Mario1944 Posted July 5, 2015 Share Posted July 5, 2015 l'euro ha sfasciato il sistema paese, basta confrontare l'export degli anni novanta e quello attuale Post hoc ergo propter hoc? La tua è un'opinione non particolarmente diffusa tra gli esperti per altro..... Io ti posso dire che i miei clienti esportatori non si sono mai lamentati della forza dell'euro, che per altro è stata altalenante da quando è stato creato, quanto del NOSTRO disastroso sistema paese, specie in campo fiscale e burocratico, ma anche organizzativo e giuridico, che poi sono le cause delle lamentele di tutte le imprese non solo di quelle esportatrici. Certo in un momento di difficoltà mondiali, di cui peraltro la miccia fu l'ubriacatura americana del credito facile a tutti e dei giochi pericolosi sui derivati, un euro meno forte agevola le esportazioni ed infatti la BCE ha manovrato per un cambio più favorevole, ma bisogna anche considerare che anche gli Stati Uniti si giovano di un cambio debole per le loro esportazioni: non è che si possano avere contemporaneamente tutte le monete deboli o tutte forti! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eilat Posted July 5, 2015 Share Posted July 5, 2015 NO. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LocoEmotivo Posted July 5, 2015 Share Posted July 5, 2015 Voterei con un bel fallo a grandezza naturale. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mario1944 Posted July 5, 2015 Share Posted July 5, 2015 Ineffetti le falloforie furono processioni greche in onore di Dioniso come dio della fertilità, ma non c'entravano con le votazioni..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LocoEmotivo Posted July 5, 2015 Share Posted July 5, 2015 Coi secoli abbiamo imparato che il fallo sta bene su tutto, caro @mario1944. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mario1944 Posted July 5, 2015 Share Posted July 5, 2015 almeno se eretto..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Oscuro Posted July 5, 2015 Share Posted July 5, 2015 Vote Yes. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lor24 Posted July 5, 2015 Share Posted July 5, 2015 Io forse voterei sì, ma non ne sarei tanto sicuro. Entrano in gioco un sacco di variabili e non ho le idee troppo chiare Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mak Posted July 5, 2015 Share Posted July 5, 2015 Voterei con un bel fallo a grandezza naturale. HAI VINTO TUTTO ahahahahhahahahahahahhahaaha Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Demò Posted July 5, 2015 Share Posted July 5, 2015 voi potete dire e pensare quello che volete, però Schauble mi sembra un pazzo rabbioso Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted July 5, 2015 Share Posted July 5, 2015 (edited) Fatti sparare tu in faccia e alla spina dorsale senza impazzire bel demo' Edited July 5, 2015 by marco7 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Demò Posted July 5, 2015 Share Posted July 5, 2015 Fatti sparare tu in faccia e alla spina dorsale senza impazzire bel demo' Ah beh se pensi davvero che abbia bisogno di vedere uno psicologo per questo suo problema riterrai sicuramente opportuno che si prenda una pausa dal suo ruolo ministeriale. O forse era un bastardo anche prima. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bad_Romance Posted July 5, 2015 Share Posted July 5, 2015 (edited) Non saprei bene, perchè non conosco cosa è stato fatto dal parlmento e governo greco dall' inizio della crisi e cosa porterà esattamente questo voto a livello legislativo. Si parla sempre di richiesta e riforme ma nessuno dice cosa è stato approvato e cosa manca. Poi non si capisce bene cosa si aspettino ora i greci con questo voto. Edited July 5, 2015 by Bad_Romance Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spiritosolitario Posted July 5, 2015 Share Posted July 5, 2015 Mi fa piacere @marco7 sentirti difendere l'unione europea con questa determinazione anche se tu sei svizzero e quindi non ne fai parte. Comunque io credo nell'unione e penso che per noi piccoli stati europei lo stare uniti sia insispensabile ma seguendo l'interesse e ascoltando la parola di ognuno non solo quella di pochi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
R.POST Posted July 5, 2015 Share Posted July 5, 2015 Si può stare nella comunità europea senza moneta unica, come fanno già altri stati. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mario1944 Posted July 5, 2015 Share Posted July 5, 2015 (edited) Il problema è uscire dalla moneta unica dopo esservi entrati, tanto più se se ne esce perché non si hanno più soldi per pagare i debiti contratti: è difficile pensare che tornando alla dracma la Grecia ottenga una fiducia maggiore di quella che ha restando, sia pure sotto sorveglianza, nell'euro. Edited July 5, 2015 by Mario1944 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted July 5, 2015 Share Posted July 5, 2015 I greci vogliono un taglio del debito per poter ancora fare altri debiti con cui vivere e in seguito reclamare un altro taglio del debito. Vogliono un taglio del debito senza riforme che impediscano loro di continuare a fare ulteriori debiti. Comoda la vita. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mario1944 Posted July 5, 2015 Share Posted July 5, 2015 Vogliono un taglio del debito senza riforme che impediscano loro di continuare a fare ulteriori debiti. Non è un vizio solo greco: anche la nostra classe politica vorrebbe fare lo stesso e quella francese ci segue a ruota, anzi ormai è anche peggio, perché qualcosa Renzi ha pur fatto..... Certo anche i popoli ci mettono del loro preferendo marcire in vizi antichi che affaticarsi in virtù nuove, ma la colpa principale è della classe politica e delle sue clientele. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted July 5, 2015 Share Posted July 5, 2015 La classe politica e' lo specchio del popolo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mario1944 Posted July 5, 2015 Share Posted July 5, 2015 Lo specchio deformato, almeno in Italia. Peraltro è vero che ogni popolo ha il governo che si merita, non fosse altro per culpa in eligendo! