Il fascismo e' risorto ?

[marco7]

Casualmente oggi mi sono imbattuto in questo articolo di un giornale svizzero

https://m.laregione.ch/opinioni/commento/1330810/c-e-poco-da-ridere

e la cosa mi da da pensare per le molte similitudini tra il fascismo storico e quel che oggi accade in italia.

le espressioni "me ne frego", "tirare dritto", "gli italiani sempre generosi sapranno darci una mano"

sono espressioni casuali, sono dei lapsus o sono un segnale che i viceministri mandano al popolo ?

http://www.ilduce.net/motti.htm

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Oro_alla_Patria

i neonazisti nel frattempo dicono apertamente di votare salvini e indossano le magliette nere di auschwitz.

https://bologna.repubblica.it/cronaca/2018/10/28/news/_auschwitzland_sulla_tomba_di_mussolini_a_predappio-210214778/amp/

che ne pensate di quel che sta avvenendo ora in italia ?

E' un fuoco di paglia o e' il preambolo a una dittatura ?

Edited October 28, 2018 by marco7

[Hinzelmann]

E' una strategia comunicativa molto efficace

D'altronde Mussolini era un giornalista ed è indubbio che quanto a creare slogan o scrivere discorsi e fare le prime pagine dei giornali, ebbe un talento ineguagliato

Tanto è vero che a distanza di 80 anni molti slogan mussoliniani sono ricordati, mentre nessuno ricorda discorsi di Hitler o Stalin ( a parte gli Storici )

[freedog]

8 hours ago, marco7 said:

il fascismo storico

eh, ma quale fascismo?

chè era un calderone in cui c'era dentro tutto & il suo contrario, dalle avanguardie futuriste ai reazionari, dagli anticlericali ai leccapreti.

la raffigurazione monolitica che ogni tanto viene fuori è quanto meno riduttiva...

se invece si intende "razzismo & rifiuto totale di tutto ciò che non è normale" (dal neghèr al frocio)

beh, quello non ce lo siamo mai fatto mancare!

[marco7]

Ma ora che succedera' politicamente in italia ?

l'italia continuera' a essere la democrazia italiana degli ultimi 70 anni o la lega avra' la maggioranza parlamentare nelle due camere e cambiera' le leggi per poter evolvere verso una dittatura ?

[Hinzelmann]

Per ora direi che il linguaggio diretto e finalizzato espressamente a creare dei nemici, ha portato negli USA a degli episodi di violenza politica

Non che Trump abbia rivendicato tali episodi, anzi li ha condannati, tantomeno si può dire che vi sia una sua responsabilità diretta, però certo questo nuovo modo di fare politica potrebbe portare a degli episodi di violenza politica pure in Italia

Partendo dal presupposto che Salvini arriva a recuperare Mussolini attraverso Trump ( Prima gli Italiani etc ) ed è in fondo l'esistenza di Trump che gli ha consentito il ricorso ad espressioni anche Mussoliniane che riecheggiano lo stesso stile comunicativo, questo rischio potrebbe esserci anche da noi

[marco7]

E con questa notizia riportata solo da questo sito (non l'ho trovata altrove), come la mettiamo ?

http://www.lastampa.it/2018/10/29/italia/via-le-pensioni-agli-ebrei-vittime-delle-leggi-razziali-e-ai-perseguitati-dal-fascismo-per-motivi-politici-MoVNtgE2XAB24lhrxvmEjN/premium.html?fbclid=IwAR24aXQ9qcFezH3VNR7CCGFRCEGGHzlOfafue7fKT5stuOuPBPlJPpFvs3U

[Hinzelmann]

Beh non ne so molto la notizia è di oggi, non so se il governo abbia inteso far cassa abolendo un altro "vitalizio" o se lo abbia fatto per colpire la comunità ebraica

Certo di perseguitati politici dal regime fascista - nel 2018 - non credo ne siano rimasti in vita molti, nel senso che la legge del 1955 tutelava gli antifascisti e solo per intervento della Corte Costituzionale dal 1986 il beneficio fu esteso agli ebrei, con la differenza che essendo gli ebrei perseguitati fin da bambini, di ebrei nati prima del 1945 o rimasti orfani ce ne sono ancora diversi in vita

Il punto è che non dovrebbe essere inteso come vitalizio, cioè come un "beneficio", ma come indennità, cioè come una forma di risarcimento.

