"Ero omofoba, ma ora so che Allah ama l'uguaglianza"

[ParlaConMe]

Bellissima testimonianza di una ragazza musulmana, davvero molto sincera! Bellissima iniziativa!

http://www.ilgrandecolibri.com/ero-omofoba-ora/

[Giuca]

E' molto bella come testimonianza, ma, purtroppo, se ne leggono davvero poche di queste cose!

 

E' ora che anche in Italia cambi qualcosa: basta cristiani bigotti! Se soltanto si leggesse la Bibbia o il Corano con la vera intenzione per cui sono stati scritti, senza interpretarli a modo proprio, tutti capirebbero che siamo uguali agli occhi del creatore, chiunque esso sia.

[smile93]

Per fortuna ogni tanto si sentono anche belle notizie, ma ancora troppo poche. 

 

Testimonianze importanti, che permettono di capire come le persone, partendo con una convinzione ben precisa e radicata, appena conoscono la situazione direttamente si ricredono. Arrivando a mettere in discussione quello che hanno sostenuto fino a quel momento. Capendo che prima giudicavano influenzati dal pensiero di altri, senza che la religione, qualunque essa sia, abbia mai chiesto di escludere nessuno, mentre ora esprimono un loro giudizio.

[Ilromantico]

La scoperta dell'acqua calda? Il problema è il pensiero comune.

[Capricorno57]

 

 

Se soltanto si leggesse la Bibbia o il Corano

...pensa se non si leggessero proprio 

 

 

 

le persone

mmhh.. una.. ogni tanto 

[ParlaConMe]

 

mmhh.. una.. ogni tanto 

 

 

Sono più di una. Poi se la risposta al loro coraggio sono commenti così deprimenti... beh, non si incoraggiano certo le persone a esprimersi così!

[nayoz]

per me resta cmq. una deficiente decerebrata che eviterei volentieri...

 

le persone stupide sono come banderuole... basta che arrivi il furbacchione di turno a dir loro cosa pensare e cosa fare, che sono pure capaci di mettersi a sterminare intere etnie...

[Mario1944]

 

 

Se soltanto si leggesse la Bibbia o il Corano con la vera intenzione per cui sono stati scritti, senza interpretarli a modo proprio, tutti capirebbero che siamo uguali agli occhi del creatore, chiunque esso sia.

 

 

Be', direi che una lettura "diseguagliante" dei suddetti libri non mi pare filologicamente contestabile né attenendosi al testo né oltrepassandolo per cogliere l'intenzione dello scrittore o meglio degli scrittori.

D'altra parte ogni testo è sempre variamente interpretabile, se non altro allegoricamente, e quindi un'interpretazione contrastante con il rigore filologico testuale è pur sempre possibile, tanto più quando si tratti di testi creduti scritti od ispirati da un dio.

 

Insomma, si può essere con argomenti solidi sia musulmano omofobo sia musulmano non omofobo, come del resto si può essere con argometi solidi sia cristiano omofobo sia cristiano non omofobo, perché in entrambi i casi si possono trovare adeguati supporti testuali od interpretativi.

 

 

 

 

Capendo che prima giudicavano influenzati dal pensiero di altri, senza che la religione, qualunque essa sia, abbia mai chiesto di escludere nessuno, mentre ora esprimono un loro giudizio.

 

Il che non è necessariamente una garanzia di giudizi migliori ;-)

[LocoEmotivo]

E' ora che anche in Italia cambi qualcosa: basta cristiani bigotti!

Basta cristiani. Punto.

Come basta ebrei. Basta musulmani.

Basta credenti.

[Bloodstar]

 

 

basta ebrei

 

 

ti ho segnalato, sporco antisemita.

[Pix]

Se soltanto si leggesse la Bibbia o il Corano con la vera intenzione per cui sono stati scritti, senza interpretarli a modo proprio, tutti capirebbero che siamo uguali agli occhi del creatore, chiunque esso sia.

Allah ama coloro che “combattono per la Sua causa” [sura 6:13]. Chiunque combatta contro Allah o rinunci all’Islam per abbracciare un’altra religione deve essere “messo a morte o crocifisso o mani e piedi siano amputati da parti opposte” [sura 5:34].

