Omosessualità e ragazze etero

[Olimpo]

Ma il discorso sulla teoria della redenzione...secondo me.. poteva andare bene 50 anni fa...

no dai... sono stato un po' drastico....20-30 anni fa....negli anni 90, più o meno, quando sono nato io.

Ormai chi vuole convertire i gay in etero, se non le checche represse stesse con problemi di omofobia interiorizzata?

le ragazze hanno talmente tanta carne da poter assaggiare, che non hanno bisogno certo di mendicare quella di un omosessuale.

basta che aprono la pagina del proprio profilo fb o vanno su tinder.

[freedog]

1 minute ago, andy94 said:

Oggi posso considerarlo il mio primo giorno di vita gay autonoma. E ho intenzione di scoprire qualsiasi cosa che riguardi questa parte di me, che non ho mai represso, ma nemmeno considerata :)

quindi sei ufficialmente single, nonchè un giuovin esporatore dell'universo finokkio all'avventura???

-giusto per non farmi una ricca manciata di cazzi tuoi, eh..-

[andy94]

Si sono ufficialmente single! Non che sia particolarmente felice di questa condizione però ho deciso di approfittarne per fare cose che fino ad oggi non mi è stato concesso. 
Come:
- partecipare alla vita associazionistica omosessuale
- Svolgere un sano attivismo 
- Frequentare i gay bar milanesi
- Partecipare ai gay pride in compagnia di altri ragazzi omosessuali e non con mia madre o con le mie amiche etero che l'unica cosa che facevano era raccogliere i preservativi che lanciavano giovani palestrati dal carro :)
- E perché no, trovare qualcuno che mi piaccia e fare tanto sesso da attivo ??
- 
Direi che le buone intenzioni ci sono, no? ?

[freedog]

6 minutes ago, andy94 said:

Direi che le buone intenzioni ci sono, no? ?

eccellenti direi!

unica raccomandazione della vecchia zia: SAFE SEX, ALWAYS!!!!

[andy94]

Tranquillo @freedog , 

non e' che avrei proprio intenzione di farmi un ragazzo diverso ogni sera ?... ( anzi, proprio no). 

Inoltre sono figlio di medici e benché fino ad oggi non ho mai dovuto preoccuparmi di praticare  sesso sicuro, ho ricevuto fin da piccolo un'educazione sessuale molto intransigente.   Ho vissuto per anni in luoghi del mondo dove l'AIDS era una vera piaga, conoscendo allora ragazzini miei coetanei affetti ( che brutti ricordi ?). 

[Syfy]

34 minutes ago, andy94 said:

Ho vissuto per anni in luoghi del mondo dove l'AIDS era una vera piaga, conoscendo allora ragazzini miei coetanei affetti ( che brutti ricordi ?). 

Dovresti tenere delle lezioni a molti su quelle esperienze, così finalmente capiscono che è una cosa seria!

Poi se sono cretini come Dipré e pensano che l'AIDS non esista allora pace...

[marco7]

@andy1992

credo che sei milanese e a milano organizzano un raduno di forumini, ma tu forse non vedi ancora la sezione raduni.

contatta @misterbaby se sei interessato.

[Ilromantico]

Allora se le fonti sono le 'fan fiction'... anche la storia della conversione o dei mariti frociaroli. Mi spiace, ma sembra il dibattito di un cinepanettone anni 90. Nessuna etero sana di mente ha bisogno di sbavare o fantasticare sui gay, cosí come ha detto un altro utente.

[marco7]

Non e' che ha bisogno @Ilromantico, lo fa senza averne bisogno.