Vediamo cosa dice Conte...

[Demò]

a me sembra che i governi cambino a seconda di chi governa negli USA

[marco7]

6 minutes ago, Demò said:

a me sembra che i governi cambino a seconda di chi governa negli USA

Le pecore italiane brucano l'erba americana ?

[Hinzelmann]

La notizia di oggi è che la Merkel non si ricadandida e ( forse ) lancia alla segreteria Annagret Kramp-Karrenbauer

Una cattolica della SAAR, fan degli AC/DC

Il nome però sembra quello della dietologa in un film di Fracchia o della governante del prof Sassaroli

Certo la nostra unica speranza sarebbe una maggioranza assoluta dei Verdi, che forse non ci tratterebbero peggio dei Turchi

In mancanza, non ci resta che rassegnarsi....almeno gli Americani non aspirano al 20% del nostro rispermio privato

[Demò]

sembra una merkel più brutta e magra

Edited October 29, 2018 by Demò

[Saramandasama]

Quante pippe. La gente vuole governi di destra. La sinistra mondialista ci ha portati al baratro..

[Hinzelmann]

33 minutes ago, Demò said:

sembra una merkel più brutta e magra

Ha votato contro i matrimoni omosessuali, più che la contrarietà in sé colpì l'argomento

«non vorrete che si arrivi ai matrimoni tra parenti oppure tra più di due»

che per un Italiano è lo standard, ma per una Tedesca è un po' "cattivello"

D'altronde l'alternativa sarebbero i cd "Wild Boys" un trittico di pseudorenziani quasi 40nni a capo della contestazione giovanile di destra della CDU

Ovviamente il terzo che è un avvocato vicino alla finanza di 40 anni ha più la faccia a secchione, il secondo sembra un gay distonico ed il primo è un polacco con la faccia da molisano

Comunque per quanto riguarda Ebrei e Perseguitati politici c'è una Smentita

  "Secondo gli aggiornamenti ricevuti e accolti con sollievo dall'Ucei gli importi cancellati nel provvedimento fiscale fanno riferimento ad avanzi di bilancio derivanti dalla normale diminuzione del numero degli assistiti. Tali importi vengono così rimessi a disposizione del bilancio generale dello Stato. L'Unione delle Comunità ebraiche italiane prende atto di tali opportune precisazioni e prosegue nel proprio impegno per semplificare la procedura prevista oggi dalla legge e per la risoluzione dei casi tutt'ora pendenti e in attesa di riconoscimento di benemerenza dai perseguitati".

Che -secondo me- tradotto dal politichese significa : a fronte di erogazioni pari ad 1 nell'improbabile caso che il ministero esaurisse l'arretrato per via burocratica accogliendo magicamente veniva stanziato 50, anche se di fatto via via la maggioranza di ebrei e perseguitati morivano prima di avere risposta dal ministero

[marco7]

Cercate di non andare OT per favore che a me interessa il fascismo italico. 

[Saramandasama]

Polacco com faccia da molisano... sembra poco politically corretto~

[Demò]

stava pensando  a gianni pittella e al suo clan familiare di nasoni senza mento

[Hinzelmann]

Sgombriamo il campo dell'equivoco

Siamo gay ...apparteniamo ad una minoranza sessuale e quindi possiamo dare pareri estetici anche brutali

Per non parlare del fatto che per molti gay "avvocato secchione" sarebbe molto peggio di "polacco molisano" secondo il noto adagio: se non sei molto bello devi essere almeno un poco rozzo

E tutti quanti escluderebbero semmai il gay distonico, ma vi sfido a dire che la faccia di quel tipo non sia inquietante...forse la foto non gli rende giustizia ma a me fa paura: d'altronde sono gay e quindi posso dire gay distonico per significare inquietante, cosa che non potrei dire se fossi etero

E poi se si scrive che le pecore italiane brucano l'erba americana,  bisogna pur considerare l'alternativa dei rottweiler tedeschi

[davydenkovic90]

Anche in Renzi, quando diceva "bisogna far presto, non c'è tempo da perdere" ( in riferimento alla riforma costituzionale) qualcuno aveva rivisto Mussolini, che aveva utilizzato lo stesso tipo di retorica...ma ci hanno rivisto anche il Marchese del Grillo "io so' io, e voi..."

