13 hours ago, castello said:

secondo me, anzi,  'ste primarie per eleggere il segretario conferiscono una eccessiva autorevolezza al vincitore

Certamente servono a conferire autorevolezza o almeno dovrebbero servire a questo

Prodi le volle per questo motivo nel 2005, pretendendo che vi fosse un listone unico ( L'Unione ) proprio per scongiurare la defenestrazione post'96. Quando si passò dal listone al PD credo che Veltroni le abbia volute per lo stesso motivo e così via...fino alla caduta della segreteria Bersani, per via di impallinamento della candidatura alla presidenza della repubblica di Prodi medesimo

A sentir Renzi, non servì a molto la sua legittimazione perchè gli remarono contro, salvo il fatto che attualmente lui sta facendo esattamente la stessa cosa, ora che è in minoranza

Insomma tutti quelli che vincono, non convincono...non riescono cioè ad avere una capacità di leadership che dovrebbe consistere proprio nella attitudine a portare tutto il partito ed in ispecie la minoranza dissenziente, su una linea comune

Manca la prova del contrario ( ma è normale, la storia non si fa con i Se ) cioè noi non sappiamo se con un sistema diverso le cose non potrebbero addirittura peggiorare

Forse quel che si può dire semplificando al massimo è che : se vince un leader dell'ala sinistra ( Bersani, Zingaretti ) almeno si propone di far comunità e di convincere tutti, mentre se vince un candidato dell'ala destra ( Prodi Renzi Giachetti ) neanche se lo propone

C'era un po' anche in Prodi - seppur con un carattere diverso - l'idea che lui stava dalla parte giusta della storia e l'ala sinistra era un ingombro, un freno a mano tirato da "forzare" insomma gli altri erano "conservatori" e lui il vero riformista

12 minutes ago, Hinzelmann said:

Manca la prova del contrario ( ma è normale, la storia non si fa con i Se ) cioè noi non sappiamo se con un sistema diverso le cose non potrebbero addirittura peggiorare

veramente sta prova c'è:

basta vedè i vari cespuglietti rissosi a sn e ti prende uno sconforto esistenziale che fa provincia.

esempio pratico: le botte sulle palle che si stanno a dà per mette su le liste per le europee

https://www.repubblica.it/politica/2019/03/07/news/europee_un_puzzle_di_sei_liste_a_sinistra_zingaretti_prova_a_convincere_bonino_e_pizzarotti-220912217/?ref=RHRS-BH-I0-C6-P9-S1.6-T1

-si consiglia la lettura avendo a fianco damigiane di maalox-

Edited March 8, 20197 yr by freedog

20 minutes ago, freedog said:

veramente sta prova c'è:

basta vedè i vari cespuglietti rissosi a sn e ti prende uno sconforto esistenziale che fa provincia.

Giusto

Magari non è una prova diretta,  perchè nel caso di partiti solo d'opinione il rischio frazionistico è maggiore ancora, per altri motivi, ma certo è un solidissimo indizio del fatto che la costruzione di una leadership senza primarie aperte,  non sarebbe facile

L'aspetto paradossale della vicenda è che tutti evocano pericoli imminenti ( il sovranismo, il fascismo ) che giustificherebbero fronti quasi patriottici e poi con candore Calenda ti dice che ferma il suo progetto perchè Zingaretti si muove nella direzione giusta ( Bonino Pizzarotti ) da cui si deduce che il suo progetto serviva a correggerne una sbagliata e quindi tutto era tranne che patriottico...gli altri mettono veti da sinistra sulla Bonino o su chi è sospettato di voler rientrare nel PD etc

E tutto questo accade con uno sbarramento al 4%, cioè non è vero il discorso "eh ma c'è il proporzionale..." perchè quanti di questi possono veramente contare sul fatto di fare il 4%?

Edited March 8, 20197 yr by Hinzelmann

20 hours ago, castello said:

avrebbe imposto rigidamente una linea che avrebbe portato a nuove fratture e divisioni...

Quale linea ?.

Il pd era / e' il partito dei ricchi ?

http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2019/03/21/prodi-pd-non-piu-partito-dei-ricchi_9b6b1157-a11a-45e7-a546-7f84705a511d.html