freedog Posted May 5, 2016 Share Posted May 5, 2016 (edited) Ci sono altri dati, non solo i commenti in rete (che però sono molto significativi, anche se spesso pilotati) : l'aumento della partecipazione alla messa settimanale negli ultimi anni, i sondaggi sull'accettazione dell'omosessualità, dove la maggioranza degli italiani dice che non è accettabile dalla società essere gay e altre cose... boh.. da dati Istat risulta che a messa non ci va più nessuno, vecchie bigotte a parte (stanno al 18% di praticanti tra chi si dichiara cattolico.. dato bassino, direi), tanto che i preti si stanno inventando la qsi (vedi aperture ai divorziati) per riavvicinare gente che ormai non li pensa proprio; tralascio i pluricitati sondaggi sull'accettazione delle unioni civili x le coppie omorikkione (gli ultimi mi pare fossero sul 55-60% di favorevoli; qualcuno ne ha sottomano di aggiornati?) e mi chiedo solo: ma dove caz..pita vivi??? a leggerti pare che è sempre & solo tutto nero, e le cose andranno vieppiù peggiorando! peccato però che non è così... ---- PS: dimenticavo la ciliegina sulla torta!!! Non mi risulta che in Francia quando Hollande ha introdotto il matrimonio egualitario siano nati movimenti di protesta... MECOJONI!!!! ne volevi un altro po'???? Edited May 5, 2016 by freedog Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Freewheeler Posted May 5, 2016 Share Posted May 5, 2016 Credo che ormai nei sondaggi il passaggio dei favorevoli sui contrari alle unioni civili sia conclamato! Il più recente penso sia questo: http://www.termometropolitico.it/1204768_sondaggi-politici-adozioni-gay-unioni-civili-italiani-contrari.html Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fabius81 Posted May 5, 2016 Share Posted May 5, 2016 boh.. da dati Istat risulta che a messa non ci va più nessuno, vecchie bigotte a parte (stanno al 18% di praticanti tra chi si dichiara cattolico.. dato bassino, direi), tanto che i preti si stanno inventando la qsi (vedi aperture ai divorziati) per riavvicinare gente che ormai non li pensa proprio; tralascio i pluricitati sondaggi sull'accettazione delle unioni civili x le coppie omorikkione (gli ultimi mi pare fossero sul 55-60% di favorevoli; qualcuno ne ha sottomano di aggiornati?) e mi chiedo solo: ma dove caz..pita vivi??? a leggerti pare che è sempre & solo tutto nero, e le cose andranno vieppiù peggiorando! peccato però che non è così... ---- PS: dimenticavo la ciliegina sulla torta!!! MECOJONI!!!! ne volevi un altro po'???? La percentuale di chi va a messa è più meno stabile attorno al 30% da anni http://www.ilmessaggero.it/primopiano/vaticano/sempre_meno_giovani_messa_trend_italia_sempre_piu_secolarizzata-1587010.html con qualche differenza generazionale e regionale, ma comunque più alta della media europea Se prendiamo il sondaggio istat la maggioranza degli italiani è comunque contraria al matrimonio gay, anche se di poco e con differenze generazionali http://www.istat.it/it/archivio/62168 ma c'è n'è un altro dell'Eurispes dove dice che la popolazione italiana è quella che ha le maggiori attitudini a discriminare i gay http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/09/03/omofobia-in-europa/699821/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
freedog Posted May 5, 2016 Share Posted May 5, 2016 (edited) "coloro che dichiarano nell’indagine di avere una pratica settimanale o più che settimanale – non solo cattolica – sono il 33,6%, mentre i frequentatori rilevati di Messe cattoliche nel week-end sono il 18,5%. Sarebbe sbagliato considerare il primo dato “falso” e il secondo “vero”. Chi afferma di andare a Messa esprime già un’identificazione religiosa chiara, di cui non si può non tenere conto. L’immagine più adeguata è dunque quella dei cerchi concentrici, dai dominicantes contati alla porta delle chiese ai praticanti dichiarati, e da questi a quel 92,2% degli intervistati che si dichiara comunque cattolico". Frasi non mie, ma di Massimo Introvigine, un ultracattolico pure bigotto (->non escluderei che la pratica sia ancora più bassa), copincollate da La Messa è finita? Pratica cattolica e minoranze religiose a commento di http://dati.istat.it/index.aspx?queryid=262 altri dati, aggiornati a un annetto e mezzo fa, sono questi http://www.wired.it/attualita/2014/09/04/giovani-italiani-religione-chiesa/ PS: non ci vuole un genio per capire che quel che hai linkato (la cui fonte è l'ufficio stampa dei vescovi..) siano dati gonfiati; un po' come Adinolfi quando dice che ha stipato du mijoni de ggente dentro a un circo massimo mezzo chiuso perchè lo stanno a restaurà... Edited May 5, 2016 by freedog Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted May 5, 2016 Share Posted May 5, 2016 Credo che ormai nei sondaggi il passaggio dei favorevoli sui contrari alle unioni civili sia conclamato! Il più recente penso sia questo: http://www.termometr...i-contrari.html Scritto così, mi aspettavo un risultato un po' migliore di 46% favorevoli alle unioni civili senza adozioni contro il 42% di contrari Impressionante l'omofobia degli Italiani che al 53% di dichiarano favorevoli alla GPA, se riguarda loro....ma solo al 15% se riguarda i loro amici "parrucchieri gay" Non mi sembrano sondaggi di cui poter essere felici Il problema è che non c'è bisogno di andare a Messa, per essere omofobi cioè evidentemente non è la "pratica religiosa" ad essere determinante, quanto l'infarinatura ideologica catto-televisiva Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
