Notizie lgbt

[schopy]

33 minutes ago, cornyear said:

Questo ad esempio passa anche per buone politiche familiari e mirate a combattere il calo demografico. 

Credo che un modesto calo demografico sia inevitabile in qualsiasi società in cui le donne hanno accesso alla contraccezione...e mi sembra che le politiche familiari più utili siano quelle che aiutano i giovani ad ottenere un lavoro adeguatamente retribuito e una casa. 

Tra i miei coetanei (eterosessuali) direi che quasi nessuno ha rimandato la decisione di avere un figlio per edonismo, tutti hanno atteso di avere un contratto a tempo indeterminato.

35 minutes ago, cornyear said:

Il mio dubbio riguarda il piano istituzionale. Lo stato quando regola l'adozione non valuta solo il singolo caso, costruisce un modello di riferimento. E io ho qualche riserva sul fatto che la coppia omosessuale venga considerata condizione di default equivalente a quella eterosessuale: non per pregiudizio, ma perché la condizione naturale della riproduzione umana è eterosessuale, e questo ha implicazioni pedagogiche e simboliche che meritano riflessione seria invece di essere liquidate come bigottismo sia da posizioni contro sia da condizioni pro.

Se due persone omosessuali crescono un figlio per propria scelta e capacità senza chiedere nulla allo stato non ho niente da dire (tipo se ti metti d'accordo tre, non credo che lo stato debba entrare in casa tua a romperti il cazzo se oltre a papà e mamma registrati c'è il compagno del papà che fa il papà due). Se lo stato deve costruire un modello istituzionale, mi pongo domande su quale riferimento simbolico e pedagogico offre al bambino... e quelle domande non sono risolte semplicemente dimostrando che l'affetto c'è. 

Ora capisco, anche se non sono d'accordo. Nel senso che non credo che lo stato debba proporre dei "modelli di riferimento", credo che lo stato debba normare l'esistente e rispondere alle esigenze dei cittadini; se la preoccupazione principale è il benessere del minore, credo che la soluzione più costruttiva sia verificare le condizioni dei minori cresciuti già in famiglie omogenitoriali....qualora verificassimo che, mediamente, la condizione di questi minori non è peggiore di quella di figli adottivi cresciuti con genitori adottivi eterosessuali, io non vedo ostacoli all'adozione (posto che secondo me dovrebbe essere data la possibilità di adottare anche ai single)

[Omocrazia]

1 hour ago, cornyear said:

Beh, col nazionalismo no, ma col nazionalsocialismo (hitlerista) in teoria sì.

Appunto: l'antisemitismo non è intrinsecamente connesso con il nazionalsocialismo, ma con il nazionalsocialismo tedesco degli anni Venti e Trenta del '900, espresso eminentemente da Hitler e da Rosemberg. Infatti il nazionalsocialismo può essere declinato sia in altri anni o secoli sia in altre nazioni.

1 hour ago, cornyear said:

quando il nazionalsocialismo più "di sinistra" provò ad andare al potere oltre a beccarsi alla fine i lunghi coltelli, in generale cercava di allontanarsi da visioni eccessivamente razziste e antisemite soprattutto biologiche.

Non mi sembra, anzi, forse Hitler in questo era più moderato di Rohm, se non altro perché doveva illudere i cattolici di von Papen e i conservatori di Hindemburg. Ma non sono addentro alla questione, ammesso che si possa porre una tale questione.

1 hour ago, cornyear said:

Però oh, il mondo è pieno di varianti e sfumature alla fine. Ci sono anche neonazi sionisti quindi

Infatti, ma non per stravaganza,bensì perché nazionalsocialismo implica socialità dei mezzi di produzione e nazionalismo.  Cose che possono adattarsi a qualsiasi nazione (o supposta tale).

1 hour ago, cornyear said:

Magari questo "nazionalsocialismo ebraico" ricade qui, nell'accettare il pacchetto del piano Madagascar

Penso che gli ebrei nazisti lo vorrebbe per i palestinesi il piano Madagascar... Del resto la soluzione extraeuropea (non necessariamente in Palestina, ma anche in Argentina o in Africa) del problema ebraico in Europa fu discussa proprio dai teorici ebrei del sionismo.

