August 10Aug 10 Torna potentemente d'attualità per la vicenda Vannacci. ma ne riparleremo. Direi che ormai è il caso che questo Governo si dimetta
August 10Aug 10 L'Unione Europea è unita dietro Giorgia Meloni. 22 dei 27 paesi membri hanno firmato la sua lettera all'UE che chiede di rafforzare la protezione delle frontiere esterne dell'Unione e che critica le politiche migratorie del governo spagnolo. Pedro Sánchez è isolato ed è diventato ormai una sorta di Orbán di sinistra in seno all'UE. https://www.governo.it/it/articolo/italia-e-danimarca-promuovono-lettera-vertici-ue-firmano-22-leader/32445 Edited August 10Aug 10 by Uncanny
August 10Aug 10 18 minutes ago, marco7 said: la meloni è il male o il bene dell'italia ? È il meno peggio. È un buon leader nella politica europea e internazionale, ma resta decisamente mediocre in politica interna. Non ha fatto granché in politica interna, ma almeno ha tenuto il paese in equilibrio sui conti pubblici e il posizionamento internazionale. Dall'altro lato hai il trio Conte-Schlein-Bonelli che sarebbe disastroso. Un ritorno alla tradizione di spesa a cazzo e esplosione del debito pubblico, isolamento internazionale sulla guerra in Ucraina, lassismo istituzionale sulla gestione dei flussi migratori. Per non parlare delle politiche energetiche anti-scientifiche di opposizione al nucleare. Fra la mediocrità di Meloni e il disastro del campo largo, chiaramente meglio la prima. In attesa di un leader che affronti i problemi strutturali del paese, cosa che non arriverà mai in Italia. Edited August 10Aug 10 by Uncanny
August 10Aug 10 Author 2 hours ago, marco7 said: la meloni è il male o il bene dell'italia ? Ai posteri l'ardua sentenza. Mi sono riguardato le previsioni di quattro anni fa al principio del thread: On 8/17/2022 at 6:54 PM, Almadel said: Fra un anno esatto il suo governo sarà stracotto. Non proprio azzeccatissime.
August 10Aug 10 Ero stato molto ottimista 🙂 Credevo che i pessimi dati economici lo avrebbero affossato come era capitato a Berlusconi con lo spread. E invece nonostante siamo il peggiore Paese dell'Eurozona la crisi si è aperta solo ora con Vannacci, ulteriormente a destra per avere più razzismo e più omofobia. Quello che non avevo previsto naturalmente era la morte di Berlusconi che ha lasciato la Meloni sola al comando. Anche il destino di Iran e Ucraina dipende troppo dalla salute di uomini decrepiti perché si possano fare previsioni senza mettere in conto la loro dipartita. 6 hours ago, Uncanny said: L'Unione Europea è unita dietro Giorgia Meloni. La Germania è così entusiasta della gestione Meloni che ha deciso di non accogliere più i migranti che sbarcano in Italia. Sembra una ritorsione per aver sospeso Schengen per la Spagna (la solidarietà si concede solo alle persone solidali, no?) O forse la presa d'atto che gli immigrati irregolari fanno il gioco dell'Estrema Destra e Merz non vuole fornire un assist a AfD. D'altra parte il fatto che la Meloni abbia lasciato entrare il doppio dei migranti della Spagna illustra piuttosto bene come funziona il sistema della "emergenza permanente". Oltre naturalmente al sospetto che sia Trump il regista dell'assalto di Ceuta per mettere in difficoltà l'unico che in Europa gli abbia risposto per le rime.