Più che altro, io osservo tristemente una cosa: la gente ha votato Lega perché vede le città invase da immigrati, che concretamente poi non danno fastidio né rubano il lavoro (parlo della mia esperienza personale: proprio ieri sera vicino casa mia una ragazza di colore mi ha domandato di leggerle i nomi su dei campanelli perché doveva citofonare ed era analfabeta. L'ho aiutata più che volentieri e istintivamente mi sono sentito molto vicino a lei).

Per colpa di una situazione puramente xenofoba ed estetizzante, abbiamo dato il potere a un partito che fino a pochi anni fa era considerato un covo di invasati e ignoranti di cui ridere (questo, almeno, nelle regioni al di sotto degli appennini).

Ora ci ritroviamo dei sindaci leghisti anche in Toscana, il che a me preoccupa non poco. A Pisa c'è stata un'aggressione omofoba in centro e il sindaco non parla di omofobia, anzi, accosta l'episodio a una comune forma di violenza per furto o ubriachezza o altro. Per poi tornare a postare foto dove partecipa a messe e bacia anelli di vescovi.

Un consigliere comunale ha visto due gay baciarsi e ha  scritto che "i gay devono baciarsi a casa loro", perché diamo una brutta immagine ai turisti e alle famiglie.

Ancora, un comune qui delle mie parti, una sindaca si rifiuta di celebrare le unioni civili e ha dato ordine che siano celebrate in uno sgabuzzino senza finestre con solo un tavolo e lo spazio per poche persone.

Questi per me sono segnali gravi. E' grave che, alla base, ci sia un'ignoranza sconfinata, di cui questi tizi vanno addirittura fieri. Non hanno studiato, non hanno lavorato, non hanno mai letto un libro in vita loro, non hanno neanche un minimo sindacale di cultura umanistica, eppure li abbiamo eletti e si sentono "unti dal signore" (anche questa, eredità berlusconiana ben raccolta da Renzi e da quelli che ci sono adesso) per cui possono dire e fare tutto (e sottolineo tutto) perché hanno preso il 20% dei voti

Volendo essere fatalisti, chi dice che fra 20 o 30 anni, se continuiamo di questo passo, i registri delle unioni civili non siano utilizzati  da un futuro dittatore di un qualche futuro partito di estrema destra per  deportarci tutti in un lager extraterrestre? E' già successo, nei lager nazisti non c'erano solo gli ebrei, ma anche omosessuali, disabili e altre categorie. E la retorica della "memoria" di certe tristi pagine della storia secondo me è già venuta meno rispetto a qualche anno fa, in modo preoccupante

Edited October 30, 2018 by davydenkovic90

[Hinzelmann]

Mi pare evidente che il fascismo non può esaurirsi in un tratto caratteriale, se non nei limiti della satira ( Craxi che era o risultava essere un arrogante, fu disegnato da Forattini come Mussolini...ma da qui ad esserlo veramente ci corre un Oceano )

Quindi Renzi potrà essere ritenuto arrogante ma nessuno può pensare seriamente che l'arroganza equivalga al fascismo.

Quanto al fatto che picchiare un gay sia un qualunque atto di violenza, purtroppo non è l'idea di un fascista reazionario ma è ciò che dice la legge italiana che al massimo consente ad un giudice di ravvisare nella fattispecie l'aggravante degli "abietti e futili motivi" ( formula morale dai vaghi contorni che in passato avrebbe potuto essere applicata anche contro degli omosessuali piuttosto che a favore )

Qui si sconta più che altro la "faciloneria" di chi ha sostenuto che avremmo realizzato chissà quali conquiste, quando in realtà non era vero

Ad ogni modo io non sarei neanche contrario ad un uso politico e quindi polemico del termine fascista ( in fondo Berlusconi ha dato del comunista a chiunque fosse vagamente di sinistra per 20 anni...) ci sono però delle controindicazioni

La prima è che se temiamo veramente si possa arrivare alla caccia al negro o alla caccia al frocio, rischiamo di depotenziare il termine impiegandolo in casi in cui manca il ricorso alla violenza