freedog Posted May 5, 2016 Share Posted May 5, 2016 Non mi sembrano sondaggi di cui poter essere felici non intendevo certamente questo! diciamo allora che la situazione è molto meno da oscurantismo medievale prox venturo di come la dipinge Fabius, il che non significa che dobbiamo smettere di lottare x farci vieppiù rispettare Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Freewheeler Posted May 5, 2016 Share Posted May 5, 2016 Scritto così, mi aspettavo un risultato un po' migliore di 46% favorevoli alle unioni civili senza adozioni contro il 42% di contrari Impressionante l'omofobia degli Italiani che al 53% di dichiarano favorevoli alla GPA, se riguarda loro....ma solo al 15% se riguarda i loro amici "parrucchieri gay" Non mi sembrano sondaggi di cui poter essere felici Il problema è che non c'è bisogno di andare a Messa, per essere omofobi cioè evidentemente non è la "pratica religiosa" ad essere determinante, quanto l'infarinatura ideologica catto-televisiva E' vero, non c'è da essere felici per quanto riguarda l'opinione pubblica sull'adozione da parte di coppie dello stesso sesso. Non so se sono stati fatti sondaggi in merito, ma secondo me c'è una buonissima fetta di gay italiani (forse persino la maggioranza) che sono contro l'adozione omosex anch'essi. Per quanto riguarda l'accettazione dell'omosessualità (sia nel singolo che in quanto coppia) non si può negare che negli ultimi 15 anni ci sia stata una spinta in senso positivo. http://www.repubblica.it/cronaca/2014/10/12/news/nozze_gay_per_la_prima_volta_oltre_la_met_degli_italiani_dice_s-97902620/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted May 5, 2016 Share Posted May 5, 2016 Fabius81 ha una visione catastrofista che lo porta ad accontentarsi Altri hanno una visione ingenua che li porta ad accontentarsi Altri ancora dicono di essere realistici e si accontentano Tutto quindi congiura perchè la stragrande maggioranza dei gay si debba accontentare, anche se le motivazioni sono molto diverse Ragionevolmente il Popolo della Famiglia non ha ragione di esistere se già il 46% dell'elettorato del PD è contrario ad una legge sulle unioni civili, su cui il PD stesso avrebbe posto la fiducia ( e dire che di leggi discutibili il PD ne ha proposte e votate tante: job act, italicum, riforma costituzionale ) Noi dobbiamo quindi dire che il paese non lo abbiamo convinto e non solo sulle adozioni, il dato sulla reversibilità -dal 60% al 35%- se il convivente è gay ; dal 55% al 28% per le agevolazioni alle giovani coppie etc denota una concezione mortifera se non mortuaria dei diritti che gli italiani pensano di poterci concedere Assistenza ospedaliera ( 80% contro 70% ) Mantenimento in caso di separazione ( 55% a 40% ) Eredità ( 73% a 51% ) Ovviamente questo non significa che non vi sia stata una spinta positiva su un piano diverso che è quello della accettazione-tolleranza nei nostri confronti, però dal concetto di uguaglianza siamo lontani. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fabius81 Posted May 5, 2016 Share Posted May 5, 2016 Per non essere sempre io il catastrofista va ricordato che il sondaggio postato da @Freewheeler è uno dei tanti e quello in assoluto più sfavorevole in % alle unioni civili, questo per esempio è molto più favorevole, dal 46% saliamo addirittura al 69% http://www.demos.it/a01231.php. Andrebbe fatta una media di Trilussa dei vari sondaggi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uncanny Posted May 5, 2016 Share Posted May 5, 2016 (edited) I sondaggi di IPR Marketing sono sempre stati quelli più conservatori e a noi sfavorevoli e infatti sono quelli che venivano sbandierati dalla combriccola cattofascista de la Manif, Adinolfi, etc. per dire che gli italiani le unioni civili non le vogliono o che comunque non vogliono l'equiparazione al matrimonio. Tutti gli altri sondaggi sono decisamente più favorevoli, fino ad arrivare ad un sondaggio di Lorien Consulting che vedeva il 48% favorevole alla legge adozione del figliastro compresa e il 46% contrario, con i favorevoli all'adozione classica al 35%. Secondo me realisticamente i favorevoli alle unioni civili sono al 65-70%, i favorevoli al matrimonio e i contrari ad esso più o meno si equivalgono forse con una prevalenza di contrari e i favorevoli alle adozioni crollano ad un 