Notizie lgbt

[fra1991]

1 hour ago, Omocrazia said:

Non proprio: le due cose posso coincidere, se non in teoria, almeno nei fatti.  Il concetto di spazio vitale (lebensraum) di un popolo (che non fu invenzione di Hitler e dei suoi) implicava la necessità di conquistare terre dove quel popolo potesse espandersi secondo le sue utilità economiche e sociali, espellendo o riducendo in servitù gli abitanti precedenti. Per Hitler e i suoi tale spazio vitale era l'Europa orientale, quella abitata dagli slavi, che erano considerati popoli inferiori e quindi riducibili in servitù, e dagli ebrei, che oltre ad essere considerati inferiori erano anche considerati pericolosi parassiti da espellere, se possibile deportandoli in Africa (ad esempio in Madagascar) o, se impossibile, da sterminare.

Insomma la presenza di un'etnia considerata estranea in una terra che si vuole conquistare può indurre il conquistatore allo sterminio piuttosto che all'espulsione. E' possibile incominciare con la conquista, continuare con la repressione, favorire l'espulsione e infine, pressati da varie ugenze, per esempio da una guerra, provvedere senz'altro alla strage per risolvere la cosa.  Gli esempi nella storia sono numerosi. L'ultimo, prima di quello di Hitler e dei suoi, fu quello degli armeni sterminati dai turchi.  

L'ironia ha senso nell'ambito della supposizione che Israele voglia aprire campi di sterminio per palestinesi: se volessimo essere rigorosi nella comparazione, come pretendi tu, non si potrebbe mai parlare di operazione simile a quella dei nazionalsocialisti tedeschi di Hitler, perché sarebbero sempre diversi i tempi, i modi, i nomi, i luoghi, le persone...

Molte dichiarazioni di certi ministri del governo Netanyahu, in particolare di BenGvir, ad esempio quella sulla necessità di ridurre alla fame i gazei, non sembrano molto lontane da propositi di sterminio. Certo possono essere considerate esagerazioni, ma di esagerazione verbale in esagerazione verbale... D'altronde anche nel caso di Hitler e dei suoi almeno fino al 1942 i propositi contro gli ebrei furono piuttosto prima di oppressione e poi di espulsione, che di sterminio: a questo quindi si giunse per gradi, sia pure in pochi anni dal 1935 (leggi di Norimberga) al 1938 (notte dei cristalli), al 1939 - 1941 (stragi diffuse di ebrei nelle terre orientali conquistate),  al 1942 (soluzione finale con avvio ai campi di sterminio).

Non mi risulta che l'olocausto degli ebrei sia stato perpetrato da Francisco Franco. Ragionevole dunque (anche se non obbligato) comparare le azioni o i propositi degli ebrei israeliani contro i palestinesi a quelli dei tedeschi hitleriani contro gli ebrei, proprio perché, dopo aver ottenuto uno stato per misericordia delle atrocità sofferte per mano dei tedeschi di Hitler, rinnovano contro un altro popolo atrocità simili a quelle che essi o i loro genitori soffrirono.

Appunto possono coincidere come non possono coincidere,vedi il caso di Gengis khan che non ha sterminato etnie che lo contrastavano o le ha deportare su un' isola ,con i se e con i ma la storia non si fa.

Il problema non essere rigorosi con i nomi  ,ma con l' obbiettivo da raggiungere.

In questi utopici campi di concentramento vogliono sterminare la razza Palestinese?se la risposta è no ,la comparazione non ha senso di esistere visto che per gli ebrei la soluzione finale precedeva lo sterminio.

Io critico l' uso della parola nazista a sproposito,non capisco perché difendi il discorso di Mario ecc visto che riconosci che non c'è un uguaglianza.

Un ebreo ai tempi di Hitler non poteva rinunciare alla sua etnia ,un palestinese se sostiene il governo di Nethanayu può persino entrare in parlamento ,se ti sembra una differenza non da poco quella tra etnia e scelta di sottomettersi, vuol dire non avere logica .

Dici bene Hitler voleva continuare gli ebrei in una determinata isola ,ti risulta che i parlamentari palestinesi vengano confinati su un isola ? Ti risulta che i parlamentari palestinesi  vengano espulsi dal Parlamento o da Israele ?non mi pare.

Bibi progetta di cacciare via  tutti gli israeliani o di sterminarli in base alla loro razza  ?no

Tra l' altro non mi pare che fino al 1942 ci fossero gerarchi dichiaratamente ebrei in Germania . 

