Capricorno57 Posted June 4, 2015 Share Posted June 4, 2015 (edited) il fatto di non poter scegliere se Indubbiamente. Anche per le tasse è così, ma anche per guidare un'auto. L'importante è come si vivono le cose, secondo me, prefy. Figurati che sogno di strade di montagne aperte a senso unico solo alla guida degli appassionati, ad esempio... Edited June 4, 2015 by Capricorno57 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prefy Posted June 4, 2015 Share Posted June 4, 2015 (edited) mettiamola così: le tasse servono a finanziare servizi di cui, per gran parte* , anche io usufruisco o potrei usufruire e sicuramente non vincolano la mia libertà personale, il servizio militare, così come concepito all'epoca della naja obbligatoria (oltretutto per i soli maschi), escludendo il servizio civile, era un anno di vita persa in qualche caserma a fare non si sa bene cosa, anzi costituiva un esborso altrettanto inutile per l'intera collettività *tuttavia anche sulle tasse imposte da uno stato che, in quanto cittadino gay, non mi riconosce taluni diritti, avrei qualcosa da eccepire... Edited June 4, 2015 by prefy Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
freedog Posted June 4, 2015 Share Posted June 4, 2015 La legge che citi delegava il governo ad emanare entro 7 anni disposizioni per la sostituzione della naja obbligatoria con un esercito di volontari il provvedimento di sospensione, a partire dal 2005, della naja obbligatoria fu attuato (con legge Martino) durante un governo berluscao, anticipandola di 2 anni rispetto a quanto previsto dalla legge ...ma potrei anche sbagliare nì.. nel senso: gli ultimi ad essere chiamati a farsi 12 mesi da obiettore fummo quelli dell'infornata del 99 (avevo rinviato per l'uni e venni accodato alla loro classe quando feci 25 anni); da quel momento, proprio in vista della fine della naja, a quelli che dicevano di voler fare servizio civile cominciarono a non chiamarli più. per risparmiare, ovviamente Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cthulhu Posted June 4, 2015 Share Posted June 4, 2015 NO, sarebbe stato un'enorme spreco di tempo oltre che una grande sfida personale. Sono contento che sia stato abolito, soprattutto perché non ho dubbi che in un paese come l'Italia sarebbe stato mal strutturato e totalmente inutile. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fabius81 Posted June 4, 2015 Share Posted June 4, 2015 Io sono riuscito ad evitare la leva perché studiavo e mi stavo laureando, ho finito nel 2005-06 quando la leva era stata ormai tolta, in compenso ho fatto poi un periodo di servizio civile (pagato) dove poi mi hanno anche preso a lavorare per un anno e mezzo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marcolino2 Posted June 5, 2015 Share Posted June 5, 2015 Anche io, come Fabius81, non ho fatto il servizio militare perché fu tolto mentre studiavo. Sinceramente è stato molto meglio così. Per me sarebbe stata un'inutile perdita di tempo. Ho cominciato a lavorare (o meglio "lavoricchiare", diciamo così...) e nel frattempo mi sono abilitato all'insegnamento, cosa che qualche anno dopo mi sarebbe servita per trovare lavoro. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nayoz Posted June 8, 2015 Share Posted June 8, 2015 saltato il militare perke frocio ! evviva ! col cazzo che mi sarei fatto sfruttare per una paga da fame + nonnismo... bullismo mobbing... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prefy Posted June 8, 2015 Share Posted June 8, 2015 (edited) saltato il militare perke frocio l'avevo chiesto ad Almadel ma, come spesso accade, il signorino non si è degnato di rispondere, lo chiedo anche a te: si sono fidati della tua parola o hanno chiesto perizie psichiatriche? (lo so che è brutto dirlo) aggiungo: ad un gay viene impedito di fare il militare oppure lasciano a lui la scelta? Edited June 8, 2015 by prefy Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nayoz Posted June 9, 2015 Share Posted June 9, 2015 ho dovuto parlare con una psicologa dell'asl facendo il ticket, le