August 10Aug 10 2 hours ago, Almadel said: Quello che non avevo previsto naturalmente era la morte di Berlusconi che ha lasciato la Meloni sola al comando. È stato un evento decisivo. Un Berlusconi in salute e combattivo avrebbe affossato il governo Meloni già tre anni fa. Tajani e Salvini evidentemente non si potevano né possono permettersi di far cadere il governo. 6 hours ago, Uncanny said: Dall'altro lato hai il trio Conte-Schlein-Bonelli che sarebbe disastroso. Un ritorno alla tradizione di spesa a cazzo e esplosione del debito pubblico, isolamento internazionale sulla guerra in Ucraina, lassismo istituzionale sulla gestione dei flussi migratori. Per non parlare delle politiche energetiche anti-scientifiche di opposizione al nucleare. Non che Meloni stia facendo molto per il nucleare...o mi son perso qualcosa? D'altronde credo si dovrebbe passare per un altro referendum per reintrodurre il nucleare in Italia, o no? Poi, tu parli di sicuro "lassismo" del campo largo sulla gestione dei migranti, ma cosa ha fatto realmente Meloni in proposito...? I centri in Albania. Costosissimi e ad oggi piuttosto inefficaci. Non mi sembra un gran risultato. Poi se invece ti fa star tranquillo perché "Meloni sì che comprende le esigenze dei cittadini italiani e si impegna a rimpatriare i migranti!" ti lascio alle tue rassicuranti fantasie...
August 10Aug 10 7 hours ago, Uncanny said: Fra la mediocrità di Meloni e il disastro del campo largo, chiaramente meglio la prima. il bel paese non dispone di altre risorse politiche ?
August 10Aug 10 8 hours ago, Uncanny said: Pedro Sánchez è isolato ed è diventato ormai una sorta di Orbán di sinistra in Europa Quanto ci godi 😂
August 10Aug 10 2 hours ago, Almadel said: Quello che non avevo previsto naturalmente era la morte di Berlusconi credevi che berlusconi fosse immortale ? 5 minutes ago, schopy said: È stato un evento decisivo. Un Berlusconi in salute e combattivo avrebbe affossato il governo Meloni già tre anni fa. dopo il covid berlusconi era diventato una medusa.
August 10Aug 10 1 minute ago, marco7 said: credevi che berlusconi fosse immortale ? Silvio contava di vivere fino a 120 anni
August 10Aug 10 1 minute ago, schopy said: Silvio contava di vivere fino a 120 anni lui si ma tu e almadel ci credevate ?
August 10Aug 10 14 minutes ago, schopy said: . Non che Meloni stia facendo molto per il nucleare...o mi son perso qualcosa? D'altronde credo si dovrebbe passare per un altro referendum per reintrodurre il nucleare in Italia, o no? Poi, tu parli di sicuro "lassismo" del campo largo sulla gestione dei migranti, ma cosa ha fatto realmente Meloni in proposito...? I centri in Albania. Costosissimi e ad oggi piuttosto inefficaci. Non mi sembra un gran risultato. Poi se invece ti fa star tranquillo perché "Meloni sì che comprende le esigenze dei cittadini italiani e si impegna a rimpatriare i migranti!" ti lascio alle tue rassicuranti fantasie... Più che altro il punto di cui non parla nessuno e' che questi accordi con la Libia e Company non sono sostenibilità,sono palliativi temporanei che non risolvono il problema e che oltre a costare ci rendono succubi dei possibili ricatti di queste popolazioni. Meglio si un piano regolarizzazioni stile Sanchez, il fatto che gli altri paesi UE gli vadano contro per rincorrere un elettorato sempre più incattivito non rendono lui nel torto e gli altri dalla parte della ragione. (Senza contare il trattamento disumano che ricevono i montanti catturati nei centri, ma ovviamente ciò non interessa alla maggioranza dei benpensanti) Aggiungo che sta fissa di conte che dovrebbe disertare gli aiuti all' Ucraina fa sorridere: chiunque sia andato al governo,da Salvini alla melona ha dovuto smussare le sue posizioni aldilà dei toni, adesso costui sarà l'eccezzione? E' la classica ricerca di consensi in campagna elettorale. Con la crescente povertà relativa che c'è in Italia poi, le riduzioni di spesa pubblica Senza un vero piano strutturale sono un cancro,altro che lodi. Edited August 10Aug 10 by andreaquartu
August 10Aug 10 berlusconi contava anche in passato di diventare presidente della repubblica ma è pure andato in bianco. Edited August 10Aug 10 by marco7
