Santa Sofia e l'omofobia.

[Mario1944]

25 minutes ago, Uncanny said:

né il cristianesimo protestante né l'ebraismo hanno problemi di terrorismo o di apologia del terrorismo, quindi i piani sono in ogni caso differenti

Dottrinalmente non li ha nessuna religione o li hanno tutte o quasi, politicamente oggi li ha, quasi, solo l'Islam, ma appunto la questione è politica, non dottrinale.

 

27 minutes ago, Uncanny said:

Ma non sono né in America Latina né in Israele, sono in Europa e qui il problema è l'islam

Il resto è benaltrismo alla stregua di "E allora il piddì?!"

Io ho dubitato dell'obbiettività del sito che hai citato, non ho contestata la tua riduzione del problema all'Europa:

trattandosi d'un sito dedicato all'ateismo, mi sarei aspettato un esame più obbiettivo delle colpe, se così vogliamo chiamarle, dottrinali dell'Islam rispetto a quelle delle altre religioni.

[Hinzelmann]

10 hours ago, Demò said:

abbiamo  anche il problema di aver lasciato passare l'attentatore un mese fa da lampedusa

credo sia chiaro ormai perchè da noi di attentati non ne hanno ancora fatti

siamo la testa di ponte per tutti i traffici più loschi e non vogliono attenzioni

Sì ma non è che sia esattamente una novità, rispetto al passato c'è solo la novità che esiste un'altra zona grigia di passaggio, i Balcani

Ed in effetti anche in quell'area di attentati islamisti non se ne vedono di rilevanti ( non che se ne vedessero prima ai tempi della cortina di ferro e del terrorismo palestinese, ma a quei tempi il tutto avveniva previo accordo coi servizi segreti dell'est )

 

[Uncanny]

50 minutes ago, Mario1944 said:

la questione è politica, non dottrinale.

La questione è storica, politica e dottrinale.

Storica perché le società musulmane non hanno mai avuto un Illuminismo. Non sanno proprio cosa siano la laicità, la divisione dei poteri, la libertà di espressione inclusa quella di critica della religione, il pluralismo, la libertà di e dalla religione (l'apostasia e l'ateismo sono condannati ovunque). Le società musulmane non hanno subito un processo di secolarizzazione al contrario di quelle cristiane, sono ferme a secoli fa.

Politica per via delle crescenti influenze islamiste nel contesto europeo e mondiale, diffuse in Europa attraverso scuole coraniche e moschee. Parliamo in particolare dell'influenza dei Fratelli Musulmani che fanno capo al Qatar e la Turchia, e l'influenza dei wahabiti/salafiti che fanno capo all'Arabia Saudita. Si è visto cosa deve passare chi - mi riferisco a Macron - finalmente si rende conto del problema e comincia a prendere provvedimenti: violenti attacchi verbali e terroristici e boicottaggi da tutto il mondo islamico.

Dottrinale perché l'islam è molto più totalizzante delle altre religioni, è l'unica ad avere un sistema come quello della sharia. È una religione fondata sulla guerra e che è stata diffusa con la spada e con i massacri (sono raccontati e diventano esempio da seguire nel testo sacro della Sunna, che è un codice di comportamento per il buon musulmano). Un concetto come quello di Jihad è esclusivo dell'islam. La condanna dell'apostasia non solo morale ma anche penale è esclusiva dell'islam: l'abbandono dell'islam per un'altra religione o per l'ateismo è ancora condannata con carcere o morte ovunque nel mondo islamico (con un paio di eccezioni su decine e decine di paesi).

Edited October 30, 2020 by Uncanny

[marco7]

Il problema dell'islam nei paesi musulmani e' che alcuni rami dell'islam hanno soppresso altri rami e si sono impossessati del potere politico.

[Uncanny]

Queste sono le parole di quello che fino a pochi mesi fa era il primo ministro della Malesia, ancora molto influente (quasi 4 milioni di followers solo su Facebook)

Il problema non è solo Erdogan 

https://www.scmp.com/week-asia/politics/article/3107680/muslims-have-right-kill-millions-french-malaysias-mahathir

[Almadel]

Visto che però fortunatamente viviamo in Europa e non in Malesia

e che crediamo nell'integrazione dei Musulmani in Occidente

senza cristianizzarli, ateizzarli forzatamente come in Cina o espellerli tutti*

non possiamo che partire dalle posizioni di chi sostiene un Islam integrato.

