MARIO8530 Posted July 7 Posted July 7 On 7/1/2026 at 10:45 PM, marco7 said: i lefevriani per caso incolpano gli ebrei di deicidio per la morte di gesù ? Non capisco perché ti esprimi così. Comunque i capi d'Israele sono dei nazzisti. Come pure le frange religiose fondamentaliste sempre stati così, ora esultano. Eppure quel budino al cioccoloato sciolto sul marciappiede di Salvini non si sognerebbe mai di dare la caccia ad un rabbino, tacciandolo di terrorismo. Quote
marco7 Posted July 7 Author Posted July 7 On 7/1/2026 at 6:09 PM, MARIO8530 said: A proposito di antisemitismo... finalmente hanno fatto i nuovi vescovi😄 mi sono espresso così per questa tua frase sopra @MARIO8530 . i nuovi vescovi che citi sono vescovi lefevriani. in seguito ho visto che ci sono dei lefevriani che negano la shoa, forse la tua frase ha a che fare con questo. 53 minutes ago, MARIO8530 said: Comunque i capi d'Israele sono dei nazzisti. in che senso nazisti ? nel senso che ammazzano i palestinesi come i nazisti ammazzavano gli ebrei ? le due mattanze non sono propriamente paragonabili in quanto i nazisti rastrellavano gli ebrei in tutt'europa e li mandavano al massacro pianificato scientificamente con precisione mentre il governo attuale di israele ha 'solo' raso al suolo e affamato gaza ma il 90% dei palestinesi di gaza sono ancora vivi. la distruzione di gasa inoltre è la conseguenza del 7 ottobre mentre gli ebrei che vivevano in europa non avevano fatto nulla di criminale. Quote
MARIO8530 Posted July 8 Posted July 8 15 hours ago, marco7 said: mi sono espresso così per questa tua frase sopra Sì, è incredibile... allo stesso tempo una domanda e una risposta. Ciò potrebbe lasciare il lettore perturbato, tutto qui🙂 Quote
MARIO8530 Posted July 8 Posted July 8 (edited) 19 hours ago, marco7 said: il governo attuale di israele ha 'solo' raso al suolo e affamato gaza Il governo di Israele è uno stato canaglia che compie atti di terrorismo (tramite il mossad) contro altri paesi arabi, principalmente l'Iran. Davvero siamo arrivati al 2026 che tutto questo non si può più negare. Sembrano trame da romanzo di spionaggio... o forse è l'amara constatazione che gli umani non impareranno mai dalla Storia, fino a quando non succedono catastrofi. Le tecnologie sviluppate sono poi utilizzate anche dagli States, per cui Israele è anche stato canaglia-porto franco nell'ostile Medioriente. Se vogliamo tornare in tema lefebbriani, i cattolici, i papi hanno condannato gli ebrei, o meglio "se ne sono lavati le mani" durante la Shoah, questo descrive bene gl'italiani, popolo di indolenti, ignoranti ed ignavi. Lo ricordo, perché se no mi definite antisemita, che non sono mai stato. Edited July 8 by MARIO8530 Quote
fra1991 Posted July 8 Posted July 8 (edited) 1 hour ago, MARIO8530 said: Il governo di Israele è uno stato canaglia che compie atti di terrorismo (tramite il mossad) contro altri paesi arabi, principalmente l'Iran. Davvero siamo arrivati al 2026 che tutto questo non si può più negare. Sembrano trame da romanzo di spionaggio... o forse è l'amara constatazione che gli umani non impareranno mai dalla Storia, fino a quando non succedono catastrofi. Le tecnologie sviluppate sono poi utilizzate anche dagli States, per cui Israele è anche stato canaglia-porto franco nell'ostile Medioriente. Se vogliamo tornare in tema lefebbriani, i cattolici, i papi hanno condannato gli ebrei, o meglio "se ne sono lavati le mani" durante la Shoah, questo descrive bene gl'italiani, popolo di indolenti, ignoranti ed ignavi. Lo ricordo, perché se no mi definite antisemita, che non sono mai stato. Certo e un governo che da diritto agli omosessuali e che ha dei membri dell' etnia che dovrebbe sterminare nel parlamento, è paragonabile a un governo che sterminava un' etnia intera e che condannava a morte gli omosessuali . Io posso dire che un toscano è un umbro perché ci sono parole dialettali comuni,ma non potrei lamentarmi se qualcuno mi dicesse che il mio paragone è ridicolo. Edited July 8 by fra1991 Quote
