Notizie lgbt

[andreaquartu]

16 minutes ago, fra1991 said:

Appunto una solitudine non è un' uguaglianza (l' esempio delle mele e delle pere e azzeccato seppure è su un altro piano).

Conta anche il contesto e il modo in cui lo dici .

Se io ti do del nazista in modo ironico è un conto ,ma se definisco un tuo eventuale partito o governo in questo modo mi prendo le critiche nel caso ci siano troppe cose che non collimano con la mia affermazione .

Io posso definirti comunista se sei di sinistra ,ma non mi devo lamentare se mi fai notare sinistra e comunismo non sono la stessa cosa .

 .

Più che le ideologia dichiarate,conta quello che uno FA nel concreto, questo e' il punto.

Se uno si batte per la memoria dell' olocausto ecc. E poi nei fatti fa' uguale, e' normale che uno faccia notare che "si comporta da nazista".

Anche perché é ovvio che si faccia notare la contraddizione ecletante: e' il primo pensiero che viene.

 

16 minutes ago, fra1991 said:

).

Conta anche il contesto e il modo in cui lo dici .

 .

Appunto,ci sono 3000 contesti diversi nel dibattito pubblico in cui Israele può avere ricevuto paragoni di "nazismo", bisognerà vederli singolarmente.

Non so se Mario intendesse nazista nel semplice senso COLLOQUIALE del termine della lingua italiana o no.

Edited Thursday at 09:03 PM by andreaquartu

[fra1991]

7 hours ago, andreaquartu said:

Più che le ideologia dichiarate,conta quello che uno FA nel concreto, questo e' il punto.

Se uno si batte per la memoria dell' olocausto ecc. E poi nei fatti fa' uguale, e' normale che uno faccia notare che "si comporta da nazista".

Anche perché é ovvio che si faccia notare la contraddizione ecletante: e' il primo pensiero che viene.

 

Appunto,ci sono 3000 contesti diversi nel dibattito pubblico in cui Israele può avere ricevuto paragoni di "nazismo", bisognerà vederli singolarmente.

Non so se Mario intendesse nazista nel semplice senso COLLOQUIALE del termine della lingua italiana o no.

Un conto è mostrare la contraddizione ,ma tutto un altro conto definire uguali le politiche e le azioni di una nazione a quelle di un' altra del secondo scorso .

Dire che nei fatti è uguale non è corretto ,se no non avremmo diritto lgtb e parlamentari palestinesi in Israele .

Se uso il termine politiche simili se ne può discutere allora. 

Seguendo la tua logica dovrei dare allo stalinista a un marxista o del protestante a un cattolico  perché hanno una radice uguale (con le dovute differenze).

Tra l' altro anche un marxista italiano può essere accusato di incoerenza se non si batte per eliminare gli stati come doveva Eghels  ,ma non credo che gli daresti mai del capitalista per questo .

Rileggi il messaggio di Mario ,dice chee politiche di Israele e quelle naziste non hanno differenze.

Capisco lo schierarsi politicamente,ma ci vuole una logica nel farlo (e non mi riferisco a te ,ma a quello che dice lui).

Edited Friday at 04:41 AM by fra1991

[andreaquartu]

43 minutes ago, fra1991 said:

 .

Dire che nei fatti è uguale non è corretto ,se no non avremmo diritto lgtb e parlamentari palestinesi in Israele .

 

Per poco ancora 

[fra1991]

2 hours ago, andreaquartu said:

Per poco ancora 

Questo lo si vedrà ,anche in Francia si diceva che se fosse salita al governo Marine LePen ,sarebbero stati annullati i matrimoni gay ,eppure durante le manifestazioni anti matrimonio egualitario nel 2012 lei si è rifiutata di partecipare.

Comunque se quanto tu dici avverrà ,non avrei problemi a dirti che potremmo parlare di uguaglianza o di similitudini ancora più forti  e che avevi ragione.

[cornyear]

Giuli ha appena finanziato le luci arcobaleno della fontana di Trevi con il disappunto di pro vita e famiglia 

Giulie è dei nostri? Quanto è dei nostri?

 

[Omocrazia]

18 hours ago, fra1991 said:

Sei tu che hai iniziato questa discussione con me,

Infatti, ma non ti domando:

On 6/16/2026 at 8:19 PM, fra1991 said:

Non capisco il nocciolo della discussione che stai avendo con me

perché lo so bene.  Sei tu che hai affermato di non averlo capito:

On 6/16/2026 at 8:19 PM, fra1991 said:

Non capisco il nocciolo della discussione che stai avendo con me 

 

18 hours ago, fra1991 said:

cosa stai criticando nel mio discorso? 

Che non si possa accusare una parte degli israeliani (ebrei), siano privati siano pubblici ufficiali e in particolare ministri, di comportarsi verso i palestinesi (arabi) come i nazionalsocialisti tedeschi di Hitler (vulgo nazisti) si comportarono verso gli ebrei.

18 hours ago, fra1991 said:

E' la parola nazista che critico ,non il fatto che esitano delle similitudini(che sono comuni anche ad altre situazioni).