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Demò Posted July 5, 2015 Share Posted July 5, 2015 I greci vogliono un taglio del debito per poter ancora fare altri debiti con cui vivere e in seguito reclamare un altro taglio del debito. ma dunque stai dicendo che hanno speso tutti quei soldi per sparare la neve sul monte Olimpo in pieno giugno e andarci a sciare tutti e 11 milioni? No perchè mi sembrava di aver capito che quel denaro che noi gli prestiamo serve principalmente per permettere al governo greco di ripagare i suoi debiti, non per finanziare le sue spese correnti. Debiti contratti grazie alla perizia di quelle banche tedesche che hanno accettato di finanziarlo a suo tempo pur conoscendo la sua situazione per nulla solvibile... che poi sembri impossibile una sua sopravvivenza senza il nostro sostegno economico è un altro paio di maniche, ma farne una questione morale da fiabe dei fratelli grimm mi sembra insultante per noi, te, loro essi voi lui boh Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted July 5, 2015 Share Posted July 5, 2015 Demo: Lo sai che gli interessi che i greci dovrebbero pagare se non facessero parte dell'eu che garantisce un po' per loro sarebbero maggiori ? Se sei a rischio elevato paghi interessi maggiori che se sei a passo rischio di fallimento. Cosi' funzionano gli interessi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Demò Posted July 5, 2015 Share Posted July 5, 2015 gli interessi che i greci dovrebbero pagare se non facessero parte dell'eu che garantisce un po' per loro sarebbero maggiori probabilmente avrebbero già rinegoziato il debito, quindi dovrebbero pagare molto meno di quanto paghino oggi Si direbbe comunque che questo nostro dover pagare per la grecia abbia salvato tante banche per nulla greche ma alquanto tedesche Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted July 5, 2015 Share Posted July 5, 2015 (edited) Non importa con chi han fatto il debito demo' ma sol il fatto che ce l'hanno. Dovevano star fuori eu se volevano gli interessi piu' alti per fallire prima. Nessuno li ha obbligati ad entrare in eu ma hanno fatto carte false per entrarvi. Stranamente l'80% dei greci vuole restare in eu e mantenere pure l'euro ma magari si lamentano pure che non possono svalutare la drachma. La moglie ubriaca con la botte piena, l'importante e' che il vino che beve la moglie l'offra qualcun altro. La merkel pochi giorni fa disse che tsipras porta la grecia a sbattere contro un muro. Vedremo che fanno ora i politici europei. Un piano di credito nuovo alla grecia deve essere avvallato dai vari parlamenti nazionali e qua la vedo dura senza riforme che la grecia non vuol fare. Edited July 5, 2015 by marco7 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sbuffo Posted July 5, 2015 Author Share Posted July 5, 2015 (edited) Ma adesso il debito della Grecia non ce l'hanno più le banche tedesche, ora ce l'hanno i governi europei, L'Italia è la terza come creditore per grandezza dell'importo, la Grecia ci deve circa 40 miliardi di €. Quindi se la Grecia non paga saremo tra i primi a rimetterci (e già non siamo in una situazione economica rosea). Edited July 5, 2015 by Sbuffo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mario1944 Posted July 5, 2015 Share Posted July 5, 2015 quindi dovrebbero pagare molto meno di quanto paghino oggi Dalla Repubblica (non ho trovato il numero del Sole 24Ore che ne parlava): " Ue, Fmi e Bce hanno oggi in portafoglio 247 miliardi del debito greco (il 78% del totale) sotto forma di prestiti con gli interessi congelati fino al 2020, tasso dell'1,5% e scadenza media a 32 anni." Tasso d'interesse fisso dell'1,5% fino al 2020? Non sembra proprio facile trovare di meglio, come tasso sul debito, in giro oggi in questo mondo. Certo che Tsipras e Varoufakis potrebbero provare in un altro mondo ;-) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Demò Posted July 5, 2015 Share Posted July 5, 2015 (edited) Tasso d'interesse fisso dell'1,5% fino al 2020? la fretta ti ha impedito di leggere quello che ho scritto? Ho detto che avrebbero rinegoziato il debito, che ci sarebbe stato un parziale fallimento. Non essere così veloce ad attribuirmi simpatie che non ho per Tsipras, in nessuno dei miei interventi mostro la benchè minima fiducia nella possibilità greca di "salvarsi". Edited July 5, 2015 by Demò Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mario1944 Posted July 5, 2015 Share Posted July 5, 2015 (edited) Ho risposto a questo: probabilmente avrebbero già rinegoziato il debito, quindi dovrebbero pagare molto meno di quanto paghino oggi il debito l'hanno già rinegoziato sia con taglio di capitale sia d'interessi. Non essere così veloce ad attribuirmi simpatie che non ho per Tsipras Non ti ho attribuito nessuna simpatia od antipatia che del resto non sono pertinenti in un giudizio politico: a me ad esempio Monti sta personalmente simpatico, ma politicamente giudico sia stato un fallimento oltre ogni ragionevole aspettativa, forse anche perché se ne erano create troppe su di lui..... Edited July 5, 2015 by Mario1944 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
adry Posted July 5, 2015 Share Posted July 5, 2015 Post hoc ergo propter hoc? La tua è un'opinione non particolarmente diffusa tra gli esperti per altro..... post et propter hoc l'opinione è diffusa... diciamo anche che gli eurocrati hanno buona stampa ... ma tra la cecità di un Monti o Prodi e la preveggenza della signora Tatcher sugli esiti dell'euro io scelgo la signora i famosi esperti a dodici stelle invece temo che continuino anche "post" quindici anni nell'errore di Monti-e-Prodi (e Ciampi). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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