ho detto che non sono estroverso e non mi uniformo al gruppo, questo fa sì che alla fine gli altri si coalizzino contro di me, e che io diventi il bersaglio preferito del bullismo. nella mia adolescenza ho notato che ci sono ragazzi che si auto-organizzano in una scala gerarchica c'è il bullo boss, il vice... e poi tutti gli altri. Le persone che si piegano alla logica del branco fanno cose che gli vengono dette di fare o che sono fatte da altri, senza agire di propria iniziativa. se vengono prese di mira dal bullo capo, sorridono e subiscono da codardi, salvo poi sparlare del boss dietro le spalle. Io ho semplicemente detto no a tutte queste stupidaggini... (come arrivare a 14-20 anni e tirarsi il cibo addosso come dementi). Di certo ne ho potuto fare volentieri a meno di buttare il mio tempo in compagnia di stupidi rozzi ignoranti bifolchi, alcuni dei quali convinti di potermi dare ordini dall'alto della loro licenza media. (insomma non si parla di persone sagge e dall'animo buono, ma di rifiuti della società e mezzi criminali... ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Capricorno57 Posted June 9, 2015 Share Posted June 9, 2015 insomma non si parla di persone sagge e dall'animo buono, ma di rifiuti della società e mezzi criminali mah... con chi ce l'hai? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ghost77 Posted June 9, 2015 Share Posted June 9, 2015 Nayoz ma questo è il discorso che hai fatto alla psicologa per farti riformare,o cosa altro ? E soprattutto i ricordo che dovevi essere egodistonico ovvero non accettare la tua gaiezza. Bastava davvero dire "eh ma sono timido, non mi ambiento.. " per non fare il militare? Non mi torna. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prefy Posted June 9, 2015 Share Posted June 9, 2015 Davvero non ho capito che c'entra questo discorso ho dovuto parlare con una psicologa dell'asl facendo il ticket, le ho detto che non sono estroverso e non mi uniformo al gruppo, questo fa sì che alla fine gli altri si coalizzino contro di me, e che io diventi il bersaglio preferito del bullismo. nella mia adolescenza ho notato che ci sono ragazzi che si auto-organizzano in una scala gerarchica c'è il bullo boss, il vice... e poi tutti gli altri. Le persone che si piegano alla logica del branco fanno cose che gli vengono dette di fare o che sono fatte da altri, senza agire di propria iniziativa. se vengono prese di mira dal bullo capo, sorridono e subiscono da codardi, salvo poi sparlare del boss dietro le spalle. Io ho semplicemente detto no a tutte queste stupidaggini... (come arrivare a 14-20 anni e tirarsi il cibo addosso come dementi). Di certo ne ho potuto fare volentieri a meno di buttare il mio tempo in compagnia di stupidi rozzi ignoranti bifolchi, alcuni dei quali convinti di potermi dare ordini dall'alto della loro licenza media. (insomma non si parla di persone sagge e dall'animo buono, ma di rifiuti della società e mezzi criminali... ) (condivisibile) con il fatto di e ssere omosessuale saltato il militare perke frocio mi piacerebbe capire cos'era e cos'è ostativo a prestare servizio militare: l'essere gay, l' essere gay egodistonico, nessuno dei due? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ghost77 Posted June 9, 2015 Share Posted June 9, 2015 Se tu eri egodistonico presentavi un disagio psichico e come disagiato mentale non potevi prestare il servizio militare . Che se non ricordo male rimaneva come un'impronta non tanto piacevole in quanto venivi inquadrato come un soggetto psichiatrico . Possibile che con l'eliminazione dell'obbligo anche questi archivi siano stati fatti sparire, ma non ne sarei così sicuro . Se qualcuno avesse nozioni più dettagliate in merito sarebbe interessante integrarle ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chaos Posted June 10, 2015 Share Posted June 10, 2015 no, lo ritengo una stronzata e non ho un alta opinione di chi si arruola volontariamente. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prefy Posted June 10, 2015 Share Posted June 10, 2015 sarebbe interessante sapere se c'è qualcuno che si sia dichiarato omo ed abbia svolto il servizio Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