Usare la locuzione "nazionalsocialista tedesco del XX secolo seguace di Hitler" ti disturba meno? Vedremo di accontentarti...😇

18 hours ago, fra1991 said:

Il fatto che esistano delle ipocrisie e dei legami storici non  bastano per definire un governo nazista

Ci si può riferire alla maggior parte dei ministri o alla politica deliberata dal governo pur nel dissenso di alcuni ministri.  Anche perché nel governo attuale stanno estremisti religiosi con numero di voti determinante. 

17 hours ago, andreaquartu said:

Aldilà del fatto che fare paragoni con società passate,non avendo le tecnologie e i contesti  culturali dell' età contemporanea viene sicuramente peggio che farli con due eventi storici:

Certo cultura e tecnica sono diversi nei secoli, nei millenni, ma l'animus nocendi non mi pare granché mutato.  Semmai più artatamente dissimulato...

 

15 hours ago, andreaquartu said:

Se uno si batte per la memoria dell' olocausto ecc. E poi nei fatti fa' uguale, e' normale che uno faccia notare che "si comporta da nazista".

Infatti: non è accidentale nella questione nominale (se siano o no modi da nazisti) che il trattamento dei palestinesi arabi sia ad opera di israeliani ebrei che sull'oppressione e sulla strage degli ebrei stessi ad opera di Hitler e compagni (nazionalsocialisti tedeschi del XX secolo vulgo nazisti) hanno fondato essenzialmente la rivendicazione d'uno stato proprio in terre che pur da secoli erano altrui.

Per inciso ieri su X il ministro della Sicurezza Nazionale di Israele Itamar Ben-Gvir ha scritto "Con tutto il rispetto per gli americani - aggiunge - Israele deve chiarire all'intero mondo che il sangue dei nostri figli e la sicurezza dei nostri cittadini non sono alla mercé di nessuno.
    Tutto il Libano deve bruciare. Il nostro dovere supremo è proteggere i cittadini di Israele e i soldati delle Idf, e questo impegno prevale su ogni altra considerazione".
    "Ho detto al primo ministro, anche nelle nostre riunioni private: per ogni lacrima di una madre israeliana, mille madri libanesi devono piangere - ha ribadito il ministro dell'estrema destra israeliana -. Basta con questo ping-pong. In Medio Oriente non si vince con risposte misurate e con la moderazione, bisogna scatenarsi. Annientare.". 

Effettivamente un paragone con Hitler sarebbe improprio: il fuhrer dopo l'attentato di via Rasella si contentò di far uccidere per rappresaglia dieci italiani (tra cui molti ebrei) per ogni soldato tedesco morto. Talvolta voler imitare i nazionalsocialisti tedeschi del XX secolo seguaci di Hitler  (vulgo nazisti) potrebbe implicare una notevole moderazione (al cubo) nelle stragi...

 

[andreaquartu]

42 minutes ago, Omocrazia said:

Infatti. Talvolta voler imitare i nazionalsocialisti tedeschi del XX secolo seguaci di Hitler  (vulgo nazisti) potrebbe implicare una notevole moderazione (al cubo) nelle stragi...

 

Ahhahaha😁

Edited Friday at 01:12 PM by andreaquartu

[fra1991]

1 hour ago, Omocrazia said:

Infatti, ma non ti domando:

perché lo so bene.  Sei tu che hai affermato di non averlo capito:

 

Che non si possa accusare una parte degli israeliani (ebrei), siano privati siano pubblici ufficiali e in particolare ministri, di comportarsi verso i palestinesi (arabi) come i nazionalsocialisti tedeschi di Hitler (vulgo nazisti) si comportarono verso gli ebrei.

Usare la locuzione "nazionalsocialista tedesco del XX secolo seguace di Hitler" ti disturba meno? Vedremo di accontentarti...😇

Ci si può riferire alla maggior parte dei ministri o alla politica deliberata dal governo pur nel dissenso di alcuni ministri.  Anche perché nel governo attuale stanno estremisti religiosi con numero di voti determinante. 

Certo cultura e tecnica sono diversi nei secoli, nei millenni, ma l'animus nocendi non mi pare granché mutato.  Semmai più artatamente dissimulato...

 

Infatti: non è accidentale nella questione nominale (se siano o no modi da nazisti) che il trattamento dei palestinesi arabi sia ad opera di israeliani ebrei che sull'oppressione e sulla strage degli ebrei stessi ad opera di Hitler e compagni (nazionalsocialisti tedeschi del XX secolo vulgo nazisti) hanno fondato essenzialmente la rivendicazione d'uno stato proprio in terre che pur da secoli erano altrui.

Per inciso ieri su X il ministro della Sicurezza Nazionale di Israele Itamar Ben-Gvir ha scritto "Con tutto il rispetto per gli americani - aggiunge - Israele deve chiarire all'intero mondo che il sangue dei nostri figli e la sicurezza dei nostri cittadini non sono alla mercé di nessuno.
    Tutto il Libano deve bruciare. Il nostro dovere supremo è proteggere i cittadini di Israele e i soldati delle Idf, e questo impegno prevale su ogni altra considerazione".
    "Ho detto al primo ministro, anche nelle nostre riunioni private: per ogni lacrima di una madre israeliana, mille madri libanesi devono piangere - ha ribadito il ministro dell'estrema destra israeliana -. Basta con questo ping-pong. In Medio Oriente non si vince con risposte misurate e con la moderazione, bisogna scatenarsi. Annientare.". 