È il Consiglio francese del culto musulmano e i musulmani di Francia a condannare per primo e “con la più forte determinazione l’attentato terroristico commesso con una violenza eccezionale contro il giornale Charlie Hebdo”. “Questo atto barbaro di una estrema gravità - dice il presidente di Cfcm, Dalil Boubakeur - è anche un attacco contro la democrazia e la libertà di stampa. I nostri primi pensieri vanno alle vittime e alle loro famiglie alle quali esprimiamo la nostra totale solidarietà nella terribile prova che stanno vivendo. In un contesto internazionale politico in cui le tensioni alimentate dai deliri di gruppi terroristici che sfruttano ingiustamente l’lslam, chiediamo a tutti coloro che sono impegnati per i valori della Repubblica e della democrazia, di evitare provocazioni che servono solo a gettare olio sul fuoco. Di fronte a questo dramma di scala nazionale, richiamiamo la comunità musulmana a dare prova della massima vigilanza contro eventuali manipolazioni da parte di gruppi dalle visioni estremiste, qualsiasi esse siano”.

*Posizioni che potete pure avere, ma che naturalmente non sono compatibili con una civile convivenza;

non meno di quanto lo sia mandare Pillon nei campi di rieducazione marxisti 🙂

Quindi o vi sforzate di sostenere chi cerca l'integrazione o siete fuori dal dibattito democratico.

[Saramandasama]

 

Una profetessa!

[Uncanny]

39 minutes ago, Almadel said:

Quindi o vi sforzate di sostenere chi cerca l'integrazione o siete fuori dal dibattito democratico.

È sempre più evidente che l'integrazione come comunemente intesa non sia possibile. O per tot che sono integrati ne hai il doppio che non lo sono e diventano una minaccia.

L'unica soluzione è l'educazione forzosa e intensiva delle nuove generazioni ancora recuperabili alla cultura locale volta all'assimilazione e l'interiorizzazione dei valori occidentali. A partire dall'asilo obbligatorio tutti i giorni tutto il giorno (escluso il weekend) con questo genere di lezioni. Questo la Danimarca lo fa già. 

Parallelamente l'immigrazione dai paesi musulmani deve essere fortemente limitata con una selezione rigida e in extrema ratio può anche essere bloccata. È sicuramente possibile farlo, in Italia i paesi da cui sono ammessi immigrati extra-UE è deciso arbitrariamente nel decreto flussi. 

Poi, fra le altre cose: 

- Divieto di residenza per i musulmani in determinate aree per evitare la creazione di società parallele e sfavorire forme di autoghettizzazione. Smantellamento dei ghetti già esistenti, con le buone o le cattive.

- Rigido controllo sulla attività delle moschee. Tracciamento dei finanziamenti e blocco di tutti quelli provenienti dall'estero diretti o indiretti. Obbligo della lingua nazionale per sermoni e preghiere. Controllo sulla formazione dell'imam e approvazione da parte dello stato per permettere loro l'esercizio. Al minimo sgarro chiusura istantanea. 

- Rigido controllo su tutte le associazioni musulmane che operano sul territorio. Niente finanziamenti dall'estero e controllo su ciò che viene detto. Al minimo sgarro e al minimo accenno a idee islamiste, scioglimento istantaneo.

- Chiusura di tutte le scuole coraniche e divieto di homeschooling con controlli rigidi. I bambini e ragazzi devono andare alla scuola pubblica e laica, uno dei principali mezzi per assimilare quelli che sono i valori occidentali e integrarsi seriamente nella società. 

Non c'è integrazione senza assimilazione dei valori europei e occidentali di derivazione illuminista. 

Edited October 30, 2020 by Uncanny

[Almadel]

Capisci che non c'è niente di illuminista in tutto questo?

Ti basta cambiare "Islam" con qualsiasi altra religione...

Lo puoi fare solo cambiando la Costituzione.

Tipo il divieto di residenza dei Valdesi vicino ad altri Valdesi e il conseguente sgombero di Torre Pellice?

Chiusura di tutte le scuole cattoliche. Mantra buddisti solo in italiano...

Discriminazione su base religiosa per l'ingresso nel Paese...

 

Certo che si possono fare più controlli, ma scommetto una pizza

che con la Le Pen in Francia ci saranno più attentati e non meno.