[Ilromantico]

@pix

Risparmiati la fatica, inutile controbattere all'ingenuità buonista. Ma dimmi se gioiscono perché una su un 100.000 rivaluta l'omosessualità, mentre gli altri 99.999 hanno ben altri concetti e comportamenti. Ma poi sta idiozia di giustificare l'islam con il cattolicesimo, come se le brutte cose si possano comunque giustificare. Già il cattolicesimo mette i bastoni tra le ruote, ma comunque nonostante ciò la nostra civiltà è avanzata e lo stessa Chiesa è costretta ad essere ogni giorno di più indulgente. Quando avverrà per i Paesi musulmani ne riparleremo, ma per il momento in tutti i paesi l'omosessualità è reato quindi siete pregati di vendere fuffa buonista da altre parti. Grazie.

[ParlaConMe]

per me resta cmq. una deficiente decerebrata che eviterei volentieri...

 

le persone stupide sono come banderuole... basta che arrivi il furbacchione di turno a dir loro cosa pensare e cosa fare, che sono pure capaci di mettersi a sterminare intere etnie...

 

 

Per fortuna esistono persone intelligenti e tolleranti come te, allora.

@pix

Risparmiati la fatica, inutile controbattere all'ingenuità buonista. Ma dimmi se gioiscono perché una su un 100.000 rivaluta l'omosessualità, mentre gli altri 99.999 hanno ben altri concetti e comportamenti. Ma poi sta idiozia di giustificare l'islam con il cattolicesimo, come se le brutte cose si possano comunque giustificare. Già il cattolicesimo mette i bastoni tra le ruote, ma comunque nonostante ciò la nostra civiltà è avanzata e lo stessa Chiesa è costretta ad essere ogni giorno di più indulgente. Quando avverrà per i Paesi musulmani ne riparleremo, ma per il momento in tutti i paesi l'omosessualità è reato quindi siete pregati di vendere fuffa buonista da altre parti. Grazie.

 

Molti paesi musulmani considerano reato l'omosessualità, molti altri no. Evitiamo di semplificare sempre tutto e ridurre tutto a uno slogan.

[nowhere]

Io gioisco per ogni volta che qualcuno decide di viversi la fede senza andar a scassare l'anima al prossimo.

 

Il problema però è che

 

 

Se soltanto si leggesse la Bibbia o il Corano con la vera intenzione per cui sono stati scritti, senza interpretarli a modo proprio, tutti capirebbero che siamo uguali agli occhi del creatore, chiunque esso sia.

 

...cioè tradotto: se tutti leggessero la bibbia o il corano con la vera intenzione per cui son stati scritti un par de migliaia di anni fa per una società di pastori e agricoltori decisamente maschilista, finiremo tutti bruciati sul rogo o ad ammazzarci l'un l'altro.

 

Perché è stato ampiamente dimostrato che sia con l'interpretazione letterale che con un'interpretazione personale, quando si tocca il tasto religione so sempre dolori.

[LocoEmotivo]

il cattolicesimo mette i bastoni tra le ruote, ma comunque nonostante ciò la nostra civiltà è avanzata

Tanto avanzata che ti senti ancora addosso il fardello dell'uomo bianco.

[ParlaConMe]

Io gioisco per ogni volta che qualcuno decide di viversi la fede senza andar a scassare l'anima al prossimo.

 

 

Infatti :)

[smile93]

Il che non è necessariamente una garanzia di giudizi migliori ;-)

 

Questo è anche vero :)

[Uncanny]

Molti paesi musulmani considerano reato l'omosessualità, molti altri no. Evitiamo di semplificare sempre tutto e ridurre tutto a uno slogan.

A me risulta che gli unici paesi musulmani a non criminalizzare l'omosessualità siano tre, cioè Indonesia, Turchia e Libano.

Anzi, due a dir la verità visto che in Indonesia è criminalizzata in alcune regioni.

Se in Turchia non è criminalizzata lo si deve solo ad Ataturk e la sua dittatura laica, secolare e anti-islam. Vista la crescente islamizzazione non mi stupirei se nei prossimi anni venisse ricriminalizzata.

In Libano è legale appena dal 2014 e in seguito ad una decisione della corte suprema.

Due mi sembrano un po' pochi rispetto al totale e si consideri che comunque in Turchia e Libano gli omosessuali vivono da schifo e l'accettazione dell'omosessualità è bassissima.