Effettivamente un paragone con Hitler sarebbe improprio: il fuhrer dopo l'attentato di via Rasella si contentò di far uccidere per rappresaglia dieci italiani (tra cui molti ebrei) per ogni soldato tedesco morto. Talvolta voler imitare i nazionalsocialisti tedeschi del XX secolo seguaci di Hitler  (vulgo nazisti) potrebbe implicare una notevole moderazione (al cubo) nelle stragi...

 

 Sei intervenuto in un discorso tra a me e Mario in cui lui ha affermato che tra le politiche naziste e quelle israeliane non c' è differenze.

Qua' si sta parlando del comportamento del governo di Israele,non di alcuni ministri .

Nethanayu vuole sterminare l' intero popolo arabo ?no Hitler voleva sterminare l' intero popolo ebraico ?si Israele ha ministri palestinesi nel suo governo ?si  il nazismo hitleriano aveva gerarchi dichiaratamente ebrei nel suo governo ?no.

E il discorso del ministro della giustizia non vuol dire nulla  ,dove dice che vuole annientare un' intera razza ?vuole semplicemente che Israele prenda i suoi territori senza ostacoli e che i popoli arabi non lo ostacolino (come molti imperi),non ha dichiarato che vuole sterminare l' intera etnia araba o palestinese,se no si batterebbe per eliminare anche i palestinesi  pro- Palestina e nel parlamento israeliano .

Se vuoi dirmi che tra il governo israeliano e quello nazista non ci sono differenze cioè Mario ecc ,stai facendo un paragone anti-storico visto che nel parlamento israeliano ci sono palestinesi , se invece vuoi dirmi che ci sono similitudini se ne può discutere,ma sono similitudini comuni a molti imperi e dittature,non per forza al nazismo .

 

Edited Friday at 02:05 PM by fra1991

[marco7]

chi governa israele che io sappia non ha scritto un libro simile al mein kampf.

mentre hamas ha scritto un testo in cui pone come obiettivo la distruzione di israele.

https://www.internazionale.it/notizie/2017/05/04/nuovo-programma-politico-hamas

https://www.setteottobre.com/la-carta-costitutiva-di-hamas/

https://www.ispionline.it/it/pubblicazione/che-cose-hamas-147295

[Pugsley]

Non l'hanno punito a sufficienza tre anni fa

https://www.corriere.it/cronache/23_agosto_18/vannacci-destituito-libro-38f929dc-3dc7-11ee-a428-6474dce60279.shtml

[busdriver]

sto leggendo il suo libro che avevo trovato in un mercatino a prezzo ridicolo.

Se è vero che in ogni persona,anche quelle non proprio pacifiche come l'imbianchino austriaco che ha appicciato l'europa ottant'anni fa ci sono idee buone e da prendere come esempio nel suo libro siamo ancora ben  sotto al 50% meno uno .

Alcune cose che dice sono giuste ma troppo teoriche e sicuramente si scontrerebbero con la vita vera. Altre sono giuste ma andrebbero dette in modi un pò più conformi al perbenismo schifoso che impera e sopratutto all'ideologia woke che sta infettendo il web in stile sifilide bei bordelli.

P.S. solo per pugsley,ti mando via mp la prima metà dell'articolo che sto preparando di vannacci da mettere sul mio blog

Ri P.S. il baffetto pazzo austriaco aveva fatto la prima campagna anti fumo della storia ...considerato che adesso al mattino è tutto un puf puf puf di viziosi del razzo che appena si svegliano vogliono il cancro di stato in bocca o lo zampirone da alternativi FORSE tanto torto non lo aveva

Edited yesterday at 03:12 AM by busdriver

[cornyear]

 

4 hours ago, busdriver said:

Ri P.S. il baffetto pazzo austriaco aveva fatto la prima campagna anti fumo della storia ...considerato che adesso al mattino è tutto un puf puf puf di viziosi del razzo che appena si svegliano vogliono il cancro di stato in bocca o lo zampirone da alternativi FORSE tanto torto non lo aveva

Tra i difetti di Hitler c'era il fatto che fosse troppo new age, e questo portava all'odio per il fumo o al vegetarianesimo. In quanto zecca nera, lo rispetto comunque, ma non posso rinunciare al cancro in bocca. Per fortuna si privava del fumo e recuperava almeno col Pervitin.

Le conversazioni a tavola sono interessanti, mi piace molto quando attacca i preti e la società borghese nel nome di una libertà sessuale sicuramente che non ci si aspettava.

(Cioè basilarmente la libertà per una donna giovane di scopare con l'amante anche prete e non essere giudicata)

Edited yesterday at 07:59 AM by cornyear

[fra1991]

4 hours ago, busdriver said:

sto leggendo il suo libro che avevo trovato in un mercatino a prezzo ridicolo.

Se è vero che in ogni persona,anche quelle non proprio pacifiche come l'imbianchino austriaco che ha appicciato l'europa ottant'anni fa ci sono idee buone e da prendere come esempio nel suo libro siamo ancora ben  sotto al 50% meno uno .