marco7 Posted July 8 Author Posted July 8 @MARIO8530 l'iran ha sempre minacciato di annientare israele e gli usa. se l'iran avesse la bomba atomica presumibilmente la butterebbe su israele. durante la seconda guerra mondiale credo che il papa ha aiutato molti ebrei a salvarsi. in ogni caso la chiesa cattolica li accusò di deicidio, in pratica la cosa peggiore che qualcuno potesse fare: https://www.governo.it/it/dipartimenti/coordinatore-nazionale-la-lotta-contro-lantisemitismo/noantisemitismo-def-deicidio i lefevriani non accettano quanto introdotto dal concilio vaticano II e tra queste cose che non accettano c'è presumibilmente anche l'abbandono dell'accusa di deicidio rivolta agli ebrei. Quote
fra1991 Posted July 9 Posted July 9 (edited) 3 hours ago, marco7 said: @MARIO8530 l'iran ha sempre minacciato di annientare israele e gli usa. se l'iran avesse la bomba atomica presumibilmente la butterebbe su israele. durante la seconda guerra mondiale credo che il papa ha aiutato molti ebrei a salvarsi. in ogni caso la chiesa cattolica li accusò di deicidio, in pratica la cosa peggiore che qualcuno potesse fare: https://www.governo.it/it/dipartimenti/coordinatore-nazionale-la-lotta-contro-lantisemitismo/noantisemitismo-def-deicidio i lefevriani non accettano quanto introdotto dal concilio vaticano II e tra queste cose che non accettano c'è presumibilmente anche l'abbandono dell'accusa di deicidio rivolta agli ebrei. Perfino la Giordania sta aiutando gli USA contro l' Iran , immagino che qualcuno accuserà anche loro di nazismo . Edited July 9 by fra1991 Quote
Almadel Posted July 9 Posted July 9 6 hours ago, fra1991 said: Perfino la Giordania sta aiutando gli USA contro l' Iran , immagino che qualcuno accuserà anche loro di nazismo . Tutte le dittature arabe sono dalla parte di Israele, perché sono al soldo degli Stati Uniti. Tutti i Paesi islamici in cui avvengono elezioni condannano Israele. Quote
fra1991 Posted July 9 Posted July 9 53 minutes ago, Almadel said: Tutte le dittature arabe sono dalla parte di Israele, perché sono al soldo degli Stati Uniti. Tutti i Paesi islamici in cui avvengono elezioni condannano Israele. La Giordania è una monarchia in cui il potere del re è moderato dal Parlamento,per gli standard di molti paesi arabi è "democratica", soprattutto se la paragoni all' Arabia Saudita . Se con democrazie a maggioranza musulmana invece mi parli di Albania e Kosovo ,ci può stare. Definire la Bosnia una democrazia è complesso ,visto il precedente comportamento di Dodik. Comunque si stava parlando dell' Iran non della Palestina. La stessa regina consorte Rania sostiene la Palestina essendo lei stessa palestinese ,ma secondo alcune fonti ha parlato di annientare l' Iran. Quote
Almadel Posted July 9 Posted July 9 4 minutes ago, fra1991 said: Se con democrazie a maggioranza musulmana invece mi parli di Albania e Kosovo ,ci può stare. No, ti parlo di Egitto e Turchia. Dove condannano Israele anche le opposizioni. Se parli dell'Iran è ovvio che tutti i Sunniti lo odino. Io odio l'Iran - nemico degli USA - tanto quanto l'Arabia Saudita e gli Emirati Arabi, che sono invece nostri grandissimi alleati (Crosetto se ne stava pure comodo a Dubai). Quote