La seconda è che si rischia di mischiare omofobia e razzismo, quando sappiamo bene che i due fenomeni sono distinti : i cattolici non sono razzisti ma sono omofobi e non escluderei che i leghisti siano opportunisticamente omofobi anche per guadagnare quei consensi cattolici che sarebbero revocati in dubbio dal loro razzismo

La terza e fondamentale questione è che un uso politico del termine deve essere efficace, o ad unire uno schieramento di forze politiche divise ( ma Berlusconi è alleato di Salvini e della Meloni ed i 5S governano insieme a Salvini quindi a chi si rivolgerebbe? ) o a conquistare dei consensi ( e non credo possa funzionare al di là dei confini dei centri sociali o simili )

[freedog]

beh, ma se poi fanno cappellate tipo il pezzo di terreno demaniale a chi ha 3 figli,

viene quasi spontaneo il paragone!

[Saramandasama]

2 hours ago, freedog said:

beh, ma se poi fanno cappellate tipo il pezzo di terreno demaniale a chi ha 3 figli,

viene quasi spontaneo il paragone!

Levategli la fiaschetta~

[Hinzelmann]

No, la fiaschetta da levare non c'è...semmai c'è da dire che la iniziativa "Resto al Sud" volta a favorire la giovane imprenditoria agricola l'ha fatta il PD come anche l'idea che i Comuni meridionali redigano una cd. Banca dei terreni incolti in stato di abbandono da oltre 10 anni per fare poi dei bandi per la loro assegnazione etc

Francamente è lecito dubitare che iniziative simili abbiano successo in termini economici, sembra un approccio alla questione meridionale dei tempi di Garibaldi e Quintino Sella

Quanto all'impegno a fare un terzo figlio...in un paese in cui non si riescono a sfrattare dalle case popolari persone che han perso i requisiti da 20 anni ( perchè i figli nel frattempo si sono sposati han trovato lavoro per cui l'appartamento è occupato oramai da una vedova già 80nne...) vien da chiedersi come possa verificarsi l'adempimento di una obbligazione futura

Tanto più che di regola in ogni bando pubblico di assegnazione le famiglie numerose han sempre la precedenza

[Demò]

On 10/30/2018 at 10:46 PM, davydenkovic90 said:

Anche in Renzi, quando diceva "bisogna far presto, non c'è tempo da perdere" ( in riferimento alla riforma costituzionale) qualcuno aveva rivisto Mussolini, che aveva utilizzato lo stesso tipo di retorica...ma ci hanno rivisto anche il Marchese del Grillo "io so' io, e voi..."

ha senso dare del fascista a renzi, perchè sono stati il suo qualunquismo arrogante, la sua mancanza di autocritica, la svolta cattolica del pd e l'avversione per le classi popolari a determinare la situazione che stiamo vivendo ora

e da ultimo, la follia di mandare i 5s al governo con la lega, permettendo ad un partito di destra destra di prendersi il palcoscenico del potere per la prima volta nella storia repubblicana

i 5s sono una sorta di golem senza pensiero autonomo ma con una remota coscienza di sinistra che poteva e doveva saldarsi al principale partito di sinistra

questo non è avvenuto per due ragioni:

la prima è il retropensiero inconfessato che si possano recuperare voti demonizzando salvini in quanto "fascista". Questo permetterebbe ad un partito/listone pseudoprogressista di trovare un'identità di opposizione, senza peraltro nessun elemento caratterizzante se non l'atteggiamento bleriano in salsa toscana (sorvoliamo sul cavaliere inesistente, il sig. calenda). Ovviamente, i voti da recuperare sarebbero quelli travasati nei 5s.

il secondo, è un altro retropensiero, ossia l'idea che tutto sommato la lega fa meno danni perchè è un partito che sta al potere da anni ed ha esaurito la carica rivoluzionaria che poteva avere al tempo del primo Bossi

Di base c'è anche un'avversione "a pelle" per l'm5s tra molte persone di sinistra, che non si spiega sul piano intellettivo se non nel piacere perverso di autosabotarsi,

I 5s sono la prova vivente che un partito popolare ce la poteva fare in questo paese, nel concreto è una piattaforma telematica gestita dallo scantinato di casa casaleggio, ma sta lì a dimostrare che se la gente di sinistra fosse meno cazzona, vanitosa autoreferenziale e indisciplinata, sarebbe arrivata  a vincere finalmente le elezioni. Quindi il successo dei 5 s rode, rode terribilmente oltre ogni razionalità, li si odia più della lega nonostante il nemico sia chiaramente quest'ultima, o meglio, l'eventualità che questa possa fare un governo col centrodestra.