Alcune cose che dice sono giuste ma troppo teoriche e sicuramente si scontrerebbero con la vita vera. Altre sono giuste ma andrebbero dette in modi un pò più conformi al perbenismo schifoso che impera e sopratutto all'ideologia woke che sta infettendo il web in stile sifilide bei bordelli.

P.S. solo per pugsley,ti mando via mp la prima metà dell'articolo che sto preparando di vannacci da mettere sul mio blog

Ri P.S. il baffetto pazzo austriaco aveva fatto la prima campagna anti fumo della storia ...considerato che adesso al mattino è tutto un puf puf puf di viziosi del razzo che appena si svegliano vogliono il cancro di stato in bocca o lo zampirone da alternativi FORSE tanto torto non lo aveva

Era anche un difensore dei diritti degli animali ed era uno dei pochi vegani all' epoca 😁

[cornyear]

11 hours ago, marco7 said:

chi governa israele che io sappia non ha scritto un libro simile al mein kampf.

mentre hamas ha scritto un testo in cui pone come obiettivo la distruzione di israele.

Probabile che Israele abbia scritto un testo in cui pone come obiettivo la distruzione di Israele. 😏

Sicuramente da quello che hanno fatto non si riprenderanno mai e mai più e tutta una metà del mondo li vorrà vedere accoppati. Bibi è riuscito letteralmente a riportare in auge qualsiasi pensiero antisemita. Un politico coi fiocchi, uno stratega. 

[Omocrazia]

On 6/19/2026 at 4:04 PM, fra1991 said:

Qua' si sta parlando del comportamento del governo di Israele,non di alcuni ministri

Qua si parla di molte cose... In ogni caso ho precisato di che parlo io.

On 6/19/2026 at 4:04 PM, fra1991 said:

E il discorso del ministro della giustizia non vuol dire nulla 

Ah certo, le chiacchiere stanno a zero.  Valgono i fatti. Ma se argomentiamo dai fatti pregressi (distruzione di Gaza e uccisione di decine di migliaia di gazei), le proporzioni cubiche minacciate da Ben Gvir tornano bene.

 

On 6/19/2026 at 4:04 PM, fra1991 said:

se invece vuoi dirmi che ci sono similitudini se ne può discutere,ma sono similitudini comuni a molti imperi e dittature,non per forza al nazismo .

Infatti io ho sempre parlato di similitudini, non potendosi per forza di cose dare un'uguaglianza.  Quanto all'aver fatto altrettanto anche altri imperi, regni, dittature, monarchie e (non dimentichiamolo!) democrazie e repubbliche, siamo d'accordo.  Ma la scelta di comparare con azioni e dizioni dei nazionalsocialisti tedeschi di Hitler (vulgo nazisti) non è né casuale né sconsiderata, perché (come ho già ripetutamente sopra notato):

"non è accidentale nella questione nominale (se siano o no modi da nazisti) che il trattamento dei palestinesi arabi sia ad opera di israeliani ebrei che sull'oppressione e sulla strage degli ebrei stessi ad opera di Hitler e compagni (nazionalsocialisti tedeschi del XX secolo vulgo nazisti) hanno fondato essenzialmente la rivendicazione d'uno stato proprio in terre che pur da secoli erano altrui.".

20 hours ago, marco7 said:

chi governa israele che io sappia non ha scritto un libro simile al mein kampf.

Se è per questo nessuno dei governanti di Israele porta i baffetti sotto il naso come Hitler...  😁

20 hours ago, marco7 said:

hamas ha scritto un testo in cui pone come obiettivo la distruzione di israele.

Molti palestinesi vogliono la grande Palestina senza ebrei e molti ebrei la grande Israele senza arabi palestinesi. Tutti ovviamente in grazia delle promesse dei rispettivi numi... 😇

9 hours ago, cornyear said:

mi piace molto quando attacca i preti e la società borghese nel nome di una libertà sessuale sicuramente che non ci si aspettava.

1. La libertà sessuale è sempre dei perdenti! (Rohm, D'Annunzio)

[cornyear]

 

58 minutes ago, Omocrazia said:

1. La libertà sessuale è sempre dei perdenti! (Rohm, D'Annunzio)

Ci metterei la firma a morire da perdente come Gabry... Vita vera!

[marco7]

2 hours ago, Omocrazia said:

Molti palestinesi vogliono la grande Palestina senza ebrei e molti ebrei la grande Israele senza arabi palestinesi.

si però solo hamas ha scritto il testo di distruzione di israele.

israele ha distrutto gaza per vendetta. 

non è esattamente la stessa cosa.

[fra1991]

2 hours ago, Omocrazia said:

Qua si parla di molte cose... In ogni caso ho precisato di che parlo io.

Ah certo, le chiacchiere stanno a zero.  Valgono i fatti. Ma se argomentiamo dai fatti pregressi (distruzione di Gaza e uccisione di decine di migliaia di gazei), le proporzioni cubiche minacciate da Ben Gvir tornano bene.