fra1991 Posted July 9 Posted July 9 1 minute ago, Almadel said: No, ti parlo di Egitto e Turchia. Dove condannano Israele anche le opposizioni. Se parli dell'Iran è ovvio che tutti i Sunniti lo odino. Io odio l'Iran - nemico degli USA - tanto quanto l'Arabia Saudita e gli Emirati Arabi, che sono invece nostri grandissimi alleati (Crosetto se ne stava pure comodo a Dubai). Bhè ci credo ,ai tempi di Nasser Israele ha attaccato l' Egitto,non sono in buoni rapporti . Ti dò ragione sull' ultima parte che hai detto, l' Iran è uno stato criticabile tanto quanto i paesi amichetti arabi degli USA. Salvo un pò più l' Oman che è sempre stato abbastanza neutrale nelle guerre e la Giordania, che è un pò più liberale. Quote
Almadel Posted July 9 Posted July 9 1 hour ago, fra1991 said: Bhè ci credo ,ai tempi di Nasser Israele ha attaccato l' Egitto,non sono in buoni rapporti . Minchia: sessant'anni fa! Noi ottanta anni fa eravamo in guerra con gli Stati Uniti Quote
fra1991 Posted July 9 Posted July 9 Non mi risulta che Israele abbia aiutato l' Egitto con il piano Marshall dopo la guerra cole hanno fatto gli USA con noi. Quote
Almadel Posted July 9 Posted July 9 Guarda che siamo stati noi ad attaccare gli USA, la Francia e l'URSS. I Russi mica ci odiano ancora e neanche i Francesi (spero). E Nasse non era mica un islamista (anzi). Nessuno supporta le politiche israeliane, tranne gli USA e i loro stati satellite. Quote
fra1991 Posted July 9 Posted July 9 (edited) 1 hour ago, Almadel said: Guarda che siamo stati noi ad attaccare gli USA, la Francia e l'URSS. I Russi mica ci odiano ancora e neanche i Francesi (spero). E Nasse non era mica un islamista (anzi). Nessuno supporta le politiche israeliane, tranne gli USA e i loro stati satellite. I francesi al tempo hanno cercato di rubarci la Valle d'Aosta nel 1945 . Se non era una rivalsa ,era almeno una ritorsione. Sarebbe curioso vedere come vedono i curdi Israele,visto che gli USA li usano contro l' Iran. Edited July 9 by fra1991 Quote
Uncanny Posted July 9 Posted July 9 I paesi musulmani sunniti non sono contro Israele. Lo condannano a parole per salvare la faccia ed evitare disordini interni, ma nei fatti non hanno adottato alcuna misura o sanzione concreta. L'Egitto, il Marocco, la Giordania, gli Emirati Arabi Uniti, il Bahrein etc. hanno mantenuto intatti gli accordi economici, di cooperazione tecnologica e di intelligence con Israele. In continuità con gli accordi di Abramo siglati qualche anno fa. L'unica eccezione notabile è la Turchia. Gli altri paesi musulmani sunniti non hanno sostanzialmente mosso un dito, anche perché hanno bisogno di Israele in funzione anti-iraniana. Quote
MARIO8530 Posted July 9 Posted July 9 (edited) 2 hours ago, Uncanny said: I paesi musulmani sunniti non sono contro Israele. No, è errato. Anche gli sciiti dell'Iraq e l'India, storicamente pro sciiti, se ne sono lavati le mani della questione Israele e sostegno all'Iran😄 On 7/8/2026 at 10:43 PM, marco7 said: l'iran ha sempre minacciato di annientare israele e gli usa. Che cazzo dici? C'è un grosso problema culturale. Se si ragiona così, allora Israele ha diritto a invadere mezzo Medioriente, l'Italia e faccia un po' quel che vuole, può prendersi anche l'Irlanda. Questo perché è una cultura fatta da ignoranti, per cui va bene difendere la propria nazione, ma non va bene che un paese mediorientale abbia la sua religione, la sua nazione, le sue risorse petrolifere... Ormai l'uguaglianza tra "noi e loro" è