Ripeto, Con i se e con i ma la storia non si fa.

E i ministri di cui parli non vogliono eliminare tutti i palestinesi ,ma solo quelli che si oppongono a Bibi.

Il ministro che tu citi sta cercando di eliminare i palestinesi che sostengono   Israele? non mi pare .

Comunque no ,neanche il genocidio degli armeni è comparabile con quello che sta facendo Israele .

Parlavo di Franco ,per farti capire che il termine estrema destra ha un sacco di varianti al suo interno.

È il fatto dell' ipocrisia non giustifica il fatto paragonare Israele ai nazisti, visto che purtroppo è un comportamento umano .

Una certa persona ad esempio durante una discussione mi ha detto che è sbagliato basarsi solo sulle proprie esperienze per dire che gli omosessuali maturano dopo ,ma sempre la stessa persona mi ha detto che per sua esperienza gli uomini maturano dopo 😁,se guardassimo tutte le ipocrisie di questo mondo ci sarebbe da sbizzarrirsi in fatto di paragoni .

 

 

 

Edited June 21 by fra1991

[Omocrazia]

1 hour ago, fra1991 said:

Io critico l' uso della parola nazista a sproposito,

Giusto, ma la questione è appunto quando sia usata a proposito e quando non sia.  Tu per usarla esigi un'uguaglianza quasi perfetta tra gli atti e i detti dei nazionalsocialisti tedeschi hitleriani (vulgo nazisti) e gli atti e i detti degli israeliani ora al governo e i loro seguaci ed esecutori. E' un'opinione. Secondo me e secondo altri, anche ebrei, si può ragionevolmente affermare che molti atti e detti di non pochi israeliani, ministri, seguaci di partiti religiosi, coloni, contro i palestinesi siano simili agli atti perpetrati e ai detti proferiti da quelli che vulgo appelliamo nazisti.  Se non nei numeri, se non negli strumenti, almeno nell'animus nocendi e nel modus necandi. E ciò anche, se non soprattutto, perché proprio dai nazionalsocialisti tedeschi hitleriani (vulgo nazisti) gli ebrei soffrirono una strage che non ebbe uguali nei secoli precedenti e che fu ed è ancora posta  come fondamento giustificativo del loro stato.

[fra1991]

10 minutes ago, Omocrazia said:

Giusto, ma la questione è appunto quando sia usata a proposito e quando non sia.  Tu per usarla esigi un'uguaglianza quasi perfetta tra gli atti e i detti dei nazionalsocialisti tedeschi hitleriani (vulgo nazisti) e gli atti e i detti degli israeliani ora al governo e i loro seguaci ed esecutori. E' un'opinione. Secondo me e secondo altri, anche ebrei, si può ragionevolmente affermare che molti atti e detti di non pochi israeliani, ministri, seguaci di partiti religiosi, coloni, contro i palestinesi siano simili agli atti perpetrati e ai detti proferiti da quelli che vulgo appelliamo nazisti.  Se non nei numeri, se non negli strumenti, almeno nell'animus nocendi e nel modus necandi. E ciò anche, se non soprattutto, perché proprio dai nazionalsocialisti tedeschi hitleriani (vulgo nazisti) gli ebrei soffrirono una strage che non ebbe uguali nei secoli precedenti e che fu ed è ancora posta  come fondamento giustificativo del loro stato.

Hai detto tu che uguaglianza e similitudine non sono la stessa cosa ,quindi gli ideali principali del nazismo non ci sono nel governo israeliano ,dire il governo è nazista è un po ridicolo.

Io posso chiamare comunista un membro del PD ,ma se quest'ultimo mi facesse notare che le principali idee del comunismo non ci sono nel partito democratico,avrebbe perfettamente ragione .

Un' opinione deve avere una logica per essere tale , soprattutto se parliamo di storia e attualità.

Il nocciolo è appunto questo , l' ideologia hitleriana voleva l' eliminazione e la deportazione di una razza ,Israele non vuole questo ma ampliare il proprio territorio e eliminare chi lo ostacola.

Questo è un dato di fatto, la fantastica è un altro discorso ragazzo.

 

 

[fra1991]

Fantastoria non "fantastica " ,pardon 😁

[Omocrazia]

14 hours ago, fra1991 said:

Hai detto tu che uguaglianza e similitudine non sono la stessa cosa ,quindi gli ideali principali del nazismo non ci sono nel governo israeliano ,dire il governo è nazista è un po ridicolo.