Perché l'integrazione con le bastonate puoi ottenerla

solo se sei disposto a rinunciare allo Stato di diritto per tutti.

 

Serve educazione e fermezza, ma non puoi sempre cacare fuori dal vasetto.

[Uncanny]

33 minutes ago, Almadel said:

Capisci che non c'è niente di illuminista in tutto questo?

I valori illuministi in Europa mica si sono affermati a parole, con bacini e carezze 

Si sono affermati con rivoluzioni e durezza. In primis la Rivoluzione francese, che non è stata di certo un pranzo di gala 

33 minutes ago, Almadel said:

Tipo il divieto di residenza dei Valdesi vicino ad altri Valdesi e il conseguente sgombero di Torre Pellice?

Qui in Danimarca è possibile e una legge del genere volta allo smantellamento dei ghetti è già presente

Sono state individuate aree critiche e identificabili come ghetti / società parallele e si sono imposte restrizioni e divieti di residenza. Pure gli sgomberi per chi ci abitava già 

Sono sicuro che sia possibile anche in altri paesi europei, probabilmente anche in Italia 

33 minutes ago, Almadel said:

Chiusura di tutte le scuole cattoliche. Mantra buddisti solo in italiano...

Perché non dovrebbe essere possibile? 

Puoi anche non chiudere le scuole coraniche, basta mettere l'obbligo di frequentare per chiunque la scuola pubblica laica e aggiri il problema. Oppure tagli qualsiasi fondo pubblico a queste scuole e blocchi i finanziamenti dall'estero 

In Italia comunque fortunatamente non abbiamo un problema di scuole coraniche, ma altrove sono molto diffuse e sono la norma per i figli di immigrati musulmani

Come fa un ragazzino a integrarsi nella società e assimilare i valori occidentali se vive una realtà parallela da quella della società in cui vive? 

33 minutes ago, Almadel said:

Discriminazione su base religiosa per l'ingresso nel Paese...

Non è discriminazione su base religiosa fintanto che il criterio è geografico. Nel decreto flussi gli stati da cui è autorizzato l'ingresso di immigrati extra-UE sono stabiliti in modo arbitrario

33 minutes ago, Almadel said:

Serve educazione e fermezza

Sarei curioso di sapere quale sia la tua idea di educazione e fermezza, a me sembra più lassismo e noncuranza 

Edited October 30, 2020 by Uncanny

[Mario1944]

2 hours ago, Uncanny said:

Storica perché le società musulmane non hanno mai avuto un Illuminismo. Non sanno proprio cosa siano la laicità, la divisione dei poteri, la libertà di espressione inclusa quella di critica della religione, il pluralismo, la libertà di e dalla religione (l'apostasia e l'ateismo sono condannati ovunque). Le società musulmane non hanno subito un processo di secolarizzazione al contrario di quelle cristiane, sono ferme a secoli fa.

Ma alcune hanno avuti regimi che, sia pur scimmiottando le società cristiane, repellevano apertamente religione e religiosi:

la questione della sconsacrazione della moschea di Santa Sofia ad opera di Ataturk ne è l'esempio.

2 hours ago, Uncanny said:

Politica per via delle crescenti influenze islamiste nel contesto europeo e mondiale, diffuse in Europa attraverso scuole coraniche e moschee. Parliamo in particolare dell'influenza dei Fratelli Musulmani che fanno capo al Qatar e la Turchia, e l'influenza dei wahabiti/salafiti che fanno capo all'Arabia Saudita. Si è visto cosa deve passare chi - mi riferisco a Macron - finalmente si rende conto del problema e comincia a prendere provvedimenti: violenti attacchi verbali e terroristici e boicottaggi da tutto il mondo islamico.

Infatti la questione è politica e la religione è usata strumentalmente dai politici, come del resto è logico sia.

 

2 hours ago, Uncanny said:

Dottrinale perché l'islam è molto più totalizzante delle altre religioni, è l'unica ad avere un sistema come quello della sharia. È una religione fondata sulla guerra e che è stata diffusa con la spada e con i massacri (sono raccontati e diventano esempio da seguire nel testo sacro della Sunna, che è un codice di comportamento per il buon musulmano). Un concetto come quello di Jihad è esclusivo dell'islam. La condanna dell'apostasia non solo morale ma anche penale è esclusiva dell'islam: l'abbandono dell'islam per un'altra religione o per l'ateismo è ancora condannata con carcere o morte ovunque nel mondo islamico (con un paio di eccezioni su decine e decine di paesi).