sempre più evidente, tanto che noi "paesi occidentali" introduciamo la sciari'a cristiana, tra un po'. Vi è piaciuta la guerra fredda? L'unilateralismo Usa - vassalli? Oggi ne moriamo, come prospettive socio-economiche per l'italia e saltando in aria grazie al terrorismo, nato dal peccato originale degli Usa, che devono fare i prepotenti con i paesi del petrolio e anche per colpa di Israele, che è culturalmente ostile all'Iran. Io dico BASTA! (E molti occidentali lo dicono, soprattutto per protesta contro quel deficiente di Trump) Che poi sarebbe il programma di Giorgia Meloni, solo che poi l'ha dimenticato. Tutta questa chiavica è colpa degli Stati Uniti. E a partire dal 1979, con Khomeini, Israele ha iniziato a dare di matto, perché venne meno il fulcro geo-politico ( @Pugsley )della Persia, filoccidentale... E tutto ciò, come il battito d'ali di una farfalla, arriva a scuotere i mercati europei, con il blocco dello Stretto di Hormuz. Ora se gli Iraniani sono un minimo intelligenti, useranno quest'arma finanziaria, non serve loro alcuna atomica! Trump gli ha già donato un'arma! Ma non credo la useranno molto, pena destabilizzare gli equilibri diplomatici di 4/5 del Mondo. Non so quanto possa valere, ma penso sia rappresentativo di una certa opinione pubblica: Nicola porro che mostra l'urgenza di evitare all'Iran armi nucleari... il problema rimane ancora culturale. È la distanza tra Cristianesimo e Islam, (che poi Islam è cristinesimo, con tanto di Giovanni, Gesù e Maria spesso citati nel Corano) o appunto l'ignoranza degli occidentali, in quanto viventi dele esistenze inutili e retrograde, nel riconoscere la vicinanza culturale. E ovviamente, il problema delle armi nucleari dell'Iran è non solo l'instabilità di un paese teocratico, ma in buona parte per la presenza di Israele, un'inerzia diplomatica e politica che sta tutta intorno e fuori dall'Iran, come gli eventi di questi giorni mostrano. Viene da ridere, anche perché la storia non viene mai imparata dagli esseri umani, per cui il "mostriciattolo" diplomatico è innanzitutto fuori dall'Iran e con questo immaginario l'Occidente non riesce ancora a fare i conti. Ci tengo a ripetere che sono un bianco di nazionalità italiana, ancora per un po' ed educato al cattolicesimo anche troppo, ateo e integralista della socialdemocrazia e della libertà d'espressione. Meglio precisare per chi ci segue da casa😊 26 minutes ago, MARIO8530 said: riconoscere la vicinanza culturale. E. Distanza culturale, nel predominio dell'atlantismo - che non ha più diritto di esistere lo diceva anche Andreotti - e di conseguenza l'appoggio di Israele. È una inerzia, una acriticità nelle politiche che vanno avanti dagli anni Sessanta. Perciò è ora di dire basta e inizare a ccostruire una realtà più solida. Perché al di fuori di questo pensiero unico, le relazioni internazionali sono meno offuscate dalle abitudini, pittosto che seguire la logica razionale. Edited July 9 by MARIO8530 Quote
marco7 Posted July 9 Author Posted July 9 https://st.ilsole24ore.com/art/notizie/2013-03-21/khamenei-minaccia-israele-chiude-161308.shtml?uuid=AbHVpJgH&refresh_ce=1 Quote
MARIO8530 Posted July 10 Posted July 10 Ma iocredo che molta gente non si rende conto degli equilibri geopolitici e si perdono in strane ideologie. Questa è tutta colpa di gravi lacune in geografia, ha ragione pugsl Quote
marco7 Posted Sunday at 01:04 AM Author Posted Sunday at 01:04 AM Presunto attentato al pride di berlino https://www.italpress.com/auto-sulla-folla-durante-pride-a-berlino-diversi-feriti/ una o piu‘ persone sarebbero scese dal veicolo per accoltellare i passanti. il presunto sospettato e‘ stato identificato negli ambienti islamisti. Quote