 

Infatti io ho sempre parlato di similitudini, non potendosi per forza di cose dare un'uguaglianza.  Quanto all'aver fatto altrettanto anche altri imperi, regni, dittature, monarchie e (non dimentichiamolo!) democrazie e repubbliche, siamo d'accordo.  Ma la scelta di comparare con azioni e dizioni dei nazionalsocialisti tedeschi di Hitler (vulgo nazisti) non è né casuale né sconsiderata, perché (come ho già ripetutamente sopra notato):

"non è accidentale nella questione nominale (se siano o no modi da nazisti) che il trattamento dei palestinesi arabi sia ad opera di israeliani ebrei che sull'oppressione e sulla strage degli ebrei stessi ad opera di Hitler e compagni (nazionalsocialisti tedeschi del XX secolo vulgo nazisti) hanno fondato essenzialmente la rivendicazione d'uno stato proprio in terre che pur da secoli erano altrui.".

Se è per questo nessuno dei governanti di Israele porta i baffetti sotto il naso come Hitler...  😁

Molti palestinesi vogliono la grande Palestina senza ebrei e molti ebrei la grande Israele senza arabi palestinesi. Tutti ovviamente in grazia delle promesse dei rispettivi numi... 😇

1. La libertà sessuale è sempre dei perdenti! (Rohm, D'Annunzio)

Il discorso è iniziato con una critica al discorso di Mario che parlava di uguaglianze ,se non sei d'accordo con lui no problem.

Giusto contano i fatti,ed è un fatto che la Israele abbia parlamentari palestinesi , il che basta a non comprarli con il nazismo hitleriano (senza dimenticare scrittori ebrei palestinesi che sono stati accolti da Israele ,non mi risulta che il Baffone abbia accolto ebrei e gay dichiarati nella germania nazista ),forse sono simili in alcune metodiche ,ma non negli ideali.

Quanto alla rivendicazione dei territori è un terreno comune con molte situazioni.

[MARIO8530]

3 hours ago, marco7 said:

si però solo hamas ha scritto il testo di distruzione di israele.

israele ha distrutto gaza per vendetta. 

non è esattamente la stessa cosa.

Israele è il motivo per cui noi europei saltiamo in aria con gli attentatori. 

Non gli Usa, non Israele, l'Europa deve pagare i debiti degli altri...

Se Hamas ed Hezbollah vogliono amazzare gli israeliani hanno dei motivi ben fondati. E l'Italia è complice di questo macello, se non smette le relazioni con questo paese appestato non Ue.

4 hours ago, cornyear said:

Ci metterei la firma a morire da perdente come Gabry... Vita vera!

Ma come fai ad assecondare i deliri del vecchietto?! D'Annunzio... il poeta della sensualità🤨

On 6/19/2026 at 10:25 PM, marco7 said:

mentre hamas ha scritto un testo in cui pone come obiettivo la distruzione di israele.

Se non esistesse Israele, non esisterebbe neanche Hamas, Isis Irpef, Tasi........

 

[cornyear]

5 minutes ago, MARIO8530 said:

Israele è il motivo per cui noi europei saltiamo in aria con gli attentatori. 

Sì 

 

5 minutes ago, MARIO8530 said:

Ma come fai ad assecondare i deliri del vecchietto?! D'Annunzio... il poeta della sensualità🤨

Chi è il vecchietto?

Non è una domanda predatoria 

 

[marco7]

54 minutes ago, MARIO8530 said:

Se non esistesse Israele, non esisterebbe neanche Hamas, Isis Irpef, Tasi........

se non fossero esistiti i nazisti non esisterebbe neanche israele.

[MARIO8530]

23 minutes ago, marco7 said:

se non fossero esistiti i nazisti non esisterebbe neanche israele.

Mhh... no, il sionismo precede i nazzi, ma lo eguaglia in splendore 🙂

1 hour ago, cornyear said:

Non è una domanda predatoria 

Ahah in senso sessuale? No, mi riferivo a omo-crauti-a

[Omocrazia]

14 hours ago, cornyear said:

Ci metterei la firma a morire da perdente come Gabry

Perdenti politicamente: D'Annunzio rispetto a Mussolini, Rohm rispetto a Hitler.

 

13 hours ago, marco7 said:

si però solo hamas ha scritto il testo di distruzione di israele. israele ha distrutto gaza per vendetta.  non è esattamente la stessa cosa.

No, infatti, non è la medesima cosa scrivere che un popolo dev'essere distrutto e distruggerlo veramente senza scriverlo. Quale poi sia la cosa peggiore, ai posteri l'ardua sentenza!  Ma forse per chi è distrutto e ucciso, sarebbero stati meglio gli scritti propositivi che le rovine e i morti positivi...

12 hours ago, fra1991 said:

non mi risulta che il Baffone

Il Baffone era Stalin. Hitler semmai era il baffetto.

12 hours ago, fra1991 said:

è un fatto che la Israele abbia parlamentari palestinesi , il che basta a non comprarli con il nazismo hitleriano

Quindi se il govero israeliano aprisse un bel campo di sterminio  con sopra la scritta "Arbeit macht frei" e vi facesse arrivare treni carichi di palestinesi, donne e bambini compresi, rastrellati a Gaza e in Cisgiordania, nessuno secondo te dovrebbe azzardarsi a fare comparazioni con il trattamento riservato agli ebrei dai nazionalsocialisti seguaci di Hitler (vulgo nazisti), almeno finché nel parlamento israeliano sedessero parlamentari palestinesi?🤔

12 hours ago, fra1991 said:

Quanto alla rivendicazione dei territori è un terreno comune con molte situazioni.