August 10Aug 10 1 hour ago, schopy said: ma cosa ha fatto realmente Meloni in proposito...? Il nuovo regolamento UE sui rimpatri, ispirato dal modello Albania. Edited August 10Aug 10 by Uncanny
August 10Aug 10 24 minutes ago, Uncanny said: Il nuovo regolamento UE sui rimpatri, ispirato dal modello Albania. E' ancora da vedere l'effetto concreto e l'efficacia
August 10Aug 10 2 hours ago, andreaquartu said: E' ancora da vedere l'effetto concreto e l'efficacia Ancora? L'anno prossimo finisce il mandato di Giorgia. O è incapace o lo fa apposta per farsi rieleggere. Questo governo potrà essere ricordato solo per l'aumento dei reati, il rallentamento del PIL e gli imbarazzanti siparietti con Trump. Al massimo per una condanna internazionale per il caso Al Mansri. 4 hours ago, schopy said: Poi se invece ti fa star tranquillo perché "Meloni sì che comprende le esigenze dei cittadini italiani e si impegna a rimpatriare i migranti!" ti lascio alle tue rassicuranti fantasie... Forse gli Italiani vogliono solo qualcuno che non li giudichi per il loro razzismo e non importa se poi nei fatti i clandestini aumentano, gli immigrati salgono e i reati si impennano. E' come la storia della "famiglia tradizionale". Non importa se Berlusconi fa le orge con le minorenni, se la Meloni è una ragazza madre o se Salvini è pluridivorziato. L'italiano di destra vuole solo sentirsi rassicurato, vuole sentirsi "bravo" anche se è omofobo. Pazienza se poi la lobby gay dei Lele Mora e degli Alfonso Signorini è praticamente uno scandalo metoo al maschile o se il loro amato Ratzinger copriva pedofili. Almeno loro non mi fanno sentire sbagliato se i gay mi fanno schifo.
August 11Aug 11 13 hours ago, marco7 said: il bel paese non dispone di altre risorse politiche ? Il bel paese ha sempre avuto una classe politica disastrosa, a prescindere dal colore politico. Ciò dipende anche dal fatto che l'italiano medio ha un'educazione economica e finanziaria pessima. Va dietro al primo che gli promette la mancetta elettorale finanziata a debito, senza alcuna prospettiva di lungo termine. È anche assurdo che ci ritroviamo a votare alle elezioni sulla base di programmi elettorali dove non vengono indicati i costi e le fonti di copertura. Bastano vaghe promesse, poco importa se saranno finanziate a debito. "Pareggio di bilancio" è considerata una parolaccia in Italia. L'equilibrio dei conti è visto come il summum del neoliberalismo e dell'austerità che ci verrebbero imposti. Fortunatamente facciamo parte dell'UE e il governo italiano non può fare quello che vuole. Altrimenti avremmo già fatto la fine dell'Argentina. Alla fine la classe politica non è altro che lo specchio della popolazione che rappresenta. Edited August 11Aug 11 by Uncanny
August 11Aug 11 Meloni non è leader di nulla in Europa, vuole esserlo ma non la è. Parla d'immigrazione per nascondere la sua crisi e la sua perdita di consensi, sebbene rimangano comunque alti perché gli italiani sono un popolo qualunquista e di destra, ne abbiamo un esempio in Uncanny che ancora crede che gli italiani votino per chi dà "mance elettorali". In politica estera non ha combinato niente, idem interna. Gli italiani votano solo per chi li rassicura sulle pensioni, immigrati e meno tasse, più di destra di così si muore. Poi se non si fa niente amen, almeno il potere è a "destra". Comunque lo statalismo è sacro, in Italia ha fallito perché corrotto dalla partitocrazia democristiana (di destra) con un sacco di abusi e cleptocrazia, ma è l'unico che può tirarci fuori dal pantano. Il neoliberismo purtroppo ci sta togliendo tutto, pure la casa, l'istruzione e la sanità. Inoltre con Meloni non ci sono mai stati così tanti immigrati, paradossalmente ce n'erano meno con Conte e Draghi. Ricordo inoltre che la più grande regolarizzazione di massa di immigrati avvenne sotto Berlusconi e non sotto Prodi o D'Alema. Infine, negli ultimi 36 anni in Italia il centrosinistra ha governato pochissimo se togliamo i governi di larghe intese o tecnici sostenuti dal centrosinistra stesso. Prima 50 anni di DC e pochi mesi di governo antifascista dopo la Liberazione e prima ancora 20 anni di fascismo. Tutti i problemi e le malefatte che oggi paghiamo sono sistematicamente imputabili ai cattolici, ai fascisti, ai berlusconiani e agli eredi della destra sovranista di oggi e ad Uncanny.