Omocrazia Posted Sunday at 04:36 PM Posted Sunday at 04:36 PM (edited) On 7/6/2026 at 6:55 PM, fra1991 said: Io posso dire che un leone è un essere umano perchè si trovano entrambi nella categoria dei mammiferi, ma se uno zoologo mi ride in faccia per questo non posso lamentarmi. Infatti la questione non è scientifica, ma storica, politica, etica e anche retorica, come già detto. Rimanendo all'esempio che presenti, sarebbe come se tu eccepissi che Riccardo re d'Inghilterra non poteva essere appellato Cuor di Leone perché zoologicamente non era un leone! Ovvio che dicendo "cuor di leone" s'intendeva che fosse audace e forte come l'opinione corrente (degli uomini) pensava fosse un leone. Non altrimenti, dicendo che un governo (o un'autorità qualsiasi) è nazionalsocialista tedesco hitleriano (vulgo nazista), non s'intende che il governo sia nazionalsocialista tedesco hitleriano (vulgo nazista), perché ciò è scientificamente impossibile, essendo mutati tempi, luoghi, persone, relazioni. S'intende solamente (non necessariamente a ragione...) che per certe azioni, opinioni, giudizi contro i palestinesi quel governo ripete o almeno richiama alla memoria azioni, opinioni, giudizi propri del governo nazionalsocialista tedesco hitleriano (vulgo nazista) contro gli ebrei. Proprio quegli ebrei che hanno fondato lo stato d'Israele sulla condanna (universale) delle azioni, opinioni, giudizi di quel governo nazionalsocialista tedesco hitleriano (vulgo nazista). On 7/6/2026 at 6:55 PM, fra1991 said: Ovvio che esistano delle cose comuni in tutte le dittature ,ma non bastano per definire con un termine qualcosa che non lo riguarda,per farti un esempio anche Stalin ha creato un suo culto della personalità,ma nessuno direbbe che il suo era un governo nazista. Vista l'anteriorità temporale, sarebbe tuttavia da dire che il governo nazista fu abbondantemente stalinista... Peraltro (a prescindere da chi sia stato da esempio all'altro) i metodi staliniani furono singolarmente simili a quelli hitleriani o meglio (data l'anteriorità temporale) quelli hitleriani a quelli staliniani, anche nel numero dei morti. Tuttavia il nesso tra governo israeliano e governo hitleriano è dato dall'ebraismo: se non ci fossero di mezzo gli ebrei perseguitati da Hitler e soci e che hanno fondato le ragioni della costituzione di un loro proprio stato (a danno delle popolazioni arabe preesistenti) su quella persecuzione, non ci sarebbe ragione di chiamare in causa i nazisti invece degli stalinisti o dei mongoli o che so io. Edited Sunday at 04:38 PM by Omocrazia Quote
fra1991 Posted Monday at 07:40 AM Posted Monday at 07:40 AM On 7/8/2026 at 5:33 PM, MARIO8530 said: Il governo di Israele è uno stato canaglia che compie atti di terrorismo (tramite il mossad) contro altri paesi arabi, principalmente l'Iran. Davvero siamo arrivati al 2026 che tutto questo non si può più negare. Sembrano trame da romanzo di spionaggio... o forse è l'amara constatazione che gli umani non impareranno mai dalla Storia, fino a quando non succedono catastrofi. Le tecnologie sviluppate sono poi utilizzate anche dagli States, per cui Israele è anche stato canaglia-porto franco nell'ostile Medioriente. Se vogliamo tornare in tema lefebbriani, i cattolici, i papi hanno condannato gli ebrei, o meglio "se ne sono lavati le mani" durante la Shoah, questo descrive bene gl'italiani, popolo di indolenti, ignoranti ed ignavi. Lo ricordo, perché se no mi definite antisemita, che non sono mai stato. Comunque l'Iran non è un paese arabo. 