[fra1991]

2 hours ago, Omocrazia said:

L'antisemitismo non è che sia intrinsecamente connesso con il nazionalismo o con il nazionalsocialismo. Neppure in Germania e neppure nella Germania degli anni Venti e Trenta del '900. Anche perché l'antisemitismo è la trasposizione razziale dell'antigiudaismo tradizionale cristiano (e particolarmente accentuato nei luterani).

Ma il nazionalsocialismo NON era Hitler e Hitler NON era il nazionalsocialismo. Tra l'altro Hitler neppure aveva fondato il Partito Tedesco dei Lavoratori poi divenuto Partito Nazionalsocialista  Tedesco dei Lavoratori e in Austria esisteva già un partito di tal nome, fondato quando egli era ancora in fasce. Anche il nome di Partito Nazionalsocialista non era una novità negli anni Venti del '900, essendo già stato usato alla fine dell'800 da un movimento di lavoratori SLAVI di Boemia. Evidentemente nessuno reputava allora che il nazionalsocialismo potesse essere solo tedesco.  E d'altronde il nome stesso prescinde da alcun nesso germanico o antisemita.

Ma il marxismo indica la teoria politica e sociale di Marx.  Nazionalsocialismo non indica la teoria politica e sociale di Hitler o di Rosemberg. Quindi si può benissimo parlare di nazionalsocialismo (nazismo) ebraico.

Ok allora diciamo che un ebreo che crede nel nazismo hitleriano,sarebbe ben strano 😅.

[Omocrazia]

1 hour ago, cornyear said:

Usare la croce come strumento identitario mi va bene. Lasciare che la Chiesa condizioni certe leggi civili no.

Io preferirei il contrario...😇 La croce è un accidente (neppure gradevole, ma gli eroi antichi spesso finivano in modi non meno cruenti...), ma le chiese cristiane e in particolare quella cattolica romana sono parte e parto della cultura greco romana. 

1 hour ago, cornyear said:

E io ho qualche riserva sul fatto che la coppia omosessuale venga considerata condizione di default equivalente a quella eterosessuale: non per pregiudizio, ma perché la condizione naturale della riproduzione umana è eterosessuale, e questo ha implicazioni pedagogiche e simboliche che meritano riflessione seria invece di essere liquidate come bigottismo sia da posizioni contro sia da condizioni pro.

Posso essere d'accordo se si parla di generare figli che subito dopo il parto sono sottratti alla madre naturale per essere allevati altrove. Ma se si tratta di figli che hanno perso i genitori o che sono stati dichiarati adottabili per loro indegnità o per ragioni simili, non vedo perché si debba negare l'adozione. E' inevitabile il sospetto che l'omosessuale sia giudicato minus habens in fatto d'educazione, per di più in contrasto con millenni di tradizioni e filosofie che certificavano il contrario! 

3 minutes ago, fra1991 said:

Ok allora diciamo che un ebreo che crede nel nazismo hitleriano,sarebbe ben strano

Beh in questo caso penserei che fosse o demente o ignaro di storia o forse anche satirico, dato che gli ebrei usano scherzare ferocemente su sé stessi...😉

[andreaquartu]

2 hours ago, schopy said:

 alle esigenze dei cittadini; se la preoccupazione principale è il benessere del minore, credo che la soluzione più costruttiva sia verificare le condizioni dei minori cresciuti già in famiglie omogenitoriali....qualora verificassimo che, mediamente, la condizione di questi minori non è peggiore di quella di figli adottivi cresciuti con genitori adottivi eterosessuali, io non vedo ostacoli all'adozione (posto che secondo me dovrebbe essere data la possibilità di adottare anche ai single)

Cosa che e' da anni accertata dalla maggioranza della comunità scientifica 

[MARIO8530]

Ma una volta, qui, non si parlava di notizie? Anche se il thread si riferisce SOLO alle notizie lgbt, ma Marco7 preferisce parlare di notizie in genere.

1 hour ago, andreaquartu said:

accertata dalla maggioranza della comunità scientifica 

Togli maggioranza. Accettata e basta. Se poi un domani non la accettano più, è perché sono diventati dei cavernacoli. Non c'è contrattazione, tutto qui.