August 11Aug 11 Lo scatafascio del paese è iniziato negli anni '70 con il governo Rumor e l'introduzione delle baby pensioni. Il governo Rumor era un governo di centro-sinistra organico composto da democristiani, socialisti, socialdemocratici e repubblicani. Lo scatafascio è poi accelerato negli anni '80 sotto i governi di Craxi, un socialista sostenuto dal pentapartito, che fece esplodere il debito pubblico per della spesa a scopo di clientelismo elettorale. Questo non scagiona chiaramente la destra di Berlusconi e Salvini, che nella seconda repubblica hanno continuato sulla stessa strada di rovina del paese. E non scagiona la sinistra della seconda repubblica, anch'essa adepta alla logica dei bonus e delle mancette elettorali. Non è una questione di destra contro sinistra se non si fosse capito. Tutti i partiti hanno contribuito allo scatafascio del paese. Giorgia Meloni in questo senso fa un po' eccezione. Non ha fatto quasi un cazzo in politica interna a parte tenere i conti in equilibrio. Ma avere qualcuno che non fa un cazzo, non fa danni e che tiene i conti in equilibrio è già un lusso in Italia. La Meloni è il meno peggio perché almeno non fa danni. Questo è tutto ciò che ho detto. Basta così poco per scaldarvi e farvi scatenare 🙂
August 11Aug 11 12 minutes ago, Uncanny said: . La Meloni è il meno peggio perché almeno non fa danni. Questo è tutto ciò che ho detto. Basta così poco per scaldarvi e farvi scatenare 🙂 Guarda,cito solo il tema giustizia fra ddl vari,securitarismo propagandistico e referendum che basterebbe, o la vicenda almasri o la più recente di Ceuta. Ci sarebbe anche altro ovviamente ma non mi allungo. Per il resto non mi accodo comunque alle visioni di TOTALE beatificazione della sinistra sulla storia del paese come fatto da altri.
