fra1991 Posted 7 hours ago Posted 7 hours ago 50 minutes ago, Almadel said: Non funziona così. Non è che ogni associazione viene presa - una a una - legata a una sedia e le viene chiesto un atto formale di abiura. "Voi gay liberali rinnegate dunque le leggi omofobe della Thatcher e il negazionismo di Reagan sull'AIDS?" No, perché se la metti così l'omofobia tecnicamente l'avrebbero inventate gli Ebrei, ma a nessun Ebreo è stato chiesto di pisciare su un rotolo del Levitico... E' molto più semplice di così. Le associazioni che lanciano il Pride e che in prima persona si impegnano con la Questura, scrivono una piattaforma e chiedono quali altre associazioni vogliono sottoscriverla. Immagina che io scriva: "Ferma condanna per tutti i Paesi in cui l'omosessualità è illegale" e il piccolo pakistano di "Allah loves Equality" si metta a urlare: "Gnoooo! Non condannerò mai il mio Paese! Io sono in Italia per sottomettere culetti cristiani e poi scannarli in nome di Allah!" Ecco che, in quel caso, la sua piccola associazione verrà esclusa. Non so se farà il casino che ha fatto Keshet, ma il principio è quello. Si dà il caso che tra le varie cose inserite nella piattaforma del Pride di Roma ci sia - oltre alla condanna dell'omofobia - anche la condanna per la pulizia etnica di Gaza. E qualcuno dentro Keshet non ha voluto prendere posizione, perché magari ha uno zio che fa stuprare dai cani i bambini palestinesi. Chi lo sa. Hanno fatto bene a mettere Gaza nella piattaforma? Non lo so: io non lo avrei fatto. Il Pride è il loro: faranno la piattaforma che vogliono. Io come comunista non avrei il minimo problema a condannare le persecuzioni di Stalin. Al massimo potrei stupirmi che mi chiedano una cosa tanto banale. L'anno scorso sono stato a un piccolo Pride di provincia a titolo personale. Non ci sarei andato come associazione perché nella piattaforma c'era "l'antispecismo" che a me - francamente - sembra una stronzata. Non mi sono messo a piangere perché gli onnivori vengono discriminati al Pride: ho preso atto della cosa e ho pensato: "Mannaggia quante lesbiche ci sono in campagna". E' chiaro come funziona? Spesso e volentieri non si trova una quadra sulla piattaforma e si fanno DUE Pride con due piattaforme distinte. (A Padova è capitato tre anni fa, mi pare). E a volte va così male che si deve fare in due giorni diversi sennò ci meniamo. L'anno scorso hanno vinto i Centri Sociali e il PD non c'era e quest'anno ha vinto il PD e non c'erano i Centri Sociali. Possono chiederti di condannare anche di condannare il comunismo italiano che era omofobo in passato . Non a caso Togliatti ammirava l' URSS e Pasolini fu cacciato dal partito comunista . Capisco il tuo discorso ,ognuno fa il Pride che vuole e le organizzazioni che vogliono parteciparvi devono sottostare alle sue regole ,ma comunque si può criticare l' ipocrisia di una determinata esclusione . Gli ebrei di Keshet avrebbero dovuto condannare l' operato di Nethanayu ,ma a questo punto anche i queer for Palestine avrebbero dovuto essere costretti per onestà intellettuale a dire che l' islam è una regione omofoba come l' ebraismo e a condannare Hamas (ho visto una trans pro Palestina parlare di ignoranza sull' islam ,quando basta studiare un po' questa religione per capire che come tutte i culti abramatici è omofoba ). Se io organizzassi un mio pride inviterei Salmar Rushdie ?.
Almadel Posted 7 hours ago Posted 7 hours ago 3 minutes ago, fra1991 said: Possono chiederti di condannare anche di condannare il comunismo italiano che era omofobo in passato . Non a caso Togliatti ammirava l' URSS e Pasolini fu cacciato dal partito comunista . Guarda che Pasolini fu cacciato dal PCI perché si scopava minorenni a pagamento, eh? Che sarebbe quello che avremmo dovuto fare con Berlusconi, se in questo Paese fosse rimasto un briciolo di morale. IL PCI ha fondato ArciGay nel 1980 e candida Franco Grillini a Bologna nel 1985. Il dibattito su comunismo italiano e questione omosessuale lo abbiamo già fatto più di 40 anni fa. Comunque se vuoi che Elly Schlein, Niki Vendola o Alessandro Zan condannino l'omofobia del PCI degli anni Settanta sono sicuro che lo faranno volentieri. 13 minutes ago, fra1991 said: Capisco il tuo discorso ,ognuno fa il Pride che vuole e le organizzazioni che vogliono parteciparvi devono sottostare alle sue regole ,ma comunque si può criticare l' ipocrisia di una determinata esclusione . Puoi criticare quello che ti pare: siamo in un Paese libero. Puoi anche decidere di andare al Pride di Napoli - dove Keshet è stata ammessa - e boicottare quello di Roma. Io ogni anno boicotto parecchi Pride perché mi sta sul cazzo qualcuno. 17 minutes ago, fra1991 said: Se io organizzassi un mio pride inviterei Salman Rushdie ?. Scusa, ti ho corretto il nome sul quote. Bellissimo! Fallo! Il Pride è come il Natale: appartiene sia alla Coca Cola che ai Francescani. Se non fai un cazzo, non conta quello che faresti. Se però fai qualcosa, qualcuno ti criticherà di sicuro.