[Olimpo]

26 minutes ago, Ilromantico said:

Allora se le fonti sono le 'fan fiction'... anche la storia della conversione o dei mariti frociaroli. Mi spiace, ma sembra il dibattito di un cinepanettone anni 90. Nessuna etero sana di mente ha bisogno di sbavare o fantasticare sui gay, cosí come ha detto un altro utente.

nessuno ha detto che ne ha bisogno...abbiamo detto che lo fanno e basta.

inoltre parli di ''sbavare o fantasticare'' sui gay come se fosse una cosa strana, quando in realtà è molto naturale, perché come ho detto prima sono due uomini che stanno insieme, e se alle donne piacciono gli uomini, non possono non piacere loro  gli uomini gay - del tipo (però) di ricky martin, non di elton john.

ho risposto però dicendo che non si tratta di ammirazione , ma di attrazione, in molti casi.

onde evitare che qualcuno vedesse nelle 'frociarole' delle amiche per l'eternità.

le quali frociarole, spesso, sono vittima di un'idealizzazione e tendono a proiettare nell'omosessuale qualità che non trovano negli etero : affetuosità, gentilezza

non dico che siamo tamarri come gli etero, ma non siamo neanche degli angeli.

Edited January 3, 2018 by Olimpo

[Mario1944]

4 hours ago, andy94 said:

purtroppo chiedere direttamente alle interessate non sortirebbe l'effetto desiderato, cioè una spiegazione che più o meno si avvicini a quella reale, semplicemente perché nemmeno loro sanno.

Sulla reticenza sono d'accordo, anche perché, come già notato, la risposta che sono attratte dai gay perché sono così carini pare del tutto ridicola.

Sull'ignoranza di sé dissento:

dubito che tanto impegno sia inconsapevole; secondo me sanno benissimo quello che vogliono, ma si guardano bene dal dichiararlo, ad evitare di spaventare le prede ;-)

4 hours ago, andy94 said:

certo quando si parla di donne, l'argomento è sempre complicato, lesbiche o etero poco importa. 

Pacifico:

millenni di esperienza non si possono cancellare con un tratto di penna nel nome della perfetta uguaglianza.

Siamo mondi diversi prima di tutto fisicamente e funzionalmente e per conseguenza psichicamente.

4 hours ago, Olimpo said:

le ragazze hanno talmente tanta carne da poter assaggiare, che non hanno bisogno certo di mendicare quella di un omosessuale.

Be' oddio, in  Italia le femmine sono più numerose dai maschi e pertanto, se togliamo i maschi omocliti, che non sono forse molti, ma non sono certo irrilevanti per numero, a parte poi eventuali virtù esclusive riconosciuteci dal genere femminino, la disponibilità numerica di maschi per femmine sessualmente affamate  diminuisce notevolmente.

Non mi meravigliere quindi che l'occhio  e quindi l'amo sia gettato anche sull'altra sponda con la speranza che qualcuno lo abbocchi.

Edited January 3, 2018 by Mario1944

[andy94]

2 hours ago, Ilromantico said:

Allora se le fonti sono le 'fan fiction

Le fonti non sono solo le fanfiction.   Ci sono i fumetti (che piacciono o meno hanno la loro rilevanza), i classici romanzi e i gialli. 

E non credo che tutte queste ragazze più o meno giovani non siano sane di mente.

2 hours ago, Olimpo said:

che non si tratta di ammirazione , ma di attrazione, in molti casi.

Exactly! Non ci ammirano come persone, sono solo attratte da alcuni di noi ( i più belli) tanto da costruirci storie.

3 hours ago, Syfy said:

Dovresti tenere delle lezioni a molti su quelle esperienze, così finalmente capiscono che è una cosa seria!

Che sia una faccenda seria non ci sono dubbi. Forse in occidente si ha la percezione che la malattia sia debellata e ora confinata solo ai paesi del terzo mondo.

Quando ho vissuto queste esperienze, purtroppo avevo un'età per cui non riuscivo ad apprezzarle . Allora ero solo incaxxato con i miei genitori che mi trascinavano in posti fuori dal mondo, elargendo più attenzioni ai loro pazienti che al sottoscritto.  Ho iniziato a leggere il mio vissuto come una risorsa solo dopo i 18 anni.  A volte ancora ripenso a quando mi sbattacchiavano a Kibera( uno slang di Nairobi) perché la mia tata non poteva tenermi.   Avevo conosciuto un ragazzino coetaneo ( avevo 12 anni circa ai tempi di Nairobi) malato di Aids col quale giocavo a carte ogni wee-end.  Mori' mesi dopo che lo conobbi per infezione polmonare. 