 

EDIT: Dimenticavo la Giordania (anche se leggevo che sono perseguite le dimostrazioni pubbliche di affetto omosessuali perché contro la pubblica morale), quindi 3 in cui è legale e oltre 20 in cui legale non è, arrivando in diversi casi alla pena di morte.

Edited January 4, 2017 by Uncanny

[nowhere]

...senza scordare che il motivo per cui l'omosessualità è accettata in altri paesi cristiani, NON è per merito della religione.

[Uncanny]

...senza scordare che il motivo per cui l'omosessualità è accettata in altri paesi cristiani, NON è per merito della religione.

Appunto, di per sé le religioni rivelate (islam, cristianesimo ed ebraismo) sono omofobe allo stesso modo.

La differenza l'ha fatta principalmente l'Illuminismo e la conseguente secolarizzazione della società, entrambi fenomeni che non hanno toccato le società arabe che per questo sono rimaste ferme al Medioevo.

[Ilromantico]

@parlaconme

Anche nei paesi musulmani dov'è 'legale', non lo è di fatto (alias i gay passano comunque non pochi guai) e comunque molti di questi paesi non sono totalmente musulmani. In ogni caso non è niente di paragonabile alle realtà occidentali quindi gli slogan evitali tu.

 

@locoemotivo

Meglio il fardello che la lapidazione in piazza. In ogni caso la tua è proprio un'irriconoscenza patologica verso un pase dove comunque puoi vivere da gay. Io comunque sono sempre pronto a ricredermi coi fatti. Per farci tacere perché voi buonisti non andate in questi fantomatici paesi musulmani gay-friendly? Ah già... stanno solo nelle nostre fantasie naif buoniste...

 

@nowhere

Il cattolecesimo ha molte correnti e diverse forme di viverlo. La maggior parte dei cristiani sono mezzi-atei e mezzi-credenti quindi di che stiamo a parlare? I nazi-cattolici esistono e sono quasi paragonabili ai fondamentalisti islamici, ma sono quattro gatti...!

Le mie famiglie sono cattoliche e anche molti amici, ma vivono la religione con intelligenza e in una dimensione amplia ossia tenendo come fattore principale l'amore per il prossimo e quei messaggi del cattolicesimo che sono altruisti ee costruttivi. Difatti molti cattolici sono stati nettamente più affetuosi e amorevoli di certi gay o di certi atei. Quindi in sintesi, dateci un po' taglio con ste cazzate e con paragoni forzati e falsi tra religioni.

[LocoEmotivo]

@locoemotivo

Meglio il fardello che la lapidazione in piazza. In ogni caso la tua è proprio un'irriconoscenza patologica verso un pase dove comunque puoi vivere da gay. Io comunque sono sempre pronto a ricredermi coi fatti. Per farci tacere perché voi buonisti non andate in questi fantomatici paesi musulmani gay-friendly? Ah già... stanno solo nelle nostre fantasie naif buoniste...

Comincio a sospettare che parlare di buonismo ti arrapi, altrimenti non si spiega questa tua insistenza.

[nowhere]

 

 

La maggior parte dei cristiani sono mezzi-atei e mezzi-credenti quindi di che stiamo a parlare?........ Difatti molti cattolici sono stati nettamente più affetuosi e amorevoli di certi gay o di certi atei

 

...E difatti ho detto che se uno la religione se la vivesse per i  fatti suoi senza scassar l'anima al prossimo, non ci sarebbero problemi.

 

Oltretutto, il romantico, i miei non sono paragoni non sono forzati, perché l'unico motivo per cui ci sono sono ora fazioni di cattolici moderati, è dovuto al fatto che la chiesa non ha più quell'influenza che aveva in passato.

 

Ed i miei due interventi hanno voluto semplicemente ricordare che:

 

1) Interpretare un libro de 2000 anni fa letteralmente o per comodo è da pazzi

2) Il riconoscimento dei diritti lgtb non passa per il cristianesimo.

 

Quindi io direi di smetterla più che altro co 'ste stronzate che il cattolicesimo è la religione più bbbbuona del mondo mentre so le altre religioni monoteiste che son brutte e kattiife e iniziamo a prende in mano una bibbia o a studià un po' de storia :)

[Mario1944]

 

 

Appunto, di per sé le religioni rivelate (islam, cristianesimo ed ebraismo) sono omofobe allo stesso modo.