fra1991 Posted 5 hours ago Posted 5 hours ago 2 hours ago, Almadel said: Guarda che Pasolini fu cacciato dal PCI perché si scopava minorenni a pagamento, eh? Che sarebbe quello che avremmo dovuto fare con Berlusconi, se in questo Paese fosse rimasto un briciolo di morale. IL PCI ha fondato ArciGay nel 1980 e candida Franco Grillini a Bologna nel 1985. Il dibattito su comunismo italiano e questione omosessuale lo abbiamo già fatto più di 40 anni fa. Comunque se vuoi che Elly Schlein, Niki Vendola o Alessandro Zan condannino l'omofobia del PCI degli anni Settanta sono sicuro che lo faranno volentieri. Puoi criticare quello che ti pare: siamo in un Paese libero. Puoi anche decidere di andare al Pride di Napoli - dove Keshet è stata ammessa - e boicottare quello di Roma. Io ogni anno boicotto parecchi Pride perché mi sta sul cazzo qualcuno. Scusa, ti ho corretto il nome sul quote. Bellissimo! Fallo! Il Pride è come il Natale: appartiene sia alla Coca Cola che ai Francescani. Se non fai un cazzo, non conta quello che faresti. Se però fai qualcosa, qualcuno ti criticherà di sicuro. E il fatto che fosse gay non era un dei motivi per il quale fu cacciato? guarda caso Berlusconi non è stato cacciato da forza Italia in quanto etero malgrado andasse con le minorenni(come tu stesso hai ricordato). L' omofobia negli anni 70 c' era negli ambienti di destra,tanto in quelli di sinistra. Si potrebbe addirittura discutere se per un gay avrebbe senso definirsi comunista vista la storia di omofobia che questo partito ha avuto , esattamente come per un gay essere cristiano o musulmano. Ma è anche vero che l' incoerenza è umana nell' uomo(un pò di meno l' ipocrisia ).
Omocrazia Posted 4 hours ago Posted 4 hours ago 3 hours ago, Almadel said: Le associazioni che lanciano il Pride e che in prima persona si impegnano con la Questura, scrivono una piattaforma e chiedono quali altre associazioni vogliono sottoscriverla. Va bene, ma perché nella "piattaforma" (cioè la manifestazione dei propositi) vanno a mietere nel campo altrui? Il titolo di Gay Pride è abbastanza significante per sé. Si può voler specificare meglio, ma rimanendo nell'ambito della rivendicazione della liceità e della legittimità dell'omosessualità. Se si tirano in ballo questioni impertinenti (come la Palestina, Israele, Gaza, il 7 Ottobre ecc. per di più senza nemmeno riferimento alla loro omofobia), è inevitabile che le domande come quelle di @fra1991 si moltiplichino e quindi si moltiplichino anche i dissensi (molto più che i consensi). Certe cose sembrano fatte apposta per suscitare vespai... 13 minutes ago, fra1991 said: Si potrebbe addirittura discutere se per un gay avrebbe senso definirsi comunista vista la storia di omofobia che questo partito ha avuto , esattamente come per un gay essere cristiano o musulmano. Può essere questione da disputare in astratto. Ma, se la si disputasse per impedire o permettere la partecipazione d'una certa associazione o d'un certo gruppo a un Gay Pride, si legherebbe l'orgoglio omosessuale ad un certo carro, suscitando controversie contrastanti con la pacifica festosità consueta a tali cortei. 22 minutes ago, fra1991 said: E il fatto che fosse gay non era un dei motivi per il quale fu cacciato? Forse no. Ma non ci vedo Togliatti lasciare la moglie per mettersi (a letto...) con un bel ragazzo, invece che con la Jotti e rimanere (pur con qualche mugugno) segretario del PCI.
marco7 Posted 1 hour ago Author Posted 1 hour ago 5 hours ago, Almadel said: Guarda che Pasolini fu cacciato dal PCI perché si scopava minorenni a pagamento, eh? da quel che io capisco fu cacciato per 'corruzione di minore' ma non si dice che questi minori furono pagati da pasolini. magari facevano sesso gratis. https://www.centrostudipierpaolopasolinicasarsa.it/approfondimenti/lespulsione-di-pasolini-dal-p-c-i-friulano-nel-1949-una-riflessione-dello-storico-anna-tonelli/ qui https://ora.uniurb.it/handle/11576/2628523 dicono che fu espulso dal PCI per 'indegnità morale'. qui https://lucysullacultura.com/su-quali-basi-la-destra-sta-provando-a-intestarsi-pasolini/ si dice per 'indegnità morale e politica'. stessa cosa qua: https://lucysullacultura.com/su-quali-basi-la-destra-sta-provando-a-intestarsi-pasolini/ nel video sopra non si parla di pagamento di minori e il PCI ha espulso pasolini prima del processo in cui verrà assolto per quei fatti. quel video è molto interessante, dovresti guardarlo. il pci aveva un archivio molto dettagliato su tutto ma della riunione in cui venne decisa l'espulsione di pasolini stranamente non ci sono carte. la relatrice ipotizza di voler evitare di alimentare la campagna dc contro i comunisti libertini e il fatto che il tema omosessualità per il pci è un tabù almeno fino agli anni 70. gli omosessuali venivano definiti gli invertiti nelle carte pc. poi si intravedeva che pasolini poteva diventare un personaggio storico.
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