Infatti, per quanto si cerchi di presentare forza italia (si chiama così adesso?) come un nobile partito della borghesia liberale, è un'accozzaglia di cinici massoni stra reazionari

[marco7]

Tu che hai vitato bel @Demò alle ultime elezioni ?

[AndrejMolov89]

8 hours ago, Demò said:

ha senso dare del fascista a renzi, perchè sono stati il suo qualunquismo arrogante, la sua mancanza di autocritica, la svolta cattolica del pd e l'avversione per le classi popolari a determinare la situazione che stiamo vivendo ora

e da ultimo, la follia di mandare i 5s al governo con la lega, permettendo ad un partito di destra destra di prendersi il palcoscenico del potere per la prima volta nella storia repubblicana

i 5s sono una sorta di golem senza pensiero autonomo ma con una remota coscienza di sinistra che poteva e doveva saldarsi al principale partito di sinistra

questo non è avvenuto per due ragioni:

la prima è il retropensiero inconfessato che si possano recuperare voti demonizzando salvini in quanto "fascista". Questo permetterebbe ad un partito/listone pseudoprogressista di trovare un'identità di opposizione, senza peraltro nessun elemento caratterizzante se non l'atteggiamento bleriano in salsa toscana (sorvoliamo sul cavaliere inesistente, il sig. calenda). Ovviamente, i voti da recuperare sarebbero quelli travasati nei 5s.

il secondo, è un altro retropensiero, ossia l'idea che tutto sommato la lega fa meno danni perchè è un partito che sta al potere da anni ed ha esaurito la carica rivoluzionaria che poteva avere al tempo del primo Bossi

Di base c'è anche un'avversione "a pelle" per l'm5s tra molte persone di sinistra, che non si spiega sul piano intellettivo se non nel piacere perverso di autosabotarsi,

I 5s sono la prova vivente che un partito popolare ce la poteva fare in questo paese, nel concreto è una piattaforma telematica gestita dallo scantinato di casa casaleggio, ma sta lì a dimostrare che se la gente di sinistra fosse meno cazzona, vanitosa autoreferenziale e indisciplinata, sarebbe arrivata  a vincere finalmente le elezioni. Quindi il successo dei 5 s rode, rode terribilmente oltre ogni razionalità, li si odia più della lega nonostante il nemico sia chiaramente quest'ultima, o meglio, l'eventualità che questa possa fare un governo col centrodestra.

Infatti, per quanto si cerchi di presentare forza italia (si chiama così adesso?) come un nobile partito della borghesia liberale, è un'accozzaglia di cinici massoni stra reazionari

Sinceramente l'avversione a pelle è determinata dal fatto che siano ritardati mentali. Quelli di sinistra generalmente si ritengono più intelligenti, li prendono come scimmie con cui trastullarsi. Il problema è che quando gli dai un fucile in mano la situazione è più o meno questa: 

Senza fare analisi politiche sopraffine, i cinque stelle non rappresentano delle istanze di sinistra (s.s.), ma più una repulsione -in parte giustificata- per le élite. Se l'uomo comune propone di schiavizzare gli operai, gli elettori cinque stelle applaudono la scelta: a loro non interessa quale siano le conseguenze delle loro scelte politiche, a loro interessa chi fa queste scelte politiche.
La sinistra d'altra parte non ha niente. Ha solo la presunzione di non essere un soldato che da un fucile ad una scimmia. Non ha valori, non cerca di rappresentare nulla, ed è dominata da vecchie cariatidi che usano i giovani come un uomo di mezza età usa la sua nuova moto fiammeggiante. Non cercano di interpretare i cambiamenti economici, cercano di seguirli alla cazzo di cane, non sanno regolamentare decentemente per tutelare gli strati più deboli, e non essendo in grado di interpretare come va il mondo, sono semplicemente dei superlettili. Se poi si va nella sinistra s.s., quella vera, quella dura e pura, ritroviamo persone che discetta su Marx e Gramsci, facendo sembrare le satire del "Terzo segreto di Satira" delle rappresentazioni più che generose. Oltre a ritrovare delle identità politiche che si autosmembrano diventando un cumolo di sabbia. E' inutile cercare di interpretare il mondo attuale con categorie di 120 anni fa, bisogna saperlo leggere per essere efficienti nella tutela degli interessi delle parti più economicamente deboli. E farlo senza commettere un suicidio. Avere una area di sinistra variegata, plurale, ma abbastanza unita da rappresentare una valida alternativa, è una sfida che attualmente le dirigenze attuali non riescono a fare. Inoltre, il sistema di replicazione di queste dirigenze, produce delle giovani promesse che spiccano per la codardia, stupidità, e incapacità più totale di stare al mondo. Incapaci di un pensiero critico, e che tendono ad assimilare come una spugna tutta la metodologia di Salvini visto che effettivamente, a livello logico, le giovani leve sono indistiguibili da un leghista medio - se non per l'uso maggiormente corretto della lingua italiana, con cui ci si può allegramente pulire il culo-