August 11Aug 11 27 minutes ago, Uncanny said: Lo scatafascio del paese è iniziato negli anni '70 con il governo Rumor e l'introduzione delle baby pensioni. Il governo Rumor era un governo di centro-sinistra organico composto da democristiani, socialisti, socialdemocratici e repubblicani. Lo scatafascio è poi accelerato negli anni '80 sotto i governi di Craxi, un socialista sostenuto dal pentapartito, che fece esplodere il debito pubblico per della spesa a scopo di clientelismo elettorale. Questo non scagiona chiaramente la destra di Berlusconi e Salvini, che nella seconda repubblica hanno continuato sulla stessa strada di rovina del paese. E non scagiona la sinistra della seconda repubblica, anch'essa adepta alla logica dei bonus e delle mancette elettorali. Non è una questione di destra contro sinistra se non si fosse capito. Tutti i partiti hanno contribuito allo scatafascio del paese. Giorgia Meloni in questo senso fa un po' eccezione. Non ha fatto quasi un cazzo in politica interna a parte tenere i conti in equilibrio. Ma avere qualcuno che non fa un cazzo, non fa danni e che tiene i conti in equilibrio è già un lusso in Italia. La Meloni è il meno peggio perché almeno non fa danni. Questo è tutto ciò che ho detto. Basta così poco per scaldarvi e farvi scatenare 🙂 Cercherò di spiegarlo a un designer. Rumor era un conservatore, considerava una certa spesa pubblica come pace sociale in un decennio molto complicato (quello degli Anni di Piombo), il fatto che la DC formasse coalizioni con partiti di area laica-progressista non significa che fossero governi davvero di "sinistra", erano gli unici disponibili a governare con piccole concessioni per impedire la salita al governo del PCI di Berlinguer. Il PSDI, ad esempio, dopo gli anni '70 era solo un cartello elettorale, non aveva niente di un reale partito di sinistra. La definizione di centrosinistra qui nacque per descrivere l'alleanza tra il grande perno moderato (la Democrazia Cristiana) e l'area socialista e laica, escludendo sistematicamente sia la destra (MSI) sia la sinistra radicale (extraparlamentare) e comunista (PCI). Poi le baby pensioni non interessarono tutto il popolo, ma solo una piccola parte di dipendenti PUBBLICI, non esattamente un intervento "popolare". Sotto la guida di Craxi, il PSI ruppe definitivamente l'unità d'azione con i comunisti, pensa tu che sinistra. Craxi propose un socialismo "moderno", autonomista, più vicino ai ceti medi emergenti, agli imprenditori e alla borghesia urbana che alla classe operaia tradizionale, di fatto sconfessando il socialismo stesso. I governi di quegli anni erano di centrosinistra solo perché includevano i socialisti ed escludevano la destra, ma operavano all'interno di un sistema a forte trazione democristiana, profondamente distante dall'identità della sinistra storica dell'epoca (rappresentata dal PCI). Lo Stato italiano era una succursale stessa della DC, che aveva creato un partito-Stato fin dal 1948, una democrazia "bloccata". Infine, si torna al discorso di prima: le spese di quegli anni non furono fatte in un'ottica sinceramente di sinistra, ma in quella di uno statalismo partitocratico corrotto e clientelare.
August 11Aug 11 A parte il picco dovuto alla pandemia del 2020, non ci sono particolari evidenze che governi diversi influenzino il rapporto tra il debito e il PIl in Italia. Al massimo si nota il 2012 quando è dovuto intervenire Monti per la crisi dell'ultimo governo Berlusconi (2008-2011)
August 11Aug 11 48 minutes ago, Uncanny said: Il governo Rumor era un governo di centro-sinistra organico composto da democristiani, socialisti, socialdemocratici e repubblicani. Su questo ti ha già risposto molto bene Gastida, perché "il governo Rumor era un governo di centro-sinistra organico..." non mi torna tanto 😅 3 minutes ago, Almadel said: A parte il picco dovuto alla pandemia del 2020, non ci sono particolari evidenze che governi diversi influenzino il rapporto tra il debito e il PIl in Italia. Al massimo si nota il 2012 quando è dovuto intervenire Monti per la crisi dell'ultimo governo Berlusconi (2008-2011) Appunto. Ma nel 2011 la preoccupazione per il rapporto debito-PIL era, in effetti, anche una preoccupazione per lo spread tra titoli di stato italiani e tedeschi...negli ultimi anni l'economia tedesca è fortemente rallentata rispetto ai fasti di 15 anni fa, quindi l'Italia (e ogni altro Paese dell'eurozona) ci guadagna dal confronto. Lo scorso anno Meloni in Parlamento annunciava che lo spread era sceso sotto a 100 punti base, vero, aggiungendo però (per entusiasmo o insipienza? non si sa) che questo significava che i mercati ritenevano i nostri titoli più sicuri di quelli tedeschi (!!!) Qui sotto il video, con Giorgetti che proprio non ce la fa a non scuotere la testa:
August 11Aug 11 Centro-sinistra organico è letteralmente la definizione storica ufficiale 🙂 Vi basta Wikipedia per approfondire: https://it.wikipedia.org/wiki/Centro-sinistra_"organico" Per il resto, visto che vi vedo tanto appassionati nel farne una questione di destra e sinistra ve lo lascio fare 🙂 Non perderò tempo a prendere le parti di chicchessia. Per me è molto chiaro che tutta la classe politica italiana sia responsabile della rovina del paese. Edited August 11Aug 11 by Uncanny
August 11Aug 11 24 minutes ago, schopy said: Lo scorso anno Meloni in Parlamento annunciava che lo spread era sceso sotto a 100 punti base, vero, aggiungendo però (per entusiasmo o insipienza? non si sa) che questo significava che i mercati ritenevano i nostri titoli più sicuri di quelli tedeschi (!!!) Non sapremo mai se la Meloni in quel caso si dimostrò totalmente incompetente in economia o una bugiarda matricolata che mente sapendo di mentire, per propaganda. Io nel dubbio preferisco credere che sia tanto bugiarda quanto ignorante. Non vedo perché l'una cosa debba escludere l'altra.
