Omocrazia Posted yesterday at 01:10 PM Posted yesterday at 01:10 PM On 8/7/2026 at 8:37 PM, fra1991 said: Appunto, se vediamo il gioco della coerenza nessuno dovrebbe accusare l' altro di essere opresso o opressore,visto che ogni popolo ha perseguitato qualcun' altro in passato, Infatti, proprio perciò gli ebrei (israeliani) possono benissimo essere considerati oppressori (relativamente ai palestinesi) senza per questo cassare la propria precedente oppressione ad opera altrui. On 8/7/2026 at 8:37 PM, fra1991 said: ma non basta per usare l' etichetta nazionalsocialista visto che quando usi questo termine , ti stai riferendo a un determinato partito politico del passato con una base di sterminio razziale che Israele non ha Come già detto, l'aderenza non è necessario sia perfetta, ché, se fosse necessario, non si potrebbe mai usare un termine fuori ed oltre il contesto storico in cui nacque (il che puoi pur porre a tua regola propria...). D'altronde il partito nazionalsocialista tedesco hitleriano (vulgo nazista) non ebbe una "base di sterminio razziale", ma piuttosto di repressione, di separazione o di espulsione, non dissimilmente da come si procedette nei secoli precedenti nell'Europa cristiana verso gli ebrei. Neppure si proponeva "pogrom" come quelli in uso nella Russia zarista, tant'è che la famosa e unica "notte dei cristalli", voluta da Goebbels, fu deprecata da molti nazisti. La soluzione finale del problema ebraico (espressione usata guarda caso dagli ebrei fautori del sionismo e in particolare da Theodor Herzl) precipitò nella strage universale solo dopo la conquista delle terre slave polacche e poi soprattutto bielorusse e ucraine dove gli ebrei erano milioni. On 8/7/2026 at 8:37 PM, fra1991 said: Tu stesso dovresti essere definito come inaffidabile visto che in altre discussioni ti sei contradetto Neppure t'ho mai chiesto (almeno non ricordo...) d'affidarti a me! Del resto manifestare un'opinione (ciò che di solito faccio...) non implica una richiesta d'affidamento. Al più implica una provocazione alla confutazione... On 8/7/2026 at 8:37 PM, fra1991 said: Piuttosto si può parlare di governo estremista o se proprio vuoi puoi,paragonare Bibi a Mussolini Ma un tale paragone sarebbe impossibile, se volessimo adottare il tuo rigore comparativo, perché nessuno potrebbe essere un Mussolini, se non Mussolini stesso e nessun governo potrebbe essere detto mussoliniano o fascista, se non quello che dal 1922 al 1943 (al massimo 1945...) fu in carica in Italia. D'altro canto, se pur volessimo ripudiare il tuo rigore comparativo, un tale paragone sarebbe senza un nesso notabile: perché, potendosi scegliere tra innumerevoli personaggi storici che hanno esercitata l'autorità sia civile sia militare in modo deprecato dai governati, scegliere proprio Mussolini? Quote
MARIO8530 Posted yesterday at 03:31 PM Posted yesterday at 03:31 PM (edited) La crisi di Ceuta si è già verificata in passato: Nel maggio 2021, quando la Spagna permette il ricovero per covid a Madrid del leader del fronte Polisario, il Marocco apre i rubinetti: 10 mila marocchini si riversano a Ceuta in 2 giorni. Sempre i soliti migliaia di marocchini, giovanissimi che cercano opportunità di lavoro, cioè sopravvivere, che in Marocco non hanno. Insomma, tanto per ricordare che il loro intento sarebbe quello di campare, non di compiere guerre sante. In tal caso, il Marocco aveva allentato improvvisamente i controlli di frontiera. Figurarsi se sti politicanti vogliono il controllo dei flussi migratori in modo drastico. No sono senza attributi, non hanno il coraggio di relazionarsi col Marocco, cercano capri espiatori per portare avanti la loro retorica per governare. Edited yesterday at 03:33 PM by MARIO8530 Quote
fra1991 Posted 23 hours ago Posted 23 hours ago 3 hours ago, Omocrazia said: Infatti, proprio perciò gli ebrei (israeliani) possono benissimo essere considerati oppressori (relativamente ai palestinesi) senza per questo cassare la propria precedente oppressione ad opera altrui. Come già detto, l'aderenza non è necessario sia perfetta, ché, se fosse necessario, non si potrebbe mai usare un termine fuori ed oltre il contesto storico in cui nacque (il che puoi pur porre a tua regola propria...). D'altronde il partito nazionalsocialista tedesco hitleriano (vulgo nazista) non ebbe una "base di sterminio razziale", ma piuttosto di repressione, di separazione o di espulsione, non dissimilmente da come si procedette nei secoli precedenti nell'Europa cristiana verso gli ebrei. Neppure si proponeva "pogrom" come quelli in uso nella Russia zarista, tant'è che la famosa e unica "notte dei cristalli", voluta da Goebbels, fu deprecata da molti nazisti. La soluzione finale del problema ebraico (espressione usata guarda caso dagli ebrei fautori del sionismo e in particolare da Theodor Herzl) precipitò nella strage universale solo dopo la conquista delle terre slave polacche e poi soprattutto bielorusse