25-30%. È poi anche vero che la percentuale di chi non accetta l'omosessualità è probabilmente alta, circa al 70-75%, ma è un tipo di accettazione tutta all'italiana che si può riassumere in "sì, ti tollero, ma non ostentare, vivi tutto nel privato e non osare reclamare diritti". Comunque sono anche d'accordo con chi dice che una grande fetta di gay italiani è contraria all'adozione, i vari Malgioglio e Signorini non rappresentano solo loro stessi. In Italia c'è una sacralizzazione eccessiva della figura della madre. Edited May 5, 2016 by Uncanny Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uncanny Posted May 5, 2016 Share Posted May 5, 2016 di chi non accetta l'omosessualità*di chi accetta l'omosessualità Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted May 6, 2016 Share Posted May 6, 2016 Beh certamente se in Italia avremo una legge che ci collocherà fra la Grecia e Malta, significherà pur qualcosa Ragionevolmente non è colpa di Adinolfi, perchè Adinolfi non conta niente Significa che gli Italiani, nel loro complesso, sono disposti al massimo a tollerarci, ma non credono affatto all'uguaglianza Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted May 6, 2016 Share Posted May 6, 2016 Ad esempio a proposito di quanto i gay minaccino la famiglia con le adozioni, piuttosto che i genitori adottivi etero gli adottati gay: http://www.lagazzettadelmezzogiorno.it/news/home/744760/Bari--rifiutato-dai-genitori-.html Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rotwang Posted May 20, 2016 Share Posted May 20, 2016 Intervista di Repubblica ad Adinolfi per la sua corsa al Campidoglio: https://www.facebook.com/repubblica.roma/videos/1219391968072224/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
freedog Posted June 7, 2016 Share Posted June 7, 2016 come prevedibile, ha fatto la fine della lista di Cicciopotamo Ferrara di 10 anni fa. una prece http://www.gaypost.it/amministrative-voto-risultati-adinolfi-pdf/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted June 7, 2016 Share Posted June 7, 2016 La notizia a me pare che sia che: Roma Popolare, cioè la lista civica di Alfano che appoggiava Marchini ha preso l'1,28% Rivoluzione Cristiana ( di Gianfranco Rotondi ) sempre con Marchini lo 0,14% La Lista Democratici Popolari con Giachetti che candidava Maria Fida Moro l'1,47% E la Lista Federazione Popolare ( con la Meloni ) capeggiata dal figlio di Cossiga lo 0,32% Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lum Posted June 7, 2016 Share Posted June 7, 2016 Le liste civiche a Roma non sono mai andate un granché, però. E questi partitelli non li conosce nessuno. La gente vota o per il sindaco o per la lista, se non riconosce il nome o il simbolo non vota... Per dire, la lista civetta del Grillo Parlante è andata meglio di questi, chissà perché. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pix Posted June 7, 2016 Share Posted June 7, 2016 Le liste civiche a Roma non sono mai andate un granché, però. E questi partitelli non li conosce nessuno. La gente vota o per il sindaco o per la lista, se non riconosce il nome o il simbolo non vota... Per dire, la lista civetta del Grillo Parlante è andata meglio di questi, chissà perché. Ho visto alcuni simboli delle liste romane. Hanno fatto di tutto per assomigliare al nome e al logo del Movimento 5 Stelle. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted June 7, 2016 Share Posted June 7, 2016 Soliti trucchi all'italiana..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted June 8, 2016 Share Posted June 8, 2016 E questi partitelli non li conosce nessuno. Milano Popolare con capolista Lupi e l'appoggio di Formigoni e CL ha preso un discreto 3,14% ( né crederei avrebbe preso di più come UDC-NCD anche se la controprova non c'è ) Il punto - come ben sappiamo - è che esistono Cattolici di Governo, che stanno con Renzi e Cattolici che sono ora all'opposizione ( Giovanardi&C. ) identificarsi in una sigla precisa rischiava di dividere il voto in base all'orientamento politico generale, anche nel voto amministrativo Da qui la necessità dei cattolici di assumere un connotato "civico" Nel momento in cui questo è avvenuto OGNI candidato ha però ritenuto di fare la propria lista civica di Cattolici, imbarcando anche in modo evidente i "Figli di Cattolici Famosi" ( Vedi Aldo Moro e Francesco Cossiga ) In più - ragionevolmente - mentre i Cattolici milanesi han tratto giovamento da una chiara identificazione in un Centrodestra unito, a Roma han pagato la collocazione con Marchini, cioè in un Centrodestra diviso Alla fine, ciò che dovremmo dire, è che han vinto i Cattolici di Giachetti, anche se con un risicato 1,47% e con la tipica contraddizione piddina di imbarcare tutti ( Giachetti era appoggiato pure da Laici-socialisti 0,65% e radicali 1,19% ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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