e togliere risorse ad ospedali dove esercitano solo obiettori), e pure il problema dell'eccesso di obiettori si risolve...🙂

11 minutes ago, marco7 said:

 

non vogliono fare aborti ? Lavorino da qualche altra parte. Nessuno li obbliga a lavorare in ospedali pubblici.

Se il problema è che ci sono troppi ginecologi obiettori, credi si risolva semplicemente non assumendoli? Dove li troviamo i non obiettori? 😅 insomma, occorre essere più sottili di così.

[Mario1944]

50 minutes ago, MyleneFarmer said:

Poi ci sono gli obiettori protetti da mamma chiesa cattolica con i suoi tentacoli ovunque in Italia e che promuove i no-aborto con le sue università cattoliche di prestigio che perfino un certo numero di gay o pro aborto non rinnega per guadagnarsi il titolo blasonato.

Eh, ma non dimentichiamo che l'avversione all'aborto è tradizione antichissima dei medici, perché è già presente nel giuramento d'Ippocrate:

"homoios de oude gynaiki pesson phthorion doso" "e parimenti non darò a donna un pessario mortale".

[YoungMozart]

La Sinistra purtroppo ha un atteggiamento arrogante e altezzoso. Ora, a livello autoreferenziale questo atteggiamento premia: noi siamo i puri, gli eletti, i colti, gli aperti di mente. Ci troviamo tra di noi, dal vivo e sui social, condividiamo valori e creiamo il nostro zoccolo duro inossidabile. A livello elettorale paga: la maggioranza dei votanti ha votato qualcosa che non è di Destra: la Sinistra, Calenda, i socioliberisti del PD, e persino tra i berlusconiani alcuni non sono esattamente di Destra.

Ma a livello politico, un'alleanza basata sull'esclusione e sul settarismo non permette di catalizzare il consenso. La Sinistra non è in grado di svoltare a Destra, se occorre. Non è in grado di sporcarsi le mani. Di arretrare di un solo millimetro dai suoi niet ideologici. Di capire che gli italiani sono stufi degli immigrati che arrivano coi barconi. E che continuare a professare accoglienza a oltranza è da masochisti. Che sono stufi di un euro-atlantismo dogmatico e sdoganato h24 che all'atto pratico si traduce solo in bollette alle stelle e austerity. Che i problemi degli operai non sono se la Boldrini va a un sit-in e litiga con le femministe o se la Pausini non canta Bella Ciao. Con questo non sto dicendo che la Sinistra debba fare la Destra, chiariamoci. Sto solo dicendo che dovrebbe chiedersi perché alla fine la Destra ha vinto. E proporre ricette più concrete per i problemi reali della gente.

A Destra, quando c'è da magnare sono imbattibili. Si riuniscono e si spartiscono la torta. Aggiungo anche che sono più convincenti a livello comunicativo. Che sia propaganda o no, almeno, danno l'impressione che a loro qualcosa gliene frega delle tue bollette da crepacuore o del nigeriano che piscia davanti al tuo portone. 

 

 

 

 

[Mario1944]

17 minutes ago, YoungMozart said:

Di capire che gli italiani sono stufi degli immigrati che arrivano coi barconi.

Ma.... pensano veramente gli Italiani od almeno la gran parte di loro che il grave incomodo italico siano qualche centinaia d'immigrati che arrivano coi barconi?

Se pur così fosse, tutto considerato sarebbe incomodo lieve.... 😉 

[YoungMozart]

4 minutes ago, Mario1944 said:

Ma.... pensano veramente gli Italiani od almeno la gran parte di loro che il grave incomodo italico siano qualche centinaia d'immigrati che arrivano coi barconi

Qui al Nord sì, Milano a parte.

[marco7]

1 hour ago, schopy said:

Se il problema è che ci sono troppi ginecologi obiettori, credi si risolva semplicemente non assumendoli? Dove li troviamo i non obiettori? 😅 insomma, occorre essere più sottili di così.