Ma l'uguaglianza non potrà mai esistere, perché in ogni caso sarebbero sempre diversi tempi, luoghi, modi, persone, circostanze... E' chiaro che una comparazione tra atti e detti di persone diverse, in tempi diversi, in luoghi diversi, in circostanze diverse, per ciò stesso che è comparazione, non potrà mai implicare una perfetta uguaglianza e quindi dovrà necessariamente fondarsi su similitudini, circa le quali si potrà sempre disputare, a talento del disputante, quanti e quali siano gli elementi simili e quanti e quali quelli piuttosto dissimili. Pertanto hai certo ragione, a rigore letterale, quando dici che il governo israeliano del 2026 non può essere appellato governo nazionalsocialista tedesco hitleriano (vulgo nazista), posto che non si danno né resurrezioni di morti né ripetizione pari pari dei medesimi eventi. Ma nell'uso retorico corrente (che è anche il tuo...), appellare nazista il presente governo israeliano di Netanyahu significa semplicemente che esso (tutto o nelle persone d'alcuni ministri) compie atti, dà giudizi e proferisce detti contro i palestinesi simili (in tutto o in parte) a quelli compiuti, dati e proferiti dal governo nazionalsocialista tedesco hitleriano (vulgo nazista) della prima metà del '900 contro gli ebrei. Né potrebbe significare altrimenti e in particolare non potrebbe significare che con quell'appellazione di nazista si presuppongano resurrezioni di morti o ripetizione pari pari dei medesimi eventi.

Che poi tu esiga, pro domo tua vel aliena, che per maggior chiarezza siano definiti i singoli atti, i singoli giudizi, i singoli detti cui siano applicate le similitudini e quindi le appellazioni, evitando di fare ogni erba un fascio, e che, se del caso, tu ne contesti l'applicazione a singoli atti, giudizi, detti; è un'altra questione, nella quale puoi pur avere ragione.

Edited June 22 by Omocrazia

[fra1991]

42 minutes ago, Omocrazia said:

Ma l'uguaglianza non potrà mai esistere, perché in ogni caso sarebbero sempre diversi tempi, luoghi, modi, persone, circostanze... E' chiaro che una comparazione tra atti e detti di persone diverse, in tempi diversi, in luoghi diversi, in circostanze diverse, per ciò stesso che è comparazione, non potrà mai implicare una perfetta uguaglianza e quindi dovrà necessariamente fondarsi su similitudini, circa le quali si potrà sempre disputare, a talento del disputante, quanti e quali siano gli elementi simili e quanti e quali quelli piuttosto dissimili. Pertanto hai certo ragione, a rigore letterale, quando dici che il governo israeliano del 2026 non può essere appellato governo nazionalsocialista tedesco hitleriano (vulgo nazista), posto che non si danno né resurrezioni di morti né ripetizione pari pari dei medesimi eventi. Ma nell'uso retorico corrente (che è anche il tuo...), appellare nazista il presente governo israeliano di Netanyahu significa semplicemente che esso (tutto o nelle persone d'alcuni ministri) compie atti, dà giudizi e proferisce detti contro i palestinesi simili (in tutto o in parte) a quelli compiuti, dati e proferiti dal governo nazionalsocialista tedesco hitleriano (vulgo nazista) della prima metà del '900 contro gli ebrei. Né potrebbe significare altrimenti e in particolare non potrebbe significare che con quell'appellazione di nazista si presuppongano resurrezioni di morti o ripetizione pari pari dei medesimi eventi.

Che poi tu esiga, pro domo tua vel aliena, che per maggior chiarezza siano definiti i singoli atti, i singoli giudizi, i singoli detti cui siano applicate le similitudini e quindi le appellazioni, evitando di fare ogni erba un fascio, e che, se del caso, tu ne contesti l'applicazione a singoli atti, giudizi, detti; è un'altra questione, nella quale puoi pur avere ragione.

Non ti ho visto criticare il discorso di Mario ecc ,ma il mio si ,eppure dici che ho ragione nel dire che l' uguaglianza non sussiste,tu stesso che sei sempe così attento al linguaggio dovresti discuterne con lui non con me,

Ecco il problema è che se devi usare un regime colloquiale ,devi avere parecchie similitudini con il tuo paragone .