Ma per favore....

l'apostasia è sempre stata considerata peggiore dell'eresia in qualunque religione, anche in quelle dette (dai Cristiani) pagane.

Quanto alla diffusione per spada, lasciamo perdere:

chi è senza peccato, scagli la prima pietra.... 😉 

Quanto al "totalizzante", penso che più totalizzante di quella cristiana, la quale ha per secoli in Europa costituita e conservata una rem publicam christianam politica, religiosa e soprattutto culturale, non ci sia mai stata altra religione.

1 hour ago, Almadel said:

Quindi o vi sforzate di sostenere chi cerca l'integrazione o siete fuori dal dibattito democratico.

Sei un fanatico del dibattito democratico...., ma non è una lode!😉 

1 hour ago, Uncanny said:

Non c'è integrazione senza assimilazione dei valori europei e occidentali di derivazione illuminista. 

T'ha già risposto realisticamente de iure et de facto, cosa che m'ha fatto stupire...., Almadel.

 

 

 

 

 

[Uncanny]

2 minutes ago, Mario1944 said:

Ma alcune hanno avuti regimi che, sia pur scimmiottando le società cristiane, repellevano apertamente religione e religiosi:

Secolarizzazione imposta da dittatori laici copiando appunto le società europee e gli ideali illuministi. 

Saltato il dittatore, saltata la secolarizzazione in quanto evidentemente non veramente sentita e radicata ma solo superficiale 

6 minutes ago, Mario1944 said:

Infatti la questione è politica e la religione è usata strumentalmente dai politici, come del resto è logico sia.

La questione è politica e religiosa allo stesso tempo. Una religione può avere carattere politico così come una politica può avere carattere religioso, non sono mutualmente esclusivi. Nell'islam sfera religiosa e politica sono fusi ed esiste la sharia

Non a caso si parla poi anche di islam politico

9 minutes ago, Mario1944 said:

l'apostasia è sempre stata considerata peggiore dell'eresia in qualunque religione, anche in quelle dette (dai Cristiani) pagane.

Nominami un solo paese non musulmano al mondo che preveda il reato di apostasia, in cui chi abbandona la religione maggioritaria viene condannato al carcere o la morte 

In Nigeria è presente il reato di apostasia, ma guarda caso è valido solo per i musulmani che vivono nel paese. Non per i cristiani evangelici pur essendo molto integralisti e pur essendo la maggioranza della popolazione

12 minutes ago, Mario1944 said:

T'ha già risposto realisticamente de iure et de facto

E io ho già risposto 🙂

Ci sono paesi europei che certi provvedimenti li hanno messi o li stanno già mettendo in pratica

[SabrinaS]

l'islam è la causa della inferiorità economica di certi paesi islamici !!!!! 

[Almadel]

32 minutes ago, Uncanny said:

I valori illuministi in Europa mica si sono affermati a parole, con bacini e carezze 

Si sono affermati con rivoluzioni e durezza. In primis la Rivoluzione francese, che non è stata di certo un pranzo di gala 

Non abbiamo tagliato la testa al cittadino Luigi Capeto e a sua moglie Maria Antonietta,

per fare una gerarchia tra le religioni in favore di quella cristiana.

Se parli di controllare l'immigrazione dei Musulmani o le attività commerciali degli Ebrei

ti poni istantaneamente al di fuori della nostra tradizione di laicità.

38 minutes ago, Uncanny said:

Sono state individuate aree critiche e identificabili come ghetti / società parallele e si sono imposte restrizioni e divieti di residenza. Pure gli sgomberi per chi ci abitava già 

Sono sicuro che sia possibile anche in altri paesi europei, probabilmente anche in Italia 

In Italia lo ha fatto il Partito Democratico a Padova in Via Anelli,

ma non su base religiosa o etnica: si è presa un'area degradata gestita dal malaffare

e la si è riqualificata, vigilando - per quanto possibile - che il razzismo non obbligasse di nuovo

le persone che erano state sgomberate a dover trovare casa di nuovo tutti insieme.

42 minutes ago, Uncanny said:

In Italia comunque fortunatamente non abbiamo un problema di scuole coraniche, ma altrove sono molto diffuse e sono la norma per i figli di immigrati musulmani

Come fa un ragazzino a integrarsi nella società e assimilare i valori occidentali se vive una realtà parallela da quella della società in cui vive? 