2 hours ago, fra1991 said:

Ok allora diciamo che un ebreo che crede nel nazismo hitleriano,sarebbe ben strano 😅.

Mh diciamo che oggi molti ebrei sono dei nazzisti e sterminano gli arabi. Poi certamente ci saranno ebrei progressisti. Diciamo che nel 2026 è un brutto anno, tra Genocidio di Gaza, politiche estere CRIMINALI e scandali come Epstein Files, sono dati di fatto che infangano (a ragione) questa identità religiosa, purtroppo.

Comunque  Ok allora diciamo che un ebreo che crede nel nazismo hitleriano,sarebbe ben strano

Maihhh... contraddire omocraziah! Ha sempre ragione...

...

Mi sebra anche che Omocrazia fosse un po' appassionato di cinema.

[fra1991]

3 hours ago, MARIO8530 said:

Ma una volta, qui, non si parlava di notizie? Anche se il thread si riferisce SOLO alle notizie lgbt, ma Marco7 preferisce parlare di notizie in genere.

Togli maggioranza. Accettata e basta. Se poi un domani non la accettano più, è perché sono diventati dei cavernacoli. Non c'è contrattazione, tutto qui.

Mh diciamo che oggi molti ebrei sono dei nazzisti e sterminano gli arabi. Poi certamente ci saranno ebrei progressisti. Diciamo che nel 2026 è un brutto anno, tra Genocidio di Gaza, politiche estere CRIMINALI e scandali come Epstein Files, sono dati di fatto che infangano (a ragione) questa identità religiosa, purtroppo.

Comunque  Ok allora diciamo che un ebreo che crede nel nazismo hitleriano,sarebbe ben strano

Maihhh... contraddire omocraziah! Ha sempre ragione...

...

Mi sebra anche che Omocrazia fosse un po' appassionato di cinema.

In realtà paragonare le politiche israeliane a quelle naziste come fanno molti è un paragone anti-storico visto che il parlamento israeliano ha al suo interno dei palestinesi (non mi risulta che tra i gerarchi nazisti ci fossero ebrei dichiarati invece ).

Tra l' altro Israele riconosce dal 2006 i matrimoni gay contratti all' estero ,al contrario della Germania nazista che sterminava gli omosessuali .

Io paragonerei nethanyu a un sultano ottomano o a un khan mongolo risorto a Hitler .

Della serie non stermino la vostra etnia basta che vi sottomettiate a noi e vi facciate invadere .

[MARIO8530]

4 hours ago, fra1991 said:

Tra l' altro Israele riconosce dal 2006 i matrimoni gay contratti all' estero ,al contrario della Germania nazista che sterminava gli omosessuali .

Ah vabbè, se mi riporti come giustificazione alle politiche nazziste di Netanyahu (che conosciamo da TRENT'ANNI) la facciata di oasi democratica nel medioniente, allora stiamo basando i nostri fatti sulla fuffa e non ti prendo sul serio.

4 hours ago, fra1991 said:

Io paragonerei nethanyu a un sultano ottomano o a un khan mongolo risorto a Hitler .

Be', Hitler è un personaggio che affascina tanta gente. Onestamente non ho mai sentito parlare di Netanyahu, se non per la tragedia in Palestina.

E sempre dopo l'ottobre 2023, per tutte le connessioni tra stato illegale di Israele e Stati Uniti, cioè scandali e viscidume americano e israeliano da settant'anni. Anche se la tragedia inizia già col Sionismo, movimento che va fra l'altro d'accordissimo col nazionalsocialismo. Questo è innegabile, che poi è un movimento nazzista, ok è opinabile. Ma nei fatti il sionismo produce orrori reazionari, in questo 

4 hours ago, fra1991 said:

è un paragone anti-storico

No. Io non so se parlo con dei neurodivergenti... non ho mai detto che Netaniahu perseguita gli ebrei, perché segue le leggi raziali di Hittler. 

Ma le due realtà sono assolutamente identiche: genocidi, espansionismo in paesi limitrofi senza alcuna giustificazione e soprattutto basandosi su cose che nella Bibbia non ci sono!