Hitler approvava l' omosessualità e i matrimoni omosessuali contratti all' estero ? NO anzi condanndava a morte gli omosessuali.

Hitler aveva ebrei dichiarati nel suo governo? no Nethanyau ha palestinesi nel suo parlamento .

Hitler voleva la deportazione o lo sterminio della razza ebraica? si Nethanyau non ha palesato che vuole l' intero sterminio della razza palestinese ,ma solo la conquista dei territori.

Hitler voleva sterminare disabili e malati di tuberlcolosi? si Nethanyu non fa niente di simile .

Hitler accoglieva nel suo stato ebrei e omosessuali? no ,Israele invece ha accolto omosessuali palestinesi.

Viene vietato il matrimonio tra palestinesi e ebrei? una volta si ,adesso non più, Hitler invece vietava tali unioni.

Sono TROPPE differenze e cozzano molto con il nazionalsocialismo hitleriano,Hitler aveva in mente una deportazione e uno sterminio di massa del popolo ebraico,Bibi  ficca gli israeliani anche nel parlamento fai  un pò tu.

Se proprio Possiamo fare un paragone ,puoi paragonare Nethanyau a un sultano ottomano ,che lascia delle libertà a le etnie che sottomette basta che gli obbediscano.

Non so come farti capire che c' è differenza tra i morti per una guerra di conquista e uno sterminio razziale.

Edited June 22 by fra1991

[Omocrazia]

On 6/22/2026 at 10:25 AM, fra1991 said:

Non so come farti capire che c' è differenza tra i morti per una guerra di conquista e uno sterminio razziale.

Non so come farti capire che appellare nazionalsocialista tedesco hitleriano (vulgo nazista) un governo, un ministro, corpo militare, un ente animato qualsivoglia, non può implicare che si riproducano perfettamente e pienamente atti, detti, pensati dei nazisti (idest dei nazionalsocialisti hitleriani di novant'anni fa). Implica solo che alcuni atti, detti, pensati siano assimilabili per i modi e le persone interessate siano agenti siano pazienti. Tu puoi dissentire dalle singole massimilazioni, ma non puoi negare che si facciano ordinariamente sia in ambito storico sia in ambito filosofico sia in ambito etico sia in ambito politico. 

[fra1991]

1 hour ago, Omocrazia said:

Non so come farti capire che appellare nazionalsocialista tedesco hitleriano (vulgo nazista) un governo, un ministro, corpo militare, un ente animato qualsivoglia, non può implicare che si riproducano perfettamente e pienamente atti, detti, pensati dei nazisti (idest dei nazionalsocialisti hitleriani di novant'anni fa). Implica solo che alcuni atti, detti, pensati siano assimilabili per i modi e le persone interessate siano agenti siano pazienti. Tu puoi dissentire dalle singole massimilazioni, ma non puoi negare che si facciano ordinariamente sia in ambito storico sia in ambito filosofico sia in ambito etico sia in ambito politico. 

Sai un conto è pretendere che si riproducano in modo uguale determinati atti, ma è tutto un altro discorso se i valori principali di quell' ideologia non  sono tali nel tuo termine di paragone.

Anche l' anarchia e il comunismo marxista e eghelsiano hanno punti in comune ,ma se dai a un anarchico del comunista non lamentarti se quest' ultimo ti dirà che un  termine senza senso per lui .

Idem se dai a uno del PD del comunista perchè entrambi sono movimenti di sinistra.

Se una persona non capisce o non vuole capire la differenza tra un governo che  che vuole sterminare o deportare un' intera razza e un altro che vuole espandere il suo territorio eliminando chi lo ostacola,non so che dirti.

Edited June 23 by fra1991

[MARIO8530]

L'Italia ha le mani in pasta ed è un paese di primo piano nel sostegno agli Usa. 

Sarà perché il governo è finanziato anche da Thiel e a vociunificate Meloni, Musk, Trump, dicono la stessa cosa? Sì.

Questa non è sovranità. Non è espressione democratica, siamo l'impero alla fine della decadenza 🙂

https://www.unita.it/

[marco7]

Pride budapest 2026:

 

https://www.theguardian.com/world/2026/jun/27/hope-and-caution-in-budapest-before-first-pride-since-viktor-orban
 

https://www.france24.com/en/budapest-pride-continues-despite-heat

 

[Pugsley]

Una liberazione. Avrebbero dovuto festeggiare sotto casa sua 

Edited Monday at 12:02 AM by Pugsley

[Catilina]

ultimamente ogni volta che entro nel forum mi compare un avviso di contenuto non sicuro, succede anche a voi?