In ogni caso non penso che il fascismo in salsa cinepanettone sia stato causato dal comportamento della sinistra. La quale ha solo il pregio di essere totalmente inutile. Ma è stato totalmente una conseguenza della erosione democratica avvenuta in fase Berlusconiana. Quindi, per quanto non rispetti lo stato attuale della mia area politica, che a volte mi spinge a dire il contrario di ciò che penso, solo perché mi dà fastidio la sensazione di disco rotto quando li leggo, e li sento parlarare, non sono responsabili della Lega al potere.

Il movimento cinque stelle invece rappresenta il peggio della cultura italiana. Ne è la sua rappresentazione più sintetica, e che si configura anche nella perpetua incapacità di reagire ai prepotenti, e alla completa incapacità di capire quando qualcuno li prende per il culo giocando sui loro lubridinosi interessi.

Edited November 1, 2018 by AndrejMolov89

[marco7]

La sinistra avrebbe dovuto avere il compito di difendere i poveri e promuovere l'uguaglianza sociale e invece si e' semplicemente riempita le sue tasche coi soldi dello stato e con le tangenti.

la destra avrebbe il compito di lasciare in tasca il piu' soldi possibile a chi li produce e invece fa populismo di bassa lega per riempire lo spazio che avrebbe dovuto essere della sinistra.

i grillini dovevano essere l'alternativa alla vecchia politica ma si rivelano quel che sono cioe' degli incapaci.

la bonino avrebbe dovuto essere col suo partito l'unico partito che fa proposte serie per l'italia ma le pecore italiane non l'hanno seguita e hanno preferito credere alle promesse elettorali pecuniarei degli altri partiti e cosi' addio italia e benvenuta politica greca in italia.

questa la situazione italiana odierna. Il domani non ha speranza.

[Demò]

58 minutes ago, AndrejMolov89 said:

l'uomo comune propone di schiavizzare gli operai, gli elettori cinque stelle applaudono la scelta

scusami, ma dove?

sono dei 5s reali o immaginari quelli che descrivi? Io capisco che hai discusso su fb con molti loro simpatizzanti, però mi sembri più emotivo che realista

al netto dell'arrivismo arrogante di di maio, le istanze che hanno portato al governo sono quelle dell'antiberlusconismo classico: conflitto di interessi, concessioni, prescrizioni etc. Con i relativi difetti ovviamente.

Di fatto l'odio irrazionale per loro si trasforma in sostegno indiretto per la lega, che dalla sua parte ha i media di berlusconi e gli imprenditori 

Salvini sta facendo un gran gioco di prestigio, non fa nulla, di nascosto preserva gli interessi dei potentati familiari e finanziari del paese  e svia l'attenzione sugli immigrati.  Questo è il problema, non i 5 s.

Bersani ste cose le ha capite da anni, gli è andata male quando grillo ha impedito l'appoggio al suo governo ma i tempi ora sono cambiati ed è puro masochismo volersene vendicare

1 minute ago, marco7 said:

la bonino avrebbe dovuto essere col suo partito l'unico partito che fa proposte serie per l'italia

qualche altra boiata no? 