[Beppe_89]

Se assecondate questa tendenza vi ritroverete senza nemmeno rendervene conto invischiati in dinamiche "relazionali" assurde e di cui a voi non può fregare una cippa di minchia. 

Fonte: esperienza personale. 

Quindi non fatelo! Promettete di non farlo mai! 

Edited January 4, 2018 by Beppe_89

[Krad77]

Ho letto una marea di cose con cui non sono affatto d’accordo; fortunatamente è arrivato a un certo punto qualcosina che ritengo veritiero ^^

La mia opinione: si tratta di fantasie erotiche e pornografia romanzata

proprio per questo un’attinenza con la realtà può mancare (basta leggerei un harmony, uomini solo belli ricchi potenti ecc) ha proprio lo scopo di far godere le donne, esattamente come il porno lesbo ha lo scopo di far godere gli uomini etero, senza avere molta attinenza con la realtà del sesso tra donne lesbiche.

gli uomini sono molto visivi, preferiscono una pornografia da guardare, molto fisica, le donne invece si otientano più su storie di narrazione romantica, soprattutto racconti romanzi e fumetti (cultura nipponica), i personaggi e le vicende hanno un ruolo centrale, non è vero che cerchino solo dei figoni con gli addominali in vista.

non è vero nemmeno che non si facciano fantasie sui gay effeminati, basti pensare al pubblico di ragazzine urlanti che aveva Boy George, e in tempi più recenti, i Tokyo Hotel.

non è vero nemmeno che sia un fenomeno di nascita recente, basti vedere la biografia di Mary Renault, poi che di recente si sia diffuso di più ok, ma in Giappone i manga Yaoi e Shonen Ai imperversavano già negli anni 90, è un fenomeno che è gradualmente venuto allo scoperto ma esiste da tantissimo tempo.

non ci trovo, personalmente, nessuna fantasia segreta di redenzione/conversione, perché essendo storie di fantasia, queste situazioni sarebbero state narrate, e anche di frequente, sarebbero diventate un topos; del resto, anche nel porno lesbo per uomini etero manca questa tematica. Mi convince molto di più la teoria della proiezione delle fantasie messa da Alma.

anche perché sono meccanismi di difesa, largamente inconsci, da fantasie che per qualche ragione potrebbero essere disturbanti, in questo concetto di difesa inconscia sono simili ai meccanismi psicologici delle frociarole (anche se nelle frociarole la faccenda si fa più serie perché non si tratta più di fantasie, ma rapporti reali con amici gay esistenti).

[Mario1944]

3 hours ago, Beppe_89 said:

Se assecondate questa tendenza vi ritroverete senza nemmeno rendervene conto invischiati in dinamiche "relazionali" assurde e di cui a voi non può fregare una cippa di minchia. 

Non è che si possa impedire alle donne di interessarsi ad uomini con inclinazioni omoerotiche più o meno dichiarate.

Al più si possono respingere eventuali profferte sessuali o sentimentali.

D'altronde, se alcuna diviene eccessivamente fastidiosa, basta mollarla ;-)

[andy94]

@Krad77 credo che la tua opinione sia illuminante e molto esplicativa. La farò leggere alle mie amiche. 
Come sospettavo si stratta di pornografia soft. Non c'è nulla di male: è solo un modo come un altro per giungere al piacere.
Lo Yaoi , lo shounen, lo slash, non sapevo fossero così datati, li credevo più un prodotto del millennio che degli anni 90.  Si saranno  diffusi maggiormente negli ultimi anni in contemporanea ad un abbassamento dei tabù femminili.
Come nelle storielle degli Harmony, anche nei romanzi M/M i personaggi sono sempre belli, ricchi ecc. C'è sempre il maschio attivo e quello passivo e difficilmente sono entrambi versatili.
In pratica non riproducono la maggior parte delle relazioni gay, ma usano due personaggi maschili in una relazione che ha tutte le caratteristiche di quella eterosessuale.