Qui sono più che d'accordo con te.

Tant'è che il terrorismo islamista c'è solo dove queste realtà sono tollerate.

A mio avviso queste realtà - come nel caso del ghetto di Via Anelli - nascono proprio quando

la società di arrivo trova più comodo espellere dal tessuto sociale i ragazzini stranieri piuttosto che integrarli.

Se per te l'alternativa a una scuola coranica è una classe multietnica hai tutto il mio appoggio

(ed è questo che noi realmente stiamo sperimentando in Italia, per lo meno dalle mie parti).

49 minutes ago, Uncanny said:

Non è discriminazione su base religiosa fintanto che il criterio è geografico. Nel decreto flussi gli stati da cui è autorizzato l'ingresso di immigrati extra-UE sono stabiliti in modo arbitrario

E' una tremenda sciocchezza.

Specialmente perché invece vogliamo che da certi Paesi,

gli omosessuali, i cristiani, gli atei e i dissidenti abbiano un corridoio preferenziale.

52 minutes ago, Uncanny said:

Sarei curioso di sapere quale sia la tua idea di educazione e fermezza, a me sembra più lassismo e noncuranza

Io ho cercato di spiegarti perché le tue idee siano incompatibili con quell'Illuminismo di cui ti riempi la bocca.

Su molte cose siamo ovviamente d'accordo, specialmente sull'istruzione e sulla riqualificazione delle periferie.

Io sono pronto a una mobilitazione contro le violenze del fondamentalismo

e non dubito non solo che mi saprò dimostrare più attivo di te in questo senso, ma anche più efficace.

Perché alcune tue proposte stanno tra l'incostituzionale e il controproducente.

Fortunatamente adesso sei un problema della Danimarca e non nostro 🙂

Quindi cerca di fare del tuo meglio nel posto in cui stai e poi confronteremo i risultati.

[Demò]

6 minutes ago, Almadel said:

Tant'è che il terrorismo islamista c'è solo dove queste realtà sono tollerate.

In realtà casi recenti tra i quali quello di Nizza mostrano che non c'è solo un problema di integrazione 

Il ragazzo di 21 anni era arrivato da due mesi

Il problema è anche la mancanza di controlli su chi entra in Europa 

Ossia la gestione dell'immigrazione clandestina come un problema umanitario e lo strumento della protezione dei rifugiati 

Che è stato pensato per ragioni diverse dal coprire l'immigrazione economica 

9 minutes ago, Almadel said:

istantaneamente al di fuori della nostra tradizione di laicità.

Dipende da che misure si propongono 

Vietare finanziamenti stranieri alle associazioni religiose musulmane è il minimo veramente. 

Il che in Italia si somma al fatto che non c'è un'unione musulmana che partecipi all'8 per mille e dovrebbero quindi finanziarsi le moschee direttamente con le oblazioni dei fedeli

Ma se le moschee in Italia restano piccole, poche e modeste di certo non mi metterò a piangere 

[Mario1944]

43 minutes ago, Uncanny said:

Secolarizzazione imposta da dittatori laici copiando appunto le società europee e gli ideali illuministi. 

Saltato il dittatore, saltata la secolarizzazione in quanto evidentemente non veramente sentita e radicata ma solo superficiale 

Ebbene?

anche l'illuminismo confidava poco o nulla nel popolo:

tutto per il popolo, nulla per mezzo del popolo.

44 minutes ago, Uncanny said:

La questione è politica e religiosa allo stesso tempo. Una religione può avere carattere politico così come una politica può avere carattere religioso,

Be' io sono ateo, quindi non devi dimostrarmi questo:

l'unica annotazione è che toglierei il "può"...😉

1 hour ago, Uncanny said:

una legge del genere volta allo smantellamento dei ghetti è già presente

Un tempo i ghetti li creavano, almeno per contenere gli Ebrei, e bisogna riconoscere che ebbero ottimi effetti di contenimento....

52 minutes ago, Uncanny said:

Nominami un solo paese non musulmano al mondo che preveda il reato di apostasia, in cui chi abbandona la religione maggioritaria viene condannato al carcere o la morte 

Se vuoi comparare dottrinalmente religione con religione, non puoi poi portarmi l'argomento degli sfruttamenti religiosi della politica.