15 hours ago, Omocrazia said: Infatti la questione non è scientifica, ma storica, politica, etica e anche retorica, come già detto. Rimanendo all'esempio che presenti, sarebbe come se tu eccepissi che Riccardo re d'Inghilterra non poteva essere appellato Cuor di Leone perché zoologicamente non era un leone! Ovvio che dicendo "cuor di leone" s'intendeva che fosse audace e forte come l'opinione corrente (degli uomini) pensava fosse un leone. Non altrimenti, dicendo che un governo (o un'autorità qualsiasi) è nazionalsocialista tedesco hitleriano (vulgo nazista), non s'intende che il governo sia nazionalsocialista tedesco hitleriano (vulgo nazista), perché ciò è scientificamente impossibile, essendo mutati tempi, luoghi, persone, relazioni. S'intende solamente (non necessariamente a ragione...) che per certe azioni, opinioni, giudizi contro i palestinesi quel governo ripete o almeno richiama alla memoria azioni, opinioni, giudizi propri del governo nazionalsocialista tedesco hitleriano (vulgo nazista) contro gli ebrei. Proprio quegli ebrei che hanno fondato lo stato d'Israele sulla condanna (universale) delle azioni, opinioni, giudizi di quel governo nazionalsocialista tedesco hitleriano (vulgo nazista). Vista l'anteriorità temporale, sarebbe tuttavia da dire che il governo nazista fu abbondantemente stalinista... Peraltro (a prescindere da chi sia stato da esempio all'altro) i metodi staliniani furono singolarmente simili a quelli hitleriani o meglio (data l'anteriorità temporale) quelli hitleriani a quelli staliniani, anche nel numero dei morti. Tuttavia il nesso tra governo israeliano e governo hitleriano è dato dall'ebraismo: se non ci fossero di mezzo gli ebrei perseguitati da Hitler e soci e che hanno fondato le ragioni della costituzione di un loro proprio stato (a danno delle popolazioni arabe preesistenti) su quella persecuzione, non ci sarebbe ragione di chiamare in causa i nazisti invece degli stalinisti o dei mongoli o che so io. Ti ripeto la domanda ,posso definire un membro del PD comunista perchè entrambi gli schieramenti sono politicamente a sinistra? Comunque mi stupisce che difendi il discorso di Mario visto che sei sempre così attento all' etimologia delle parole, non ti sembra un pò ipocrita? E comuque "cuor di leone" non è una forma di governo. Per paragonare due fenomeni e fare delle similitudini ci vuole logica e paragonare Israele alla Germania nazista è quantomneno ridicolo visto che la prima non vuole sterminare un' intera etnia o confinarla su un' isola mentre la seconda voleva farlo. Nessuno pretende l' uguaglianza ,ma quando troppi punti sono differenti da una determinata ideologia che aveva alla base lo sterminio di un' intera razza,il paragone non regge. A più senso definire Paragonare Nethanyau a Mussolini rispetto a Hitler. Perchè se Israele vuole massacare un' intera etnia ne dovrebbe includere alcuni membri nel suo governo? Perr quanto riguarda Stalin non può essere paragonato a Hitler,non mi risulta che quest' ultimo abbia fatto condannare il primo marito di sua figlia Svetlana perchè era ebreo. E il discorso dei rapporti storici tra Israele e il nazismo per giustificare il paragone non regge. Seguendo la tua logica i palestinesi non dovrebbero essere chiamati popolo oppresso visto che condannano a morte per impiccagione gli omosessuali e quindi per coerenza non dovrebbero lamentarsi delle persecuzioni che subiscono,giusto? Quote
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