[cornyear]

9 hours ago, Catilina said:

ultimamente ogni volta che entro nel forum mi compare un avviso di contenuto non sicuro, succede anche a voi?

Sono i russi sicuramente 

[MARIO8530]

On 6/27/2026 at 4:36 PM, marco7 said:

2026

Questa è solo una facciata. Dico il Pride.

Ora è caduto il filorusso, l'Ungheria ha cambiato padrone, si rivolge ai parassiti europei figli di Washington. Io non vedo una vittoria della democrazia.

Bisognerebbe che la gente cambiasse il proprio pensiero. 

 

[marco7]

vedrai che tra un po' in ungheria ci sarà il matrimonio per gay e lesbiche @MARIO8530 

[fra1991]

Sono fermi alle  unioni civili dal 2009,sarebbe anche ora.

[MARIO8530]

On 6/18/2026 at 10:37 PM, andreaquartu said:

Ma chi ha detto che sia effettivamente un governo nazional-socialista?

Io. Torno ora dopo mesi e trovo i papiri di Naghammadi...

Non ci vuole molto a connettere Israele e nazzismo😄

Stati Uniti che investono nel paese dei nazzisti ✔️

Stermini sistematici, torture e ricatti✔️

Espansionismo su basi ideologiche assurde ✔️

Propaganda a tappeto ✔️

 

On 6/22/2026 at 10:25 AM, fra1991 said:

no Nethanyau ha palestinesi nel suo parlamento .

Quel truzzo può mettere pure 300 Palestinesi in parlamento o qabbala, qualsiasi concistoro abbiano per governare in quella barcarola di paese.

Ma io me lo immagino prendere lui stesso la nazionalità palestinese. E va bene così, tanto la Palestina non esiste🥲

E se esisterebbe sarebbe governata da un coglione americano, che è anche il presidente e da un coglione britannico, che a differenza del precedente, ha tutte le carte in regola per ripulire la faccia all'Occidente e creare dopo le tragedie che viviamo da quasi un secolo, un fantoccio di stato palestinese, almeno per dare il contentino, ristabilire un sorta di status quo. E sarebbe anche la formalità necessaria, che però non sanerà mai il peccato originale, l'odio che scorre non attraverso stati e sfugge anche al Mossad. Onestamente, senza voler prendere partiti, vedo impossibile cancellare l'odio verso lo stato di Israele, per come si è comportato in 78 anni.

 

Poi ribadisco che sono sempre stato scandalizzato dalla storia tragica del popolo ebraico.

Di certo il nazzismo di Israele per me non cancella quella storia di soprusi di 2800 anni del popolo giudaico.

Mi esprimo così solo per condannare il nazzismo, in tutte le sue variegate forme ^^

Ma evidentemente 2800 anni si possono dimenticare, quando hai il potere di spazzare via i tuoi nemici e fare ludibrio di ogni debolezza. Come si chiama questo se non nazzismo. È troppo strutturato e articolato per non esserlo. Perciò meglio chiamare le cose col proprio nome e io l'ho fatto.

[Catilina]

On 6/29/2026 at 1:32 PM, cornyear said:

Sono i russi sicuramente 

che intendi?

[busdriver]

9 hours ago, MARIO8530 said:

vedo impossibile cancellare l'odio verso lo stato di Israele, per come si è comportato in 78 anni.

quella tale etnia era malvista un pò da tutti. Era malvista dai russi,dai tedeschi e ancora.

Ricordo pure che quando andavo all'itis uno che in torino trattava libri usati lo chiamavano appunto "l'ebreo" per il suo attaccamento maniacale ai soldi

[fra1991]

11 hours ago, MARIO8530 said:

Io. Torno ora dopo mesi e trovo i papiri di Naghammadi...

Non ci vuole molto a connettere Israele e nazzismo😄

Stati Uniti che investono nel paese dei nazzisti ✔️

Stermini sistematici, torture e ricatti✔️

Espansionismo su basi ideologiche assurde ✔️

Propaganda a tappeto ✔️

 

Quel truzzo può mettere pure 300 Palestinesi in parlamento o qabbala, qualsiasi concistoro abbiano per governare in quella barcarola di paese.