[Uncanny]

29 minutes ago, Almadel said:

per fare una gerarchia tra le religioni in favore di quella cristiana.

Quindi Macron con i nuovi provvedimenti sta facendo una gerarchia tra le religioni a favore di quella cristiana? Lol

Il giro di vite riguarda moschee, associazioni musulmane e scuole coraniche

Di gerarchicamente superiore c'è solo la laicità. Se la minacci non puoi non aspettarti uno scrutinio dedicato

29 minutes ago, Almadel said:

ma non su base religiosa o etnica: si è presa un'area degradata gestita dal malaffare

In Danimarca i criteri sono la percentuale di immigrati non occidentali (criterio etnico qui adottato), la percentuale di occupati e il tasso di criminalità 

Il target sono ovviamente i musulmani, ma se il criterio religioso non è ammissibile lo è invece a quanto pare quello etnico di "non occidentale"

29 minutes ago, Almadel said:

Se per te l'alternativa a una scuola coranica è una classe multietnica hai tutto il mio appoggio

Multietnica ovviamente sì

Multiculturale no 

29 minutes ago, Almadel said:

E' una tremenda sciocchezza.

Specialmente perché invece vogliamo che da certi Paesi,

gli omosessuali, i cristiani, gli atei e i dissidenti abbiano un corridoio preferenziale.

Peccato che poi si ritrovino in comunità di immigrati non integrate che riproducono esattamente le stesse dinamiche sociali dei paesi d'origine 

Per omosessuali, cristiani, atei e dissidenti crei appunto un corridoio dedicato 

Non fai entrare anche i loro carnefici

29 minutes ago, Almadel said:

Io ho cercato di spiegarti perché le tue idee siano incompatibili con quell'Illuminismo di cui ti riempi la bocca.

Un sistema deve essere in grado di autotutelarsi. Anche bandire partiti anti-democratici è in teoria in contraddizione con la democrazia, ma la democrazia deve autotutelarsi da chi sfruttandola vorrebbe cancellarla

 

Edited October 30, 2020 by Uncanny

[Mario1944]

20 minutes ago, Almadel said:

Non è discriminazione su base religiosa fintanto che il criterio è geografico.

Non mancano tuttavia Stati non arabi e non propriamente islamici dove i musulmani sono numerosi, come la Bosnia che è anche in Europa.

 

2 minutes ago, Uncanny said:

Multietnica ovviamente sì

Multiculturale no 

 Politicamente puoi anche avere ragione, ma Costituzione, non solo italiana, e struttura giuridica nostrana non permettono hic et nunc un ripudio preventivo delle culture aliene.

[Uncanny]

24 minutes ago, Almadel said:

Fortunatamente adesso sei un problema della Danimarca e non nostro 🙂

Fortunatamente la Danimarca si è già svegliata e il pugno duro con l'islam e i problemi che dà l'ha già adottato 🙂

[Serpente]

I comunisti che difendono la libertà islamica di massacrarci meritano processi pubblici.

[Almadel]

1 minute ago, Serpente said:

I comunisti che difendono la libertà islamica di massacrarci meritano processi pubblici.

Sì, è vero.

[Uncanny]

Prima mi era partito il messaggio senza volerlo, volevo sviluppare un attimo l'ultimo punto che è cruciale

Un sistema deve essere in grado di autotutelarsi, anche se questo lo porta a contraddirsi

Un partito dichiaratamente anti-democratico è sull'orlo della vittoria alle elezioni. La Corte Costituzionale può decidere se bandirlo o no per via dei suoi ideali

Dovrebbe non farlo per non contraddire il principio democratico anche se poi la democrazia verrà cancellata? 

Oppure dovrebbe farlo e salvare la democrazia pur contraddicendo questo principio? 