August 11Aug 11 Rapporto deficit/PIL Nel 2022: 8,1% Nel 2025: 3,1% Nel 2026: le stime FMI prevedono il rientro sotto il 3% del patto di stabilità Questo nonostante l'impatto devastante del superbonus sui conti pubblici. Direi che non c'è altro da aggiungere 🙂 53 minutes ago, Gastida said: Cercherò di spiegarlo a un designer Nel mio lavoro ho a che fare tutti i giorni con contratti pubblici di appalto, redazione di capitolati tecnici, estimativi e analisi finanziarie. Proprio per questo so quanto sia importante mantenere i conti in pareggio e i costi realizzativi all'interno dei budget preposti. Si tratta di soldi dello stato e cioè dei contribuenti. Una sensibilità che chiaramente non mi aspetto da un dipendente pubblico. Edited August 11Aug 11 by Uncanny
August 11Aug 11 Non si tratta di essere appassionati, si tratta di aver studiato cose che tu non hai evidentemente studiato per fare dell'altro e pretendi di saperne più di chi lo ha fatto (altra arroganza tipica della destra anti-umanistica). Se ognuno pensasse a quello per cui ha studiato, il mondo sarebbe un posto migliore. Tra l'altro quella voce di Wiki non dice granché e illustra il concetto dei governi di centrosinistra in epoca democristiana e basta. Fa tutto molto ridere perché pretendi di definire sinistra con gli occhi decontestualizzanti di oggi ciò che era un po' più complicato chiamare tale all'epoca. Basti pensare che Fanfani fu capo di governo di uno di questi "centrosinistra organici" e fu poi quello che fece un'agguerrita campagna antidivorzista al referendum abrogativo in merito, arrivando a dire che dopo il divorzio sarebbero arrivati i matrimoni gay, il tutto condito con lui vestito con la coppola e la lupara in un comizio in Sicilia. 14 minutes ago, Uncanny said: Una sensibilità che chiaramente non mi aspetto da un dipendente pubblico. Veramente i dipendenti pubblici sono ancora più attenti ai soldi proprio perché sono pubblici, sei rimasto appunto agli enti parastatali degli anni '70 della tua amata DC anti-aborto e anti-gay. I dipendenti e i dirigenti pubblici rispondono personalmente davanti alla Corte dei Conti in caso di "danno erariale". Mentre nel settore privato l'ottimizzazione del budget è un fattore di competitività e mera sopravvivenza aziendale (ed eventualmente evasione), nel settore pubblico l'attenzione è spesso assorbita dalla conformità a norme complesse, il che può talvolta generare all'esterno la percezione di una minore cura del dato economico. Tuttavia, l'idea che i dipendenti pubblici non condividano questa sensibilità non trova riscontro nella realtà normativa e operativa della pubblica amministrazione italiana. Il monitoraggio dei costi e il rispetto del bilancio sono, al contrario, obblighi di legge strettamente vigilati per chiunque operi nello Stato oggi.
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.