Ma io me lo immagino prendere lui stesso la nazionalità palestinese. E va bene così, tanto la Palestina non esiste🥲

E se esisterebbe sarebbe governata da un coglione americano, che è anche il presidente e da un coglione britannico, che a differenza del precedente, ha tutte le carte in regola per ripulire la faccia all'Occidente e creare dopo le tragedie che viviamo da quasi un secolo, un fantoccio di stato palestinese, almeno per dare il contentino, ristabilire un sorta di status quo. E sarebbe anche la formalità necessaria, che però non sanerà mai il peccato originale, l'odio che scorre non attraverso stati e sfugge anche al Mossad. Onestamente, senza voler prendere partiti, vedo impossibile cancellare l'odio verso lo stato di Israele, per come si è comportato in 78 anni.

 

Poi ribadisco che sono sempre stato scandalizzato dalla storia tragica del popolo ebraico.

Di certo il nazzismo di Israele per me non cancella quella storia di soprusi di 2800 anni del popolo giudaico.

Mi esprimo così solo per condannare il nazzismo, in tutte le sue variegate forme ^^

Ma evidentemente 2800 anni si possono dimenticare, quando hai il potere di spazzare via i tuoi nemici e fare ludibrio di ogni debolezza. Come si chiama questo se non nazzismo. È troppo strutturato e articolato per non esserlo. Perciò meglio chiamare le cose col proprio nome e io l'ho fatto.

Ascolta l' impero mongolo ha causato 50 milioni di morti eppure non vedo nessuno che paragone Bibi a Gengis khan (paragone che sarebbe più logico visto che i khan includevano i popoli sottomessi nel loro impero).

Le guerre di conquista hanno sempre causato morti ,ma è ben di diverso dallo sterminio di un' etnia intera .

Se fosse paragonabile al nazismo non avremmo gay palestinesi in Israele e parlamentari della stessa etnia al governo .

Il tuo discorso è un ossimoro visto che non ha senso paragonare un governo che nel Passato che ha cercato di sterminare un' intera etnia con un altro più recente che vuole semplicemente espandersi .

Per quanto riguarda torture ,propaganda e Company , sono cose comuni a molti imperi .

La tortura veniva usata anche dall' inquisizione,gli stermini sono stati usati da vari imperi come quello romano (basta vedere lo sterminio dei druidi dei popoli celtici) e dall' URSS, le varie rivolte  contro l' impero ottomano sono state finanziate dagli europei e la propaganda da vari popoli come il Giappone di Nobunaga Oda e successivamente di Hiroito nella seconda guerra mondiale.

Sei anche libero di definire il PD un movimento comunista perché sono entrambi movimenti schierati a sinistra ,ma sarebbe se qualcuno ti facesse notare che è un paragone senza logica .

Come non ha logica che uno stato che non applica uno sterminio razziale ,da diritti LGBT , abbia membri nel suo  governo dell' etnia che tu dici che dovrebbe  perseguitare e ne accoglie altre che chiedono asilo politico sia chiamato nazista.

Le cose vanno analizzate con freddezza logica ,non come i tifosi di una squadra di calcio.

Non bisogna mettere a paragone lo sterminio di una razza con una guerra di conquista .

Questo è il mio pensiero almeno .

[MARIO8530]

10 hours ago, busdriver said:

Era malvista dai russi,dai tedeschi e ancora

Vero. Gli israeliani hanno ascendenze da vari paesi, Germania, Polonia, Russia....

[MARIO8530]

A proposito di antisemitismo... finalmente hanno fatto i nuovi vescovi😄

Pensavo ci avessero fatto aspettare per tutto luglio. Invece no.

Però non sono troppo giovani?

 

Edited Wednesday at 04:10 PM by MARIO8530

[marco7]

che c'entrano i lefevriani con l'antisemitismo @MARIO8530 ?

i lefevriani per caso incolpano gli ebrei di deicidio per la morte di gesù ?

[Omocrazia]

On 6/23/2026 at 9:06 PM, fra1991 said:

Sai un conto è pretendere che si riproducano in modo uguale determinati atti, ma è tutto un altro discorso se i valori principali di quell' ideologia non  sono tali nel tuo termine di paragone.