Ovvio che debba farlo e mi auguro che non ci sia qui nessuno che sceglierebbe altrimenti

Si parla da tempo di paradosso della tolleranza, di non tollerare gli intolleranti per salvaguardarla

È esattamente lo stesso discorso. Non possiamo permettere che i valori illuministi vengano sfruttati per far sì che vengano cancellati 

Se la laicità, la libertà di espressione e di satira, etc. sono minacciate, bisogna eliminare ad ogni costo la minaccia per tutelarle. Anche a costo di contraddizioni e di ricadere in paradossi

Edited October 30, 2020 by Uncanny

[Demò]

Uncanny parlare di illuminismo è sbagliato,  perché offri la guancia a infinite polemiche astratte e idealizzanti

Io parlerei direttamente di pubblica sicurezza e ordine pubblico 

Che sono valori tutelati costituzionalmente di fronte ai quali altre libertà costituzionali possono venire limitate 

[prefy]

Non so se c'entri molto col topic ma mi chiedevo se la lega sia più anti islamica o anti gay

dai patrocini concessi al convegno sulla famiglia di Verona sembrerebbe più la seconda

 

[Demò]

Diciamo che negli ultimi anni si è più sentito parlare di gay che di musulmani in Italia 

Finché gli islamici stanno buoni a lavorare in pizzeria o in fabbrica, vivono sparpagliati e non chiedono i permessi per aprire la moschea alla lega non interessa far polemica perchè non è mediaticamente pagante

 

[Uncanny]

In Italia, come già dicevo in prima pagina mesi fa, abbiamo meno problemi proprio perché siamo stati meno accomodanti

Non abbiamo praticamente scuole coraniche e di moschee ce ne sono in numero limitato. Questo ha impedito l'infiltrazione dell'ideologia islamica in modo organico e tanto più ha impedito infiltrazioni islamiste

Di musulmani ne abbiamo importati meno rispetto ad altri paesi europei. Ovviamente meno ne fai entrare più è facile assorbirli ed integrarli scongiurando anche fenomeni di autoghettizzazione

L'integrazione la favorisci in questo modo evidentemente, non con permissivismo e lassismo

[SabrinaS]

magari ci fossero scuole coraniche, dovrebbero esserci anche università islamiche, tanto abbiamo già la cattolica e gli ospedali dei preti. 

almeno creiamo una certa pluralità culturale

Edited October 30, 2020 by SabrinaS

[Hazel226]

In verità credo che il nunero limitato di moschee e centri culturali islamici "ufficiali" favorisca la creazioni di luoghi di culto abusivi e di conseguenza anche il fai-da-te ideologico

[Uncanny]

Intuitivamente potrebbe sembrare, ma a conti fatti non abbiamo gli stessi problemi presenti negli altri paesi europei.

Evidentemente la presenza di moschee ufficiali rende più semplici le infiltrazioni islamiste.

Se dietro le moschee che il PD vuole a Milano ci sono i finanziamenti del Qatar, un problema c'è. Se l'unica alternativa è il "No moschee a prescindere" della destra, tocca sostenerla.

Meglio nessuna moschea che un moschea in mano al Qatar.

Non ho nessun problema con la costruzione di moschee in sé, ma queste sono sistematicamente finanziate direttamente o indirettamente da entità estere.

I fedeli possono finanziarsela tramite crowdfunding, non è necessario fare strutture enormi e costose. Gli imam devono poi essere controllati e approvati dallo stato e la lingua impiegata deve essere l'italiano.

A queste condizioni nessun problema.

Edited October 30, 2020 by Uncanny

[Almadel]

12 minutes ago, Hazel226 said:

In verità credo che il nunero limitato di moschee e centri culturali islamici "ufficiali" favorisca la creazioni di luoghi di culto abusivi e di conseguenza anche il fai-da-te ideologico

Sì e no.

Il problema più del fai-da-te è l'agenda salafita.

Se la tua moschea la finanziano i Sauditi è un guaio.

Rompere i rapporti tra i Salafiti e l'Occidente è difficile,

perché - per colpa del petrolio - tutte le destre nostrane gli leccano il culo.

(Tranne Putin che lecca il culo all'Iran, che fa cagare più o meno quanto i Sauditi

ma almeno non finanzia moschee estremiste in giro per l'Europa, se non altro perché è sciita).

 

Contro l'estremismo salafita fa più una scoreggia di Greta Thunberg che un raid aereo su Kabul.

Non stiamo parlando della coltivazione di datteri o dell'allevamento di cammelli:

qui sono in gioco interessi economici mostruosi nei quali la Francia e la Turchia sono attrici di prima fila.

(La Francia perché li ha e la Turchia perché li vorrebbe avere)

 

Noi rimaniamo più o meno a guardare facendo finta che sia un problema religioso spontaneo,

quando spontaneo non lo è per nulla: ma è frutto di una strategia di destabilizzazione

di tutti gli interessi coloniali della Francia in Africa e in Medio Oriente.