E ripensandoci... è per questa ragione che alle mie care amiche etero piacevano tanto io e il mio ex , perché di fatto c'era poca differenza con una relazione etero; mentre i nostri amici maschi etero ci vedevano  come qualcosa di " anomalo" per essere due omosessuali, del tipo " Possibile che non avete mai fatto festini ?"

[Saramandasama]

22 hours ago, andy94 said:

@Mario1944

@Almadel
Capisco cosa vuoi dire e condivido in buona parte. Penso però che le ragazze stiano andando oltre, o magari mi sbaglio, e si sta solo evolvendo il loro interesse.  A dimostrazione di quello che tu affermi, lo si riscontra nella fumettistica giapponese. Dal Sol Levante giunge proprio un termine specifico per designare un genere di manga scritto dalle donne e destinato ad un pubblico femminile , focalizzato su relazione omoerotiche:  lo YAOI, da non confondere con il  bara, che sono invece i manga scritti da gay per gay, o con lo shounen , che pur avendo come protagonisti due maschi omosessuali, si concentra più sul rapporto romantico dei protagonisti, omettendo invece esplicite scene sessuali, caratteristica del primo genere.
Si riscontra molto, come scrivi tu stesso, l'immagine dello stupro, ma non so se questo possa essere riferito nello specifico al genere in questione, oppure alla cultura erotica giapponese in generale, che saprai meglio di me è fortemente caratterizzata dalla sottomissione involontaria. 

Tesoro, così particolareggiato nel descrivere la società nipponica, manco c'avessi un Ph.D., e poi qualche post dopo ti meravigli di quanto retrodatata sia la nascita dello Yaoi. 

Per me sei un troll. 

[andy94]

Ma che Troll, mi sono informato ... ho letto su internet, mi è stato riferito, ma probabilmente ho tralasciato la parte della nascita di questo genere. Ero convinto che fosse nato nel 2000 e non già negli anni 90.  

Così come non leggevo le fanfiction . Non è che con l'avvento di internet ci voglia molto a fare due ricerche. 

E se cliccando su google scrivi " Perché alle ragazze piacciono i romanzi omossesuali" non troverai nulla, o meglio io non ho trovato una cippa. Magari tu sei più fortunato

Edited January 4, 2018 by andy94

[Mario1944]

26 minutes ago, andy94 said:

è per questa ragione che alle mie care amiche etero piacevano tanto io e il mio ex , perché di fatto c'era poca differenza con una relazione etero

Sì, ma se c'era poca differenza con una relazione etero, perché essere stimolate ad interessarsi ad una relazione omo da cui comunque sarebbero state già di principio escluse?

[mirtillamirtilla]

Io da ragazza etero capisco cosa vuole dire il topic starter: fenomeno che ho notato in ragazze un po' "frivole" per quanto riguarda le Fanfiction ma in generale anche in altre. In genere l'ammirazione per i personaggi gay di un film per es è perché, nel mondo del cinema&TV, i ragazzi gay sono belli fisicamente e intelligenti, nonché a modo e acculturati. Quindi noi ragazze etero proiettiamo le caratteristiche di un uomo come lo vorremmo e le troviamo nel personaggio gay. Per es se a qualcuna viene chiesto di descrivere un gay nessuna mai penserà an un bear o a uno troppo effeminato ma perlopiù descriverà tipi come il protagonista di Le regole del delitto perfetto, oppure Marco Mengoni (già Tiziano Ferro è recepito gay ma in un altro modo)