È Netaniahu che delira, non io. E lui che indossa il cappello con le orecchie d'asino dato dal prof di storia, non io 🙂

Edited 18 hours ago by MARIO8530

[fra1991]

4 hours ago, MARIO8530 said:

Ah vabbè, se mi riporti come giustificazione alle politiche nazziste di Netanyahu (che conosciamo da TRENT'ANNI) la facciata di oasi democratica nel medioniente, allora stiamo basando i nostri fatti sulla fuffa e non ti prendo sul serio.

Be', Hitler è un personaggio che affascina tanta gente. Onestamente non ho mai sentito parlare di Netanyahu, se non per la tragedia in Palestina.

E sempre dopo l'ottobre 2023, per tutte le connessioni tra stato illegale di Israele e Stati Uniti, cioè scandali e viscidume americano e israeliano da settant'anni. Anche se la tragedia inizia già col Sionismo, movimento che va fra l'altro d'accordissimo col nazionalsocialismo. Questo è innegabile, che poi è un movimento nazzista, ok è opinabile. Ma nei fatti il sionismo produce orrori reazionari, in questo 

No. Io non so se parlo con dei neurodivergenti... non ho mai detto che Netaniahu perseguita gli ebrei, perché segue le leggi raziali di Hittler. 

Ma le due realtà sono assolutamente identiche: genocidi, espansionismo in paesi limitrofi senza alcuna giustificazione e soprattutto basandosi su cose che nella Bibbia non ci sono!

È Netaniahu che delira, non io. E lui che indossa il cappello con le orecchie d'asino dato dal prof di storia, non io 🙂

Guarda che dire che due realtà sono diverse non vuol dire giustificarne una .

Se io dico che Stalin ha attuato delle politiche diverse da quelle di Pol Pot non vuol dire che lo ritengo che lo ritengo un democratico o un governante illuminato .

E l' espansionismo è una cosa comune in molti imperi non solo nel nazismo , se poi vogliamo usare la parola nazismo a sproposito sull' onda del momento ok 🤣.

Hitler sterminava gli ebrei in base alla loro etnia ?si

Aveva ebrei che si sottomettevano a lui e facevano parte del suo  governo ?no (e se ci fossero stati non avrebbero rivelato le loro origini ).

Nethanyu stermina i palestinesi in base alla loro etnia ?non proprio visto che alcuni palestinesi vivono a   Israele non vengono sterminati .

Ha palestinesi nel suo parlamento?si ,e anche palestinesi che si sono rifugiati a Israele (nel 2015 uno scrittore palestinese gay ha perfino chiesto asilo politico ).

Non mi risulta che in nazisti riconoscessero diritti ai gay sotto il governo di Hitler ,ma potrei sbagliarmi 😅.

Se vuoi criticare il sionismo è tutto un altro discorso ,ma accostarlo al nazismo hitleriano non ha senso se non per alcune similitudini forse .

Ma l' espansionismo e gli sterminio di massa sono comuni a molti imperi e molte dittature (come l' impero mongolo che ha causato milioni di morti ).

Comunque che hai contro i neurodivergenti ?spesso vedono delle sfumature che ai neurotipici sfuggono a causa dall' emotività del momento 😁.

 

Edited 13 hours ago by fra1991

[Omocrazia]

22 hours ago, fra1991 said:

In realtà paragonare le politiche israeliane a quelle naziste come fanno molti è un paragone anti-storico visto che il parlamento israeliano ha al suo interno dei palestinesi (non mi risulta che tra i gerarchi nazisti ci fossero ebrei dichiarati invece ).

I paragoni (come le similitudini in retorica) sono necessariamente un po' zoppicanti. Se altrimenti, sarebbero uguaglianze e non similitudini.

Tra l'altro paragoni un consesso di eletti dal popolo ("parlamento israeliano") con un collegio scelto da un capo ("gerarchi nazisti"). 

Del resto gli ebrei, benché non fossero molto numerosi nella Germania degli Anni 30 del '900 (circa mezzo milione su quasi 70 milioni di abitanti), permeavano abbondantemente le professioni liberali, l'imprenditoria e anche la politica. Tra l'altro non pochi gerarchi nazisti avevano antenati ebrei (abilmente occultati).