1 hour ago, AndrejMolov89 said:

Ma è stato totalmente una conseguenza della erosione democratica avvenuta in fase Berlusconiana.

peraltro, anche questo non è vero. Berlusconi lo abbiamo avuto solo noi, eppure la destra destra sta guadagnando consensi ovunque

semmai è proprio la vicenda della caduta di berlusconi e le strane scelte di napolitano che hanno eroso la democrazia del paese. So che sono cose antipatiche da dire, ma è la verità: la gente ha avuto la netta sensazione che non li si volesse più far  votare e che una volta in parlamento il significato del voto venisse aggirato

[marco7]

Dicci che hai votato bel @Demò . Hai votato salvini ?

Ti ricordo che salvini in campagna elettorale aveva promesso di rimandare subito indietro tutti gli immigrati illegali. Poco dopo che e' diventato vicepremier ha poi detto: non si puo' e bona.

[AndrejMolov89]

15 minutes ago, Demò said:

sono dei 5s reali o immaginari quelli che descrivi? Io capisco che hai discusso su fb con molti loro simpatizzanti, però mi sembri più emotivo che realista

Premessa:  Queste sono opinioni a caldo, ammetto un po' superficiali. Voglio discutere e capire se queste percezioni sono sbagliate, se posso migliorarle, o altro. Quindi sono disponibile a rivederle e ammetto che sono deboli, però vorrei che mi si mostrasse dove siano deboli.
Sì, hanno fatto campagna elettorale su quei fondamenti. Però, a conti fatti, non hanno fatto nulla di tutto questo, e nemmeno stanno cercando di farlo. Quando parli con gli attivisti - anche quelli online sono persone reali - sembrano avere una sorta di dissonanza cognitiva. Il ché  mi porta a concludere che il movimento cinque stelle abbia semplicemente preso i voti di chi é contro l'élite. Essere contro le élite in Italia è al quanto giustificabile, però, se ad un certo punto sostituisce al cosa si fa al chi lo fa, diventa estremamente difficile fare delle scelte razionali. 
Inoltre, prima che il giornale di partito (i.e. Fatto Quotidiano)  iniziasse a capire quanto fossero idioti, teneva lo stesso identico modus operandi. Semplicemente mi hanno fatto questa impressione. Posso sbagliarmi. Basta darmi delle ragioni per farmi cambiare idea.
 

20 minutes ago, Demò said:

Di fatto l'odio irrazionale per loro si trasforma in sostegno indiretto per la lega, che dalla sua parte ha i media di berlusconi e gli imprenditori 

Salvini sta facendo un gran gioco di prestigio, non fa nulla, di nascosto preserva gli interessi dei potentati familiari e finanziari del paese  e svia l'attenzione sugli immigrati.  Questo è il problema, non i 5 s.

Bersani ste cose le ha capite da anni, gli è andata male quando grillo ha impedito l'appoggio al suo governo ma i tempi ora sono cambiati ed è puro masochismo volersene vendicare

Io non li odio. Non li ritengo adeguati, è diverso. E ritengo che abbiano negato che vi sia qualsivoglia responsabilità culturale italiana nel disastro attuale. Non vogliono rivoluzionare la base, vogliono semplicemente cercare di rappresentarla al netto dei difetti.
La Lega di fatto è un partito che preserva le rendite di posizioni degli imprenditori più "ricchi". Cioè, quelli che in un caso di collasso economico saranno sempre i più ricchi della media. Quindi non tutela gli imprenditori, ma quella parte di imprenditori che non gli cambia niente che tutto vada a puttane (i.e. confindustria e le varie marcegaglie). E' bene precisarlo. Che poi i piccoli imprenditori credano che faccia anche i loro interessi è solo una deformazione della loro percezione.
As I said, i cinque stelle li ritengo responsabili nella misura in cui si fanno gabbare da un cretino come Salvini. Nella misura in cui esaltano le debolezze degli italiani, e di come si facciano distrare da questi prestigiatori che tutelano gli schiavisti che chiamiamo imprenditori.

" Bersani ste cose le ha capite da anni, gli è andata male quando grillo ha impedito l'appoggio al suo governo ma i tempi ora sono cambiati ed è puro masochismo volersene vendicare "

Non saprei rispondere a questo commento. Per quanto mi riguarda il PD è un partito che non ha senso. Hanno fatto questa scelta per fare cassa di elettori, ma non hanno pensato - e lo ammetto candidamente, anche io non l'ho pensato - che Salvini riuscisse a puntare tutta l'attenzione mediatica su di sé. Questo è anche dovuto a come in generale si tenda a ridimensionare e sue sparate, e gli si dà solo risalto, senza una critica sensata e non politicizzata. In ogni caso, non avendolo pensato, si sono fatti fregare per queste strategie di palazzo e come dici tu anche un po' di vendette personali. Non mi pargono dei geni del male.