E chi stabilisce quali mai siano i "valori principali" di un'ideologia?:  E' tutto opinabile e relativo. Ma in ogni caso i termini di paragone possono benissimo essere singoli atti o singole opinioni.  Come ho già detto: 

o esigi che la similitudine sia perfetta, ma in questo caso la perfezione sarà solo nell'uguaglianza che storicamente non è ovviamente possibile;

o la similitudine può riferirsi a singoli atti o singole opinioni e dunque nel caso specifico "governo nazionalsocialista tedesco hitleriano" (vulgo nazista) non può che significare "che in certi atti od opinioni si comporta come si comportò in certi atti od opinioni il governo nazionalsocialista tedesco hitleriano (vulgo nazista)".

Chiaramente si può dissentire che quegli atti e quelle opinioni considerati siano simili a quelli di un secolo prima, ma questa è un'altra questione.  Del resto anche sulla definizione e sulla sostanza di genocidio si disputa ampiamente non solo in questo caso.

On 6/23/2026 at 9:06 PM, fra1991 said:

Se una persona non capisce o non vuole capire la differenza tra un governo che  che vuole sterminare o deportare un' intera razza e un altro che vuole espandere il suo territorio eliminando chi lo ostacola,non so che dirti.

Ma non è che le due cose siano molto differenti né in teoria né soprattutto in pratica.  Del resto il principio dello spazio vitale del popolo tedesco (nella versione hitleriana) implicava sia l'eliminazione dell'ostacolo sia lo sterminio  o la deportazione di una razza o di un popolo impediente: la scelta dipendeva dalle circostanze e dalle persone interessate (più pericolosi gli ebrei e quindi da espellere o sterminare, preferibilmente assoggettabili gli slavi, ma anche da espellere o sterminare all'uopo).

On 7/1/2026 at 8:03 AM, fra1991 said:

non ha senso paragonare un governo che nel Passato che ha cercato di sterminare un' intera etnia con un altro più recente che vuole semplicemente espandersi

Guarda che Hitler e compagni volevano "semplicemente" espandersi verso Oriente (considerato spazio vitale del popolo tedesco). Il problema erano quelli che in Oriente vivevano da secoli e che non erano proprio d'accordo su questa espansione (se non altro perché avrebbero dovuto essere schiavi dei tedeschi invasori).

On 7/1/2026 at 8:03 AM, fra1991 said:

Le cose vanno analizzate con freddezza logica

Hai ragione, ma la "freddezza logica" non sembra stia dalla tua parte...

On 7/1/2026 at 8:03 AM, fra1991 said:

Non bisogna mettere a paragone lo sterminio di una razza con una guerra di conquista .

Non è che i nazionalsocialisti tedeschi hitleriani (vulgo nazisti) abbiano solo sterminato una razza... Infatti i capi d'accusa a Norimberga furono anche altri.

Quanto poi a ciò che fecero altri imperi e altri conquistatori, non si scelgono i mongoli (ad esempio) per paragonarli agli israeliani, per la semplice ragione che Israele è lo stato degli ebrei sfuggiti alla furia di Hitler e della soluzione finale.  Inevitabile quindi (e non irrazionale) che alcuni dicano loro: infliggete ai palestinesi cose simili a quelle che i vostri padri patirono e per fuggire le quali costituirono un proprio stato. Paragonarli ai mongoli non avrebbe gran significato né politico né etico...

Edited 2 hours ago by Omocrazia

[fra1991]

1 hour ago, Omocrazia said:

E chi stabilisce quali mai siano i "valori principali" di un'ideologia?:  E' tutto opinabile e relativo. Ma in ogni caso i termini di paragone possono benissimo essere singoli atti o singole opinioni.  Come ho già detto: 

o esigi che la similitudine sia perfetta, ma in questo caso la perfezione sarà solo nell'uguaglianza che storicamente non è ovviamente possibile;

o la similitudine può riferirsi a singoli atti o singole opinioni e dunque nel caso specifico "governo nazionalsocialista tedesco hitleriano" (vulgo nazista) non può che significare "che in certi atti od opinioni si comporta come si comportò in certi atti od opinioni il governo nazionalsocialista tedesco hitleriano (vulgo nazista)".

Chiaramente si può dissentire che quegli atti e quelle opinioni considerati siano simili a quelli di un secolo prima, ma questa è un'altra questione.  Del resto anche sulla definizione e sulla sostanza di genocidio si disputa ampiamente non solo in questo caso.