Quanto alla diversità delle politiche, insomma... Se pensi al proposito di molti israeliani (anche ministri del governo presente) di sgomberare gli arabi dalla Palestina per costituire la Grande Israele promessa loro dal loro stesso dio, alla distruzione sistematica di Gaza con riduzione alla fame della popolazione (promessa da un ministro come rimedio per liberare la regione dalle presenze indesiderate), al terrore in Cisgiordania per indurre i residenti arabi a sgomberare; non mi sembra che siamo molto lontani dai metodi hitleriani sia praticamente sia concettualmente. Almeno fino al 1942 quando si stabilì e si attuò la soluzione finale per sterminio di massa.

Che poi queste non siano grandi novità nella costituzione e nell'esercizio del potere imperiale non solo nei secoli passati, è senz'altro vero: basti pensare a Stalin (tra l'altro ottimo maestro di Hitler non solo nei modi, ma anche nei numeri). Ma questo non c'impedisce né di vedere come stanno le cose né soprattutto di stupirci se un popolo, il quale fonda il suo diritto di avere uno stato sull'iniquità della grande oppressione sofferta nei secoli in Europa non solo da Hitler, opprima i palestinesi sostanzialmente in modi non molto diversi.

 

Edited 1 hour ago by Omocrazia

[fra1991]

1 hour ago, Omocrazia said:

I paragoni (come le similitudini in retorica) sono necessariamente un po' zoppicanti. Se altrimenti, sarebbero uguaglianze e non similitudini.

Tra l'altro paragoni un consesso di eletti dal popolo ("parlamento israeliano") con un collegio scelto da un capo ("gerarchi nazisti"). 

Del resto gli ebrei, benché non fossero molto numerosi nella Germania degli Anni 30 del '900 (circa mezzo milione su quasi 70 milioni di abitanti), permeavano abbondantemente le professioni liberali, l'imprenditoria e anche la politica. Tra l'altro non pochi gerarchi nazisti avevano antenati ebrei (abilmente occultati).

Quanto alla diversità delle politiche, insomma... Se pensi al proposito di molti israeliani (anche ministri del governo presente) di sgomberare gli arabi dalla Palestina per costituire la Grande Israele promessa loro dal loro stesso dio, alla distruzione sistematica di Gaza con riduzione alla fame della popolazione (promessa da un ministro come rimedio per liberare la regione dalle presenze indesiderate), al terrore in Cisgiordania per indurre i residenti arabi a sgomberare; non mi sembra che siamo molto lontani dai metodi hitleriani sia praticamente sia concettualmente. Almeno fino al 1942 quando si stabilì e si attuò la soluzione finale per sterminio di massa.

Che poi queste non siano grandi novità nella costituzione e nell'esercizio del potere imperiale non solo nei secoli passati, è senz'altro vero: basti pensare a Stalin (tra l'altro ottimo maestro di Hitler non solo nei modi, ma anche nei numeri). Ma questo non c'impedisce né di vedere come stanno le cose né soprattutto di stupirci se un popolo, il quale fonda il suo diritto di avere uno stato sull'iniquità della grande oppressione sofferta nei secoli in Europa non solo da Hitler, opprima i palestinesi sostanzialmente in modi non molto diversi.

 

Appunto i nazisti con antenati ebrei li occultavano, non mi risulta che i palestinesi al governo nel parlamento israeliano nascondano la loro etnia(anche perché difficilmente potrebbero nasconderlo ) .

E per quanto riguarda gli stermini di massa c' è una differenza sostanziale .

Hitler voleva sterminare l' INTERO popolo ebraico , nethanyu non vuole sterminare l' intero popolo palestinese,ma solo i palestinesi che si oppongono a lui (se no non ci sarebbero  palestinesi nel parlamento israeliano) ,già nel mein kampf Hitler incoraggiava i protestanti e i cattolici tedeschi a unirsi contro gli ebrei .

Esistono delle similitudini?in alcune cose si ovviamente ,ma è illogico per il fatto di definire le politiche di Nethanayu naziste(anche Gengis Khan e suo nipote Mongke Khan hanno sterminato milioni di persone ,ma non sono uguali a Hitler nel loro operato).

Poi che Nethanyu vada condannato per le sue azioni siamo tutti d'accordo.

 

 

Edited 11 minutes ago by fra1991