Sostanzialmente il gay stereotipato che piace tantissimo alle donne etero è il principe azzurro ma con le palle per andare contro la società in quanto gay, quindi tutto ciò che vorremmo da un uomo etero. Il fatto che sia gay non può che andar meglio così non sarà mai di nessuna e non essendo di nessuna, non rischio di vederlo con una più brutta di me

Nessuna fantastica sopra a un gay harleyista o a un ftm cui piacciono i maschi (a rigor di logica è un gay a tutti gli effetti)

[andy94]

@Mario1944 ... Ho easurito la mia capacità di immaginazione sulle preferenze femminili :-) 

Non so più che dire ... se non che sono taaanto complicate! Ecco perché preferisco i ragazzi. Siamo più semplici ( etero o gay), ci basta meno per essere felici, e non ci facciamo tutte ste seghe mentali che si fanno le ragazze.  Il nostro inconscio ogni tanto va a braccetto col subsconscio, nel loro caso MAI!  :-)

[Mario1944]

2 minutes ago, mirtillamirtilla said:

Il fatto che sia gay non può che andar meglio così non sarà mai di nessuna e non essendo di nessuna, non rischio di vederlo con una più brutta di me

Quindi sbaverebbero dietro il principe azzurro omo  piuttosto che dietro il principe azzurro etero perché nessun'altra di loro potrebbe ottenerlo?:

una forma d'invidia un po' contorta, ma possibile.

Però questo presuppone che siano racchie fisicamente ed insopportabili caratterialmente, così da non poter sperare del tutto di trovare uno straccio di uomo etero che se le prenda ;-)

[andy94]

6 minutes ago, mirtillamirtilla said:

Nessuna fantastica sopra a un gay harleyista o a un ftm cui piacciono i maschi (a rigor di logica è un gay a tutti gli effetti)

Ahah... ora mi ci ritrovo dalle parole proferite   dalle mie " donne"  ? 

Thanks 

[mirtillamirtilla]

3 minutes ago, andy94 said:

@Mario1944 ... Ho easurito la mia capacità di immaginazione sulle preferenze femminili :-) 

Non so più che dire ... se non che sono taaanto complicate! Ecco perché preferisco i ragazzi. Siamo più semplici ( etero o gay), ci basta meno per essere felici, e non ci facciamo tutte ste seghe mentali che si fanno le ragazze.  Il nostro inconscio ogni tanto va a braccetto col subsconscio, nel loro caso MAI!  :-)

Hai riassunto cosa pensa il 100% dei ragazzi etero e anche più di qualche ragazza etero ultimamente

Pensa che molti etero, solo per questo motivo, vorrebbe essere gay per avere a che fare anche sessualmente con esseri meno complicati di noi

2 minutes ago, Mario1944 said:

Quindi sbaverebbero dietro il principe azzurro omo  piuttosto che dietro il principe azzurro etero perché nessun'altra di loro potrebbe ottenerlo?:

Devi sapere che il principe azzurro etero non esiste perché è un mammone che non ha mai concluso nulla in vita sua e non riesce ad andare contro a sua mamma impicciona, figuriamoci contro i "draghi" della vita

Un principe azzurro gay, invece, già esponendosi come gay rende un'immagine di persona cazzuta che non ha paura di ciò che è, quale migliore obiettivo per una donna!?

[freedog]

1 hour ago, Krad77 said:

le donne invece si otientano più su storie di narrazione romantica, soprattutto racconti romanzi e fumetti (cultura nipponica)

e però come ti spieghi allora il successo della saga delle 50 sfumature di porno?

qsi uomo (etero, gay, bisex, vegansex che sia) l'ha trovata banale, noiosa e ridicola; MA le donne sono sucite pazze per sta storia; si ignorano le cause di ciò

9 minutes ago, andy94 said:

non ci facciamo tutte ste seghe mentali che si fanno le ragazze

ok

conosci ancora poco il favolozizzimo mondo LGBT.

fidati, a masturbazioni cerebrali sappiamo essere imbattibili!