e ucraine dove gli ebrei erano milioni. Neppure t'ho mai chiesto (almeno non ricordo...) d'affidarti a me! Del resto manifestare un'opinione (ciò che di solito faccio...) non implica una richiesta d'affidamento. Al più implica una provocazione alla confutazione... Ma un tale paragone sarebbe impossibile, se volessimo adottare il tuo rigore comparativo, perché nessuno potrebbe essere un Mussolini, se non Mussolini stesso e nessun governo potrebbe essere detto mussoliniano o fascista, se non quello che dal 1922 al 1943 (al massimo 1945...) fu in carica in Italia. D'altro canto, se pur volessimo ripudiare il tuo rigore comparativo, un tale paragone sarebbe senza un nesso notabile: perché, potendosi scegliere tra innumerevoli personaggi storici che hanno esercitata l'autorità sia civile sia militare in modo deprecato dai governati, scegliere proprio Mussolini? Certo che gli ebrei possono considerati oppressori ,e allora ?non per questo possono essere considerati nazisti . Ripeto il paragone con il nazismo è irreale perché Nethanayu integra dei palestinesi nel suo territorio e ne mette altri nel governo ,non risulta che Hitler mettesse gerarchi ebrei(dichiaratamente tali almeno ) tra il suo governo . Il mein kampf di Hitler proponeva lo sterminio dei malati di tubercolosi e incitava cattolici e protestanti a unirsi contro gli ebrei ,non li risulta che Bibi inciti lo sterminio di un' intera razza ,visto che he mette dei membri al governo . A più senso paragonare Nethanayu a Mussolini per il semplice fatto che voleva semplicemente espandere il proprio impero e non eliminare un'intera etnia (prima della sua alleanza con Hitler ). Comunque hai in parte ragione se vuoi definire Il governo di Nethanayu non fascista o nazista ,ma di estrema destra o autoritario posso darti ragione . Ma se definisci un governo nazista quando ha nel suo interno gli stessi membri dell' etnia che dovrebbe accogliere e ne accoglie altri nella sua nazione ,hai la stessa coerenza di un vegano che mangia carne o se dai a un membro del PD del comunista . Allo stesso modo nessuno dice che bisogna affidarsi a te ,ma se ragioniamo sul fatto che si può fare del nazista al governo della base di legami storici e sulla basa della coerenza,tu non dovresti essere considerato affidabile perché sei stato incoerente e ipocrita con i tuoi precedenti discorsi. Detto questo sei libero di fare i paragoni che vuoi ,ma se non hanno nesso logico ,come ho già detto la stessa logica di uno che da del vegano a un amante delle bistecche. Quote
fra1991 Posted 4 hours ago Posted 4 hours ago (edited) Correggo l' errore di scrittura precedente con la parola "sterminare " e non "accogliere". Comunque non è paragonabile ciò che fece il governo nazista di Hitler nei confronti degli ebrei con ciò che venne fatto a loro nel medioevo. Nel prima caso venivano perseguitati per un discorso razziale,nel secondo per motivi religiosi. Una differenza enorme ,per farti un esempio banale nella spagna di Isabella di Castiglia e di Fernando d' Aragona(anche non siamo più tanto nel medioevo visto che secondo molti storici è finito nel 1492), gli ebrei che si convertivano al cristianesimo venivano risparmiati dall' inquisizione, mentre nella Germania nazista era ininfluente che un ebreo fosse di religione cattolica,protestante o che appartensse a qualche corrente della religione ebraica per essere ammazzato . Hitler non era contro gli ebrei come confessione religiosa ,ma come etnia. Edited 4 hours ago by fra1991 Quote
Almadel Posted 4 hours ago Posted 4 hours ago 30 minutes ago, fra1991 said: Comunque non è paragonabile ciò che fece il governo nazista di Hitler nei confronti degli ebrei con ciò che venne fatto a loro nel medioevo. Da quanti mesi va avanti questa discussione sulle similitudini tra la Germania nazista e Israele? Quote
busdriver Posted 3 hours ago Posted 3 hours ago sto aspettando che si cambi tono per proporre un sano patriarcato con la donna di casa che si becca gli sberloni alla bud spencer perchè ha rotto la radio o la tv pulendo e toccando dove non deve Quote
fra1991 Posted 3 hours ago Posted 3 hours ago 58 minutes ago, Almadel said: Da quanti mesi va avanti questa discussione sulle similitudini tra la Germania nazista e Israele? In effetti me ne sono stancato anche io,la concludo qui. Quote
MARIO8530 Posted 2 hours ago Posted 2 hours ago (edited) 1 hour ago, busdriver said: to aspettando che si cambi tono per proporre un sano patriarcato con la donna di casa che Ben detto. Basta con questa storia, metteteci un punto. Eccolo. Oddio, il titolo era appariscente e veritiero. Poi di Battista espone cose vere sulla storia recente... ecco, in generale sì, però nei dettagli non so quanto siano vere e me ne allontano. Boh, perché caspita cita la Corea del Nord, si può fare un discorso senza andare in maniera tanto schizofrenica. Edited 2 hours ago by MARIO8530 Quote
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