La maggior parte dei ginecologi obiettori non era obiettore quando fu assunto. Se sapessero che se diventano obiettori perdono il lavoro in quell‘ospedale pubblico probabilmente non diventerebbero obiettori.

possono scegliere: o restare e fare aborti come da legge o lasciare quel lavoro e lavorare altrove dove possono non fare aborti.

un cuoco vegetariano puo‘ scegliere se preparare la carne in un ristorante usuale o se lavorare in un ristorante vegetariano dove non dovra‘ cucinare carne.

[schopy]

23 minutes ago, YoungMozart said:

Sto solo dicendo che dovrebbe chiedersi perché alla fine la Destra ha vinto.

Perché la Destra ha fatto un'alleanza già a fine luglio in vista delle elezioni, visto che stante la legge elettorale che la stessa Sinistra ha votato solo con una larga coalizione c'era la possibilità di vincere. Meloni non è la leader del partito degli italiani; se moltiplichi la percentuale degli aventi diritto al voto per quella che ha votato FdI salta fuori che Meloni è stata votata pressapoco da un elettore su 7, non certo da 1 su 2...sempre più di quanti hanno votato PD, certo, ma pressapoco la Destra nel suo insieme ha preso tanti voti quanti 4 anni fa.

29 minutes ago, YoungMozart said:

E proporre ricette più concrete per i problemi reali della gente.

Promettere che farai il blocco navale, manderai in pensione i lavoratori anzitempo, darai mille euro di pensione minima a chiunque è "proporre ricette concrete" o fare demagogia? 🙂 

[YoungMozart]

1 minute ago, schopy said:

Perché la Destra ha fatto un'alleanza già a fine luglio in vista delle elezioni, visto che stante la legge elettorale che la stessa Sinistra ha votato solo con una larga coalizione c'era la possibilità di vincere. Meloni non è la leader del partito degli italiani; se moltiplichi la percentuale degli aventi diritto al voto per quella che ha votato FdI salta fuori che Meloni è stata votata pressapoco da un elettore su 7, non certo da 1 su 2...sempre più di quanti hanno votato PD, certo, ma pressapoco la Destra nel suo insieme ha preso tanti voti quanti 4 anni fa.

Sì ma è quello che ho scritto nel mio intervento.

2 minutes ago, schopy said:

 

Promettere che farai il blocco navale, manderai in pensione i lavoratori anzitempo, darai mille euro di pensione minima a chiunque è "proporre ricette concrete" o fare demagogia? 🙂 

Proviamoci, altrove in Europa la Sinistra sta al potere col pugno duro sui migranti. A Ceuta, Melilla e davanti alle coste spagnole i socialdemocratici fanno cose che se le facesse qualcuno in Italia sarebbe Roberto Fiore o Casapound. Idem in Danimarca o negli USA.

Sulle altre questioni, ti ricordo, che la Sinistra ha tenuto botta grazie a RDC, salari minimi, promesse di bonus ecc. 

 

[schopy]

50 minutes ago, YoungMozart said:

Che i problemi degli operai non sono se la Boldrini va a un sit-in e litiga con le femministe o se la Pausini non canta Bella Ciao.

Sì, poi in questi giorni leggo molti commentatori pure di sinistra che prendendosela col PD sbraitano "la sinistra riparta dall'economia, dove sono i voti degli operai" e ce ne fosse uno, di questi commentatori, che con un operaio ci ha mai parlato...poi sì, a sinistra si preoccuperanno pure di problemi marginali, ma la Destra che per una settimana si occupa di Peppa Pig ti pare più seria...? 😅

Edited September 29, 2022 by schopy

[YoungMozart]

2 minutes ago, schopy said:

Sì, poi non so per chi tu voti, ma in questi giorni leggo molti commentatori pure di sinistra che prendendosela col PD sbraitano "la sinistra riparta dall'economia, dove sono i voti degli operai" e ce ne fosse uno, di questi commentatori, che con un operaio ci ha mai parlato...poi sì, a sinistra si preoccuperanno pure di problemi marginali, ma la Destra che per una settimana si occupa di Peppa Pig ti pare più seria...? 😅

Vengo da una famiglia operaia... Da un quartiere operaio... 