29 minutes ago, Demò said:

peraltro, anche questo non è vero. 1)Berlusconi lo abbiamo avuto solo noi, eppure la destra destra sta guadagnando consensi ovunque

semmai è proprio la vicenda della caduta di berlusconi e le strane scelte di napolitano che hanno eroso la democrazia del paese. So che sono cose antipatiche da dire, ma è la verità:2) la gente ha avuto la netta sensazione che non li si volesse più far  votare e che una volta in parlamento il significato del voto venisse aggirato 

 

Su questi punti fatico a rispondere. Provo a dare una mia opinione a caldo. 1) Si, è vero. La destra sta guadagnando consensi ovunque, però facevo riferimento al fatto che questi particolari personaggi sono emersi dall'erosione del dibattito democratico.  D'altro canto, il primato delle destre rispetto alla sinistra rappresenta una risposta ad un cambiamento a scala globale molto veloce. Sia a livello economico che sociale, il problema fondamentale è che la sinistra non sa dare risposte a questo cambiamento, perché non è interessata a comprenderlo e capire come controllarlo. Abbiamo flussi migratori che inevitabilmente hanno un risvolto in termini di microcriminalità (che è quella che viene percepita maggiormente dalle persone), abbiamo un cambiamento constante dei mezzi produttivi che si riflette anche nel tasso di occupazione e nelle necessità formative. La destra propone semplicemente un rifiuto totale, la sinistra sembra un bacchetto di legno lasciato alla corrente. Morale della favola, la soluzione di rifiutare questi cambiamenti inevitabili, è più appetibile. Se domani inventassero una tecnologia che fa tutti i rilevamenti geologici automaticamente, riducendo la mia possibilità di lavoro, come reagirei? Quindi, per quanto mi riguarda, il trionfo delle  destre è determinata dall'incapacità di capire come controllare questi eventi per farli accomodare gradualmente a livello sociale. La sinistra ha fallito perché come le destre rifiuta di leggere i fatti, e rimane ancorata ad determinate categorie che non sono più sufficienti per contrastare chessò Amazon o facebook.
2) Questo è un problema fondamentale a cui non so rispondere. D'altro canto, ritengo, che il problema del voto è dovuto al fatto che le scelte politiche hanno conseguenze pratiche. Quindi se voti chi propone cazzate bisogna che ti assumi la responsabilità delle conseguenze. Diciamo che il senso del voto e delle conseguenze non viene percepito né dalle élite né da chi vota. Quindi le scelte di Napolitano, sono sbagliate, ma anche le motivazioni per cui si è votato il suicidio senza saperlo lo sono altrettante. Non si può fare una scelta consapevole senza sapere le conseguenze. Nessuno ti vieta di votare salvini e cinque stelle, il problema è che se ti sorprendi che le loro azioni politiche siano delle bombe atomiche che non fanno distinzioni, sei semplicemente un pirla. Se li voti sapendolo, perché sei ideologicamente convintoche sia la cosa più giusta sapendo cosa vai incontro, è una scelta che ritengo più che legittima. Quindi, vi è un altro problema di fondo: come si può far capire al più alto numero di persone quali sono le conseguenze di determinate scelte, e quali sono state le ragioni di quest'ultime? Tramite l'informazione (e.g. giornalismo). Ora, in Italia, queste sensazioni sono conseguenza di un informazione gestita da idioti.

[Hinzelmann]

Io credo che fondamentalmente i piddini si sentono derubati dai 5S di voti che spettavano loro di diritto, se il bulletto della classe ti soffia la ragazza lo accetti, se lo fa uno che ritieni sfigato-nerd no ( certo non è un approccio molto hegeliano...)

Aggravato dal fatto che il voto andato a destra ..accade ovunque e a qualunque partito socialdemocratico europeo, mentre i 5S li abbiamo solo noi

Questo da un lato segnala la duplicità della crisi italiana della sinistra, dall'altro diventa umiliante alla luce della subalternità morale dei piddini italiani nei confronti degli europei