Ma non è che le due cose siano molto differenti né in teoria né soprattutto in pratica.  Del resto il principio dello spazio vitale del popolo tedesco (nella versione hitleriana) implicava sia l'eliminazione dell'ostacolo sia lo sterminio  o la deportazione di una razza o di un popolo impediente: la scelta dipendeva dalle circostanze e dalle persone interessate (più pericolosi gli ebrei e quindi da espellere o sterminare, preferibilmente assoggettabili gli slavi, ma anche da espellere o sterminare all'uopo).

Guarda che Hitler e compagni volevano "semplicemente" espandersi verso Oriente (considerato spazio vitale del popolo tedesco). Il problema erano quelli che in Oriente vivevano da secoli e che non erano proprio d'accordo su questa espansione (se non altro perché avrebbero dovuto essere schiavi dei tedeschi invasori).

Hai ragione, ma la "freddezza logica" non sembra stia dalla tua parte...

Non è che i nazionalsocialisti tedeschi hitleriani (vulgo nazisti) abbiano solo sterminato una razza... Infatti i capi d'accusa a Norimberga furono anche altri.

Quanto poi a ciò che fecero altri imperi e altri conquistatori, non si scelgono i mongoli (ad esempio) per paragonarli agli israeliani, per la semplice ragione che Israele è lo stato degli ebrei sfuggiti alla furia di Hitler e della soluzione finale.  Inevitabile quindi (e non irrazionale) che alcuni dicano loro: infliggete ai palestinesi cose simili a quelle che i vostri padri patirono e per fuggire le quali costituirono un proprio stato. Paragonarli ai mongoli non avrebbe gran significato né politico né etico...

A mio avviso non ragioni con logica in questo caso .

Hai paragonato il massacri di Nanchino a uno sterminio etnico ,quando i giapponesi non volevano sterminare l' intera etnia cinese ,mentre Hitler invece voleva sterminare l' intera etnia ebraica e non aveva membri del governo ebrei che lo aiutavano nella sua guerra di conquista.

Dove sarebbe la logica nel paragonare il massacro di Nanchino con quello che ha fatto Hitler con gli ebrei ?    

L' ideologia di Hitler si basava soprattutto e anche  sullo sterminio di determinate minoranze e non sull' eliminare chiunque lo ostacolava nella sua guerra di conquista .

Vedi nel mein kampf dove Hitler proponeva di sterminare i malati di tubercolosi .

Non mi risulta che Bibi abbia chiesto lo stermino dell' intera razza Palestinese ,visto che Israele ha accolto palestinesi dissidenti e ne tiene alcuni in Parlamento.

Non bastano alcuni singoli atti che sono comuni a tante dittature e monarchie assolute a definire il governo israeliano nazista.

Se poi parliamo di alcuni atti se ne può discutere,ma sono comuni a tanti altri totalitarismi.

Io non sto parlando di uguaglianza ,ma di similitudine e ci sono troppe differenze tra l' operato di Hitler e quello di Nethanayu per definire il governo di Israele nazista .

Non si capisce perché tu che ti attacchi tanto al significato delle parole difendi il discorso di Mario dicendo che nazista può essere un termine colloquiale .

Comunque vorrei che rispondessi al mio esempio ,ha senso del comunista a uno del PD perché entrambi i movimenti sono di. Sinistra?

E il paragone con i popoli slavi non ha senso visto che non c' erano slavi nel governo nazista e ed Erano vietato i matrimoni tra ariani e non ariani .

Tra l' altro non mi pare che il governo israeliano abbia dichiarato di volere schiavizzare i palestinesi 

E Non mi risulta che Israele neghi ai palestinesi di sposarsi con gli israeliani o di entrare nel governo .

E il discorso finale dell' ipocrisia sinceramente non ha senso ,tanti popoli si comportano in modo ipocrita eppure non lo pare che vengano sempre paragonati a coloro che li hanno oppressi .

Anche in sud-America viene criticato il fatto che i conquistadores spagnoli siano stati sanguinari verso i popoli precolombiani,eppure gli  incas ,i maya e gli aztechi praticavano i sacrifici umani e la schiavitù .

Se dovessimo vedere le incoerenze e le ipocrisie ,io non dovrei discutere con te perché in una discussione mi hai detto che è sbagliato giudicare i gay immaturi sentimentalmente in base delle  esperienze,ma è giusto dire che gli uomini sono più immaturi delle donne sulla base delle tue .

Attento che il tuo ragionamento potrebbe ritorcerti contro 😁.

Edited 1 hour ago by fra1991