La Destra ti assicuro che ha intercettato il voto operaio del Centro-Nord e pure delle ex roccaforti rosse. 

Edited September 29, 2022 by YoungMozart

[MyleneFarmer]

4 hours ago, schopy said:

È vero che il test a livello nazionale crea disagi a chi non si può spostare, ma non è che "premia chi ha i soldi" (è proprio un'inferenza sbagliata)...se ci si colloca bene con il punteggio comunque si va a studiare nell'università indicata come prima scelta, quindi non ti seguo del tutto.

Vabbè che il topic non parla di questo.... Però infatti se sei bravo (leggasi "più bravo") finisci nella prima scelta, cioè in caso di una persona a basso reddito quella vicino casa tua... La unica scelta, ma se ti puoi permettere di trasferirti ovunque in Italia all'istante puoi permetterti di essere un po' meno bravo perché le possibilità di entrare aumentano perché per qualche disgrazia o situazione un posto può darsi che si libera in tutte le altre che hai scelto. È proprio un sistema antico creato per le élite. Poi per i moltissimi casi di figli di operai e pizzaioli... Mah non credo proprio, almeno a medicina.

3 hours ago, schopy said:

stante la legge elettorale che la stessa Sinistra ha votato 

ecco appunto voluta da tutti e non modificata da nessuno (ricordiamolo), quindi regole chiare ed uguali per tutti...

3 hours ago, marco7 said:

un cuoco vegetariano puo‘ scegliere se preparare la carne in un ristorante usuale o se lavorare in un ristorante vegetariano dove non dovra‘ cucinare carne.

Ecco appunto. Stessa paga ma meno servizi erogati. Conviene essere obiettori a prescindere dalle idee etiche così si lavora meno ma si viene pagati comunque.

Edited September 29, 2022 by MyleneFarmer

[schopy]

5 hours ago, MyleneFarmer said:

ma se ti puoi permettere di trasferirti ovunque in Italia all'istante puoi permetterti di essere un po' meno bravo perché le possibilità di entrare aumentano perché per qualche disgrazia o situazione un posto può darsi che si libera in tutte le altre che hai scelto. È proprio un sistema antico creato per le élite.

Finiamo un po' OT, ma ti assicuro che nessuno, indipendentemente dal reddito dei genitori, pensa di poter prendere un punteggio basso in un test d'ingresso perché gli è indifferente studiare medicina a Milano o a Cagliari (conosci diciannovenni ricchi che ambiscano a fare medicina in un'università periferica e poco prestigiosa? Ma quando mai 😅). Vero che si dovrebbero implementare le risorse per gli studenti, mettendo a disposizione più alloggi nelle città universitarie...comunque l'introduzione della graduatoria nazionale risale pressapoco ad una decina di anni fa, forse meno, non è un sistema antico.

Poi, "se ti puoi permettere di trasferirti ovunque" il punto non è che hai più chance di poterti iscrivere a medicina, ma che hai più chance di provare a fare qualsiasi cosa ovunque tu voglia...se sei nato ricco hai maggiori possibilità nella vita, in qualsiasi campo...quindi non colgo il senso della tua obiezione 🙂

5 hours ago, MyleneFarmer said:

Conviene essere obiettori a prescindere dalle idee etiche così si lavora meno ma si viene pagati comunque.

In Italia succede che, in alcuni ospedali, i pochi medici non obiettori si ritrovino ad eseguire quasi solamente aborti 😕 ci sono probabilmente molti medici che diventano obiettori solo per risparmiarsi dei fastidi, non credo il punto sia voler lavorare di meno.