Certamente, ma se ciò vale per una parte, vale anche per l'altra, se non altro perché per ambedue i diritti storici sono ambigui e quelli religiosi sognati.

Edited 5 hours ago by Omocrazia

[fra1991]

48 minutes ago, Omocrazia said:

Perdenti politicamente: D'Annunzio rispetto a Mussolini, Rohm rispetto a Hitler.

 

No, infatti, non è la medesima cosa scrivere che un popolo dev'essere distrutto e distruggerlo veramente senza scriverlo. Quale poi sia la cosa peggiore, ai posteri l'ardua sentenza!  Ma forse per chi è distrutto e ucciso, sarebbero stati meglio gli scritti propositivi che le rovine e i morti positivi...

Il Baffone era Stalin. Hitler semmai era il baffetto.

Quindi se il govero israeliano aprisse un bel campo di sterminio  con sopra la scritta "Arbeit macht frei" e vi facesse arrivare treni carichi di palestinesi, donne e bambini compresi, rastrellati a Gaza e in Cisgiordania, nessuno secondo te dovrebbe azzardarsi a fare comparazioni con il trattamento riservato agli ebrei dai nazionalsocialisti seguaci di Hitler (vulgo nazisti), almeno finché nel parlamento israeliano sedessero parlamentari palestinesi?🤔

Certamente, ma se ciò vale per una parte, vale anche per l'altra, se non altro perché per ambedue i diritti storici sono ambigui e quelli religiosi sognati.

Ma siamo a quei livelli? 

Comunque facciamo finta per astratto che succeda una cosa del genere .

Se questi campi di sterminio fossero per sterminare l' intera etnia palestinese allora si(ma a questo punto  perirebbero anche i palestinesi filo israeliani,compresi quei parlamentari di cui parlavo prima ), ma se lo facessero solo per gli oppositori politici  filo-palestinesi  o alle loro famiglie che si oppongono all' espansionismo filo-israeliano allora no.

Semmai in quest' ultimo caso li potresti paragonare alle politiche giapponesi in Cina che sterminavano gli oppositori giapponesi in vari campi di concentramento e prendevano le loro moglie come "comfort-girl".

Un conto è sterminare in base  alla loro etnia ,ma è tutto un altro discorso farlo in base al fatto che determinate persone si oppongano a una politica espansionista .

Gengis khan per fare un esempio famoso,non sterminava le persone in base alla loro religione e alla loro etnia,ma in base al fatto che ostacolassero il loro  impero.

 

 

Edited 4 hours ago by fra1991

[Omocrazia]

44 minutes ago, fra1991 said:

Se questi campi di sterminio fossero per sterminare l' intera etnia palestinese allora si(ma a questo punto  perirebbero anche i palestinesi filo israeliani,compresi quei parlamentari di cui parlavo prima ), 

Non sono d'accordo! Non sarebbe sufficiente che tali campi di sterminio fossero aperti per sterminare l'intera etnia palestinese, affinché si potesse comparare le attività del governo israeliano contro i palestinesi con le attività del governo nazionalsocialista tedesco hitleriano (vulgo nazista) contro gli ebrei. Sarebbe infatti anche  necessario che i campi avessero nome Auschwitz, Buchenwal, Dachau, Mauthausen, Sobibor eccetera, che i comandanti avessero nome Eichmann, Kramer, Koch eccetera, che i modi di sterminio fossero i medesimi, che il numero di uccisi fosse uguale eccetera. Se altrimenti, che cosa vorresti comparare? Pere con mele? Concediamo a ogni frutto la sua (in)degnità!

44 minutes ago, fra1991 said:

Semmai in quest' ultimo caso li potresti paragonare alle politiche giapponesi in Cina che sterminavano gli oppositori giapponesi in vari campi di concentramento

Come nelle stragi di Nanchino del 1937/1938?: 

300.000 morti cinesi tra la popolazione civile, benché la città si fosse arresa e l'esercito cinese dissolto. Vacci piano con i paragoni imperfetti, perché potresti essere involto nella tua stessa rete difensiva!

Edited 4 hours ago by Omocrazia

[cornyear]

2 hours ago, Omocrazia said:

Perdenti politicamente: D'Annunzio rispetto a Mussolini, Rohm rispetto a Hitler.

Avevo capito non ti preoccupare xD

 

2 hours ago, Omocrazia said:

 

No, infatti, non è la medesima cosa scrivere che un popolo dev'essere distrutto e distruggerlo veramente senza scriverlo. Quale poi sia la cosa peggiore, ai posteri l'ardua sentenza!  Ma forse per chi è distrutto e ucciso, sarebbero stati meglio gli scritti propositivi che le rovine e i morti positivi...

 

2 hours ago, Omocrazia said:

Il Baffone era Stalin. Hitler semmai era il baffetto.