 

Mi pareva d'aver capito che tu pensassi diversamente in merito alle ideologie religiose, dando un primato negativo all'Islam ed uno positivo ad un certo Cristianesimo riformato.....

[ParlaConMe]

...E difatti ho detto che se uno la religione se la vivesse per i  fatti suoi senza scassar l'anima al prossimo, non ci sarebbero problemi.

 

Oltretutto, il romantico, i miei non sono paragoni non sono forzati, perché l'unico motivo per cui ci sono sono ora fazioni di cattolici moderati, è dovuto al fatto che la chiesa non ha più quell'influenza che aveva in passato.

 

Ed i miei due interventi hanno voluto semplicemente ricordare che:

 

1) Interpretare un libro de 2000 anni fa letteralmente o per comodo è da pazzi

2) Il riconoscimento dei diritti lgtb non passa per il cristianesimo.

 

Quindi io direi di smetterla più che altro co 'ste stronzate che il cattolicesimo è la religione più bbbbuona del mondo mentre so le altre religioni monoteiste che son brutte e kattiife e iniziamo a prende in mano una bibbia o a studià un po' de storia :)

 

Sono d'accordo. Evitiamo sempre di vedere tutto nero o bianco. Le cose sono più complesse e davvero " se uno la religione se la vivesse per i  fatti suoi senza scassar l'anima al prossimo, non ci sarebbero problemi".

[Rotwang]

Basta credenti.

 

I credenti non cessano di credere perché lo decidi tu perché pensi sia bene così, fondamentalista.

[LocoEmotivo]

I credenti non cessano di credere perché lo decidi tu perché pensi sia bene così, fondamentalista.

Lo so: purtroppo, è un mondo imperfetto

[Ilromantico]

Ma è il concorso di Mr.Gay Italia? Ci manca solo che diciate: "desidero la pace nel mondo"(ossia banalità da bionde barbie) xD.

 

@nowhere

Ma qua si parla di fatti o di idealismi? Perché nell'ultimo caso abbiamo le stesse idee, ma la realtà è diversa dalle nostre fantasie.

I diritti lgtb non passano per il cristianesimo, ma nemmeno quest'ultimo si è dimostrato un ostacolo. Perché è la religione piu bbbuona? No, ma è una religione che moltissimi non vivono alla lettera al contrario di altre religioni. Molti relativizzano o decidono di dare interpretazioni piu soft al Cristianesimo e non mi pare una differenza da poco.

[nowhere]

@Ilromantico il cristianesimo non è stato di ostacolo? A parte i valdesi (che comunque non tutta la chiesa valdese si è trovata unita sulla questione) che hanno ampiamente appoggiato la causa e a parte gli anglicani (che meritano un discorso a sé stante), non mi risulta minimamente che le chiese cristiane non siano state d'ostacolo (cattolici, testimoni di geova, gli ortodossi, i protestanti e tutte le svariate mini sub-suddivisioni) e non siano d'ostacolo tutt'ora.

Non menziono le svariate associazioni di gay-cristiani, con cui potresti controbattere, perché non sono riconosciute come culto religioso ma come una variabile soggettiva dal culto principale.

 

L'unico motivo per cui ora ci si può permettere di dare interpretazioni più soft, ripeto, è solo perché il cristianesimo ha perso parte del suo peso politico a vantaggio di un approccio laico (ancora non sufficiente, per i miei gusti) alla realtà , perché storia ci insegna che n'è che i cristiani si siano comportati assai meglio degli islamici durante la storia umana.

Anche perché storia insegna che chiunque dava interpretazioni più soft in passato veniva bruciato come eretico sul rogo

 

Quindi sì, la differenza da poco sta nel fatto che da noi gli estremisti so stati messi più o meno a tacere grazie alla laicità, non perché se so ravveduti i culti

[Ilromantico]

Hai finito di arrampicarti sugli specchi? A me non frega nulla di cosa è sucesso secoli fa né di quanto le altre religioni possano essere più soft in futuro, qua possiamo parlare solo di fatti e del PRESENTE. Inutile che cambi discorsi cercando di omettere realtà e culture più arretrate per colpa di religioni medioevali che non si sono minimamente evolute.