[Mario1944]

22 minutes ago, andy94 said:

Non so più che dire ... se non che sono taaanto complicate! Ecco perché preferisco i ragazzi. Siamo più semplici ( etero o gay), ci basta meno per essere felici, e non ci facciamo tutte ste seghe mentali che si fanno le ragazze.

Non credo che si tratti di maggior complicazione, ma di miglior conoscenza delle complicazioni del proprio sesso:

un maschio ha ovviamente più affinità con un altro maschio, seppur orientato sessualmente in altra direzione, e così una femmina con un'altra femmina.

La diversità fisico sessuale non può non implicare anche una certa diversità psichico intellettuale:

basti solo considerare che una femmina matura in sé il seme maschile che genera una nuova persona e lo nutre dopo la nascita, producendo in sé un succo ad hoc.

Difficile pensare che ciò non abbia un qualche peso nella visione del mondo, di sé stesse nel mondo e dei maschi rispetto a sé stesse e nel mondo.

Visione che i maschi non potranno mai avere uguale.

Edited January 4, 2018 by Mario1944

[mirtillamirtilla]

7 minutes ago, freedog said:

come ti spieghi allora il successo della saga delle 50 sfumature di porno?

qsi uomo (etero, gay, bisex, vegansex che sia) l'ha trovata banale, noiosa e ridicola; MA le donne sono sucite pazze per sta storia; si ignorano le cause di ciò

Bello, ricco, giovane, che va dietro alla sfigata di turno e la salva dai casini, la scopa bene e poi addirittura la eleva a sua sposa

Lui è tutto ciò che una donna razionalmente (e sottolineo razionalmente) desidera

Tuttavia si capisce che alla protagonista il tipo tanto bello e dannato è sceso irrimediabilmente quando si mettono a tavolino e lei detta le condizioni del contratto (LEI DETTA), poi ovviamente nel corso del film lei si innamora di nuovo ma nella realtà non è possibile una cosa del genere, ma si sa che i film sono il luogo dove l'improbabile è possibile (infatti i maschi di qualsiasi tipo capiscono che è un film idiota e, frequentando abbastanza amici maschi, fortunatamente me ne sono potuta accorgere anch'io)

Una donna etero può innamorarsi, poi no, poi ancora sì ma non di un "uomo" che le è sceso

[andy94]

11 minutes ago, mirtillamirtilla said:

Pensa che molti etero, solo per questo motivo, vorrebbe essere gay per avere a che fare anche sessualmente con esseri meno complicati di noi

Qualche amico etero mi ha detto che i gay sono aumentati perché le donne non si reggono più; 

mentre alcune ragazze sostengono che ci sono più gay che lesbiche perchè i gay hanno tutto ciò che serve..

Dovremmo farci un frasario ?

15 minutes ago, freedog said:

fidati, a masturbazioni cerebrali sappiamo essere imbattib

Ok , mi fido :-)

[freedog]

30 minutes ago, mirtillamirtilla said:

nel corso del film

veramente io pensavo ai romanzi della James; ne ho sfogliato uno, ma a pagina 20 l'ho chiuso per la totale insulsaggine del testo

che poi ne han tirato fuori anche i film lo so benissimo (e ancora devo capì perchè han fatto aprì un festival del prestigio di Berlino co sta puttanata un paio d'anni fa)

[mirtillamirtilla]

26 minutes ago, freedog said:

veramente io pensavo ai romanzi della James; ne ho sfogliato uno, ma a pagina 20 l'ho chiuso per la totale insulsaggine del testo

che poi ne han tirato fuori anche i film lo so benissimo (e ancora devo capì perchè han fatto aprì un festival del prestigio di Berlino co sta puttanata un paio d'anni fa)

Non ho letto i cosiddetti romanzi perché non ho tempo da perdere in cose del genere, i primi due film sono stati l'unica cosa leggera aka stupidella e che richiede poca attenzione, che sono riuscita a vedere durante una pausa forzata a casa per motivi di salute