Importante distinzione. 😁

2 hours ago, Omocrazia said:

Quindi se il govero israeliano aprisse un bel campo di sterminio  con sopra la scritta "Arbeit macht frei" e vi facesse arrivare treni carichi di palestinesi, donne e bambini compresi, rastrellati a Gaza e in Cisgiordania,

Comunque che ne pensate della colonizzazione del Salento (mi pare) da parte degli israeliani?

Diventerà il resort dove lavoreranno come camerieri quelli di GCL?

 

 

[fra1991]

1 hour ago, Omocrazia said:

Non sono d'accordo! Non sarebbe sufficiente che tali campi di sterminio fossero aperti per sterminare l'intera etnia palestinese, affinché si potesse comparare le attività del governo israeliano contro i palestinesi con le attività del governo nazionalsocialista tedesco hitleriano (vulgo nazista) contro gli ebrei. Sarebbe infatti anche  necessario che i campi avessero nome Auschwitz, Buchenwal, Dachau, Mauthausen, Sobibor eccetera, che i comandanti avessero nome Eichmann, Kramer, Koch eccetera, che i modi di sterminio fossero i medesimi, che il numero di uccisi fosse uguale eccetera. Se altrimenti, che cosa vorresti comparare? Pere con mele? Concediamo a ogni frutto la sua (in)degnità!

Come nelle stragi di Nanchino del 1937/1938?: 

300.000 morti cinesi tra la popolazione civile, benché la città si fosse arresa e l'esercito cinese dissolto. Vacci piano con i paragoni imperfetti, perché potresti essere involto nella tua stessa rete difensiva!

Non ha senso logico il tuo discorso ,cosa c' èntra l' indegnità , i nomi dei campi  eccc ?

C' è differenza tra sterminare un' etnia e degli oppositori politici , Ii fine non è il  medesimo.

Se vuoi scrivere un' ucronia in cui gli israeliani sterminano i palestinesi o l' intera razza araba allora se ne può parlare,in caso contrario la parola nazista non ha alcun valore.

Mi sorprende il tuo esempio ,tu che sei sempre così attento all' uso delle parole!

Usa il termine estrema destra se preferisci.

Ripeto anche l' impero mongolo ha sterminato 50 milioni di persone,ma non gliene fregava nulla di eliminare delle presunte razze ,ma solo la conquista di determinati territori e la sottomissione dei popoli conquistati.

No mi riferivo ai campi di concentramento giapponesi e alle comfort girl(problema anche della Corea), i giapponesi non sterminavano i base all' entia, visto che il governo fantoccio di Pu Yi in Maciù era retto da un cinese  .

 

 

Edited 3 hours ago by fra1991

[Omocrazia]

38 minutes ago, fra1991 said:

Non ha senso logico il tuo discorso ,cosa c' èntra l' indegnità , i nomi dei campi  eccc ?

Ero ironico: stando a te non ci possono essere similitudini, quando si tratti di israeliani odierni e nazionalisti tedeschi hitleriani, e io ho portato alle estreme conseguenze la tua affermazione.

45 minutes ago, fra1991 said:

Se vuoi scrivere un' ucronia in cui gli israeliani sterminano i palestinesi o l' intera razza araba allora se ne può parlare,in caso contrario la parola nazista non ha alcun valore.

Appunto: secondo te non si potrà mai fare una comparazione, ma solo riconoscere un'uguaglianza. Ma l'uguaglianza non si potrà mai dare, se non nella fantasia e forse neppure in quella.  Quindi gli israeliani potranno fare qualunque cosa contro i palestinesi che sarà sempre diversa (e probabilmente migliore o almeno più scusabile) di quella sofferta dagli ebrei ad opera dei nazionalsocialisti tedeschi hitleriani (vulgo nazisti).

51 minutes ago, fra1991 said:

Usa il termine estrema destra se preferisci.

In genere i nazionalsocialisti tedeschi hitleriani erano considerati (e si consideravano) di estrema destra. Tu che vorresti proporre come estrema destra per le comparazioni? quella di Von Papen? quella di Bismark? quella di Metternich? 😁

55 minutes ago, fra1991 said:

i giapponesi non sterminavano i base all' entia,

Non risulta che a Nanchino si sterminassero anche tra loro...  Ma forse i cinesi di Nanchino secondo te non erano un'etnia.  Non saprei.  Può essere...

[fra1991]

40 minutes ago, Omocrazia said:

Ero ironico: stando a te non ci possono essere similitudini, quando si tratti di israeliani odierni e nazionalisti tedeschi hitleriani, e io ho portato alle estreme conseguenze la tua affermazione.

Appunto: secondo te non si potrà mai fare una comparazione, ma solo riconoscere un'uguaglianza. Ma l'uguaglianza non si potrà mai dare, se non nella fantasia e forse neppure in quella.  Quindi gli israeliani potranno fare qualunque cosa contro i palestinesi che sarà sempre diversa (e probabilmente migliore o almeno più scusabile) di quella sofferta dagli ebrei ad opera dei nazionalsocialisti tedeschi hitleriani (vulgo nazisti).