[Mario1944]

9 hours ago, YoungMozart said:

Milano a parte.

Meno male....

9 hours ago, YoungMozart said:

Qui al Nord sì,

Ma i barconi approdano nel Mezzogiorno ed in particolare sulle coste ioniche:

che  maggior timore potremmo avere qui in Settentrione?

Mi pare siamo nell'ordine dell'infastidirsi per la festuca e compiacersi della trave....

In ciò il feroce Salvino è stato maestro, ma il giuoco di prestigio non pare gli abbia granché giovato, anzi!

[schopy]

8 hours ago, YoungMozart said:

La Destra ti assicuro che ha intercettato il voto operaio del Centro-Nord e pure delle ex roccaforti rosse. 

Sì sì, non dubito. Io vengo dal nord-est, da una zona di provincia che è sempre stata bianca più che rossa, quindi ho una diversa percezione.

[YoungMozart]

1 hour ago, Mario1944 said:

Meno male....

Ma i barconi approdano nel Mezzogiorno ed in particolare sulle coste ioniche:

che  maggior timore potremmo avere qui in Settentrione?

Mi pare siamo nell'ordine dell'infastidirsi per la festuca e compiacersi della trave....

In ciò il feroce Salvino è stato maestro, ma il giuoco di prestigio non pare gli abbia granché giovato, anzi!

Vengono spostati al Nord una volta sbarcati. Io francamente sono per fare entrare solo gli Ucraini, qualche afghano/siriano e per tutti gli altri solo chi ha accordi con un datore di lavoro. 

[MyleneFarmer]

2 hours ago, schopy said:

Finiamo un po' OT, ma ti assicuro che nessuno, indipendentemente dal reddito dei genitori, pensa di poter prendere un punteggio basso in un test d'ingresso perché gli è indifferente studiare medicina a Milano o a Cagliari (conosci diciannovenni ricchi che ambiscano a fare medicina in un'università periferica e poco prestigiosa? Ma quando mai 😅). Vero che si dovrebbero implementare le risorse per gli studenti, mettendo a disposizione più alloggi nelle città universitarie...comunque l'introduzione della graduatoria nazionale risale pressapoco ad una decina di anni fa, forse meno, non è un sistema antico.

Poi, "se ti puoi permettere di trasferirti ovunque" il punto non è che hai più chance di poterti iscrivere a medicina, ma che hai più chance di provare a fare qualsiasi cosa ovunque tu voglia...se sei nato ricco hai maggiori possibilità nella vita, in qualsiasi campo...quindi non colgo il senso della tua obiezione 🙂

Non è che mi devi o puoi "assicurarmi" qualcosa perché non penso tu lavori al ministero o abbia chissà che dati diversi dai miei😂. Le regole sono chiare a tutti. Parlando proprio di cherry picking ed esperienze personali poi🍒... Conosco un ragazzo figlio di un designer-architetto del Veronese con uno studio avviatissimo (non certo il figlio del panettiere di provincia) che studia medicina (come seconda laurea dopo essersi già laureato una volta) non vicino casa o in Veneto ma.... all'Aquila.

Sarà che la vita costa meno all'Aquila che in qualsiasi altra sede del nord o sarà che ha avuto un punteggio più basso ed è finito lì per gli scorrimenti nazionali ma alla fine il fatto è che studia medicina, lontano da casa sua, che è un costo non indifferente. Avesse messo solo una sede per x motivi o se si fosse potuto permettere solo la sede vicino casa come minimo avrebbe perso un anno per rifare il test l'anno successivo ed avere un punteggio così alto da finire nei posti della prima e unica sede scelta oppure sperare nel ripescaggio ma sperando che agli altri fosse andato male e qualcuno fosse finito in un'altra sede per salire negli scorrimenti.

🤷🏽 sì però è OT.