In genere i nazionalsocialisti tedeschi hitleriani erano considerati (e si consideravano) di estrema destra. Tu che vorresti proporre come estrema destra per le comparazioni? quella di Von Papen? quella di Bismark? quella di Metternich? 😁

Non risulta che a Nanchino si sterminassero anche tra loro...  Ma forse i cinesi di Nanchino secondo te non erano un'etnia.  Non saprei.  Può essere...

 Un' ironia senza senso ,visto che Nethanyu non vuole eliminare l' intera razza Palestinese, Hitler invece voleva sterminare l' intera razza ebraica , non è una differenza da poco .

In questo caso Non cambiano solo i nomi ,ma anche gli obbiettivi di un di determinato governo .

Hitler voleva sterminare l' intero popolo ebraico ?si Nethanayu vuole sterminare l' intera etnia palestinese ?no.

Appunto sono similitudini(applicabili a tante dittature e a tanti imperi) ,non uguaglianze come  sosteneva   Mario  ,discutine con lui ,non con me.

 

Estrema destra è un termine più generico rispetto a nazista hitleriano o a fascista,non ti pare ? Anche le falange di Franco era un partito di estrema destra ,ma non mi pare che nessuno definisce il governo israeliano un governo franchista.

Il massacro di Nanchino lo hai citato tu non io  ,comunque non mi pare che Hiroito volesse sterminare l' intera razza cinese visto che il manciù era governato da un fantoccio cinese ,quindi il paragone crolla.

Se poi per qualcuno sterminare un' intera etnia è come conquistare dei territori ,che dire è un pensiero originale .

Se invece parliamo di similitudini se ne può discutere,ma sono comuni a tanto altri governi .

 

Edited 1 hour ago by fra1991

[Omocrazia]

1 hour ago, fra1991 said:

Se poi per qualcuno sterminare un' intera etnia è come conquistare dei territori ,che dire è un pensiero originale .

Non proprio: le due cose posso coincidere, se non in teoria, almeno nei fatti.  Il concetto di spazio vitale (lebensraum) di un popolo (che non fu invenzione di Hitler e dei suoi) implicava la necessità di conquistare terre dove quel popolo potesse espandersi secondo le sue utilità economiche e sociali, espellendo o riducendo in servitù gli abitanti precedenti. Per Hitler e i suoi tale spazio vitale era l'Europa orientale, quella abitata dagli slavi, che erano considerati popoli inferiori e quindi riducibili in servitù, e dagli ebrei, che oltre ad essere considerati inferiori erano anche considerati pericolosi parassiti da espellere, se possibile deportandoli in Africa (ad esempio in Madagascar) o, se impossibile, da sterminare.

Insomma la presenza di un'etnia considerata estranea in una terra che si vuole conquistare può indurre il conquistatore allo sterminio piuttosto che all'espulsione. E' possibile incominciare con la conquista, continuare con la repressione, favorire l'espulsione e infine, pressati da varie ugenze, per esempio da una guerra, provvedere senz'altro alla strage per risolvere la cosa.  Gli esempi nella storia sono numerosi. L'ultimo, prima di quello di Hitler e dei suoi, fu quello degli armeni sterminati dai turchi.  

1 hour ago, fra1991 said:

 Un' ironia senza senso ,visto che Nethanyu non vuole eliminare l' intera razza Palestinese,

L'ironia ha senso nell'ambito della supposizione che Israele voglia aprire campi di sterminio per palestinesi: se volessimo essere rigorosi nella comparazione, come pretendi tu, non si potrebbe mai parlare di operazione simile a quella dei nazionalsocialisti tedeschi di Hitler, perché sarebbero sempre diversi i tempi, i modi, i nomi, i luoghi, le persone...

1 hour ago, fra1991 said:

Hitler voleva sterminare l' intero popolo ebraico ?si Nethanayu vuole sterminare l' intera etnia palestinese ?no.

Molte dichiarazioni di certi ministri del governo Netanyahu, in particolare di BenGvir, ad esempio quella sulla necessità di ridurre alla fame i gazei, non sembrano molto lontane da propositi di sterminio. Certo possono essere considerate esagerazioni, ma di esagerazione verbale in esagerazione verbale... D'altronde anche nel caso di Hitler e dei suoi almeno fino al 1942 i propositi contro gli ebrei furono piuttosto prima di oppressione e poi di espulsione, che di sterminio: a questo quindi si giunse per gradi, sia pure in pochi anni dal 1935 (leggi di Norimberga) al 1938 (notte dei cristalli), al 1939 - 1941 (stragi diffuse di ebrei nelle terre orientali conquistate),  al 1942 (soluzione finale con avvio ai campi di sterminio).

1 hour ago, fra1991 said:

ma non mi pare che nessuno definisce il governo israeliano un governo franchista.

Non mi risulta che l'olocausto degli ebrei sia stato perpetrato da Francisco Franco. Ragionevole dunque (anche se non obbligato) comparare le azioni o i propositi degli ebrei israeliani contro i palestinesi a quelli dei tedeschi hitleriani contro gli ebrei, proprio perché, dopo aver ottenuto uno stato per misericordia delle atrocità sofferte per mano dei tedeschi di Hitler, rinnovano contro un altro popolo atrocità simili a quelle che essi o i loro genitori soffrirono.

Edited 2 minutes ago by Omocrazia