axelriver Posted June 11, 2015 Share Posted June 11, 2015 Io ho optato per il servizio civile alla Croce Rossa, almeno non ho buttato via 10 mesi. Inviato dal mio GT-I9515 utilizzando Tapatalk Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lor24 Posted June 11, 2015 Share Posted June 11, 2015 Non ho una buona opinione di chi si arruola nell'esercito volontariamente... se gay poi, ancora peggio. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Citrus Posted June 11, 2015 Share Posted June 11, 2015 No, son piuttosto convinto che non mi avrebbe fatto piacere, era una coercizione bella e buona! C'è da dire che probabilmente sarei risultato non idoneo a seguito della visita medica.Ad ogni modo, non capisco esattamente in cosa avrebbe dovuto esser formativo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LocoEmotivo Posted June 11, 2015 Share Posted June 11, 2015 Ad ogni modo, non capisco esattamente in cosa avrebbe dovuto esser formativo. L'Italia degli anni '80 (per andare troppo indietro nel tempo) era un Paese disomogeneo a livello culturale ancor più di quanto non lo sia oggi: per il "contadinotto" o il "pastorello" o il "provincialotto", essere sbattuto fuori di casa e costretto a vivere con ritmi e modelli differenti dai soliti e per di più in mezzo a perfetti sconosciuti in ambienti spesso a centinaia di chilometri da casa, poteva effettivamente avere un senso. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Capricorno57 Posted June 11, 2015 Share Posted June 11, 2015 non capisco esattamente in cosa avrebbe dovuto esser formativo Per me lo è stato, e le motivazioni sono esattamente espresse nei miei 2 o 3 interventi. Se per Te quelle motivazioni non sono sufficienti, meglio ancora. D'altra parte, non tutti sono adatti alla vita di comunità, pur sapendo che è un'esperienza limitata nel tempo. Questione anche di umiltà, termine demodé. E chi ne aveva paura, faceva appunto (anche) carte false pur di non... eccetera Leggendo LocoEmotivo , aggiungerei anche i cittadini viziatelli... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nayoz Posted June 12, 2015 Share Posted June 12, 2015 beh io sono andato dalla psicologa dell'asl le ho detto che coi coetanei non mi trovavo bene, che tendo ad isolarmi soprattutto da un eventuale branco di ragazzini/uomini che fanno "cazzate, scherzi criminali, bullismo" lei ha scritto: disturbo di disforia di genere https://it.wikipedia.org/wiki/Disturbo_dell'identit%C3%A0_di_genere per la legge della privacy non è possibile sapere per quale motivo sono stato riformato, solo che sono stato riformato. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prefy Posted June 12, 2015 Share Posted June 12, 2015 lei ha scritto: disturbo di disforia di genere https://it.wikipedia...ntità_di_genere cioè, in pratica ha sentenziato che sei trans. Ma solo per il fatto che non facevi branco con gli altri maschi? Tu sei d'accordo? (intanto la questione omosessualità è uscita di scena) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nayoz Posted June 12, 2015 Share Posted June 12, 2015 cioè, in pratica ha sentenziato che sei trans. Ma solo per il fatto che non facevi branco con gli altri maschi? Tu sei d'accordo? (intanto la questione omosessualità è uscita di scena) beh ovvio che non sono trans, guarda l'importante è che ho saltato il militare. di ripercussioni per averlo saltato non ne ho avute. mi ero informato su un eventuale modo di saltare il militare, mi è stato detto che se sei gay lo salti, mi è stato consigliato di farmi la tessera arcigay e un colloquio con una psicologa asl... io lo feci, è andato a finire che la tessera arcigay non serviva a nulla... la lettera della psicologa è servita, però mi hanno rimandato all'anno successivo. sono tornato con la stessa lettera, quando mi hanno voluto mettere in un gruppo per fare esami raggi x al torace, io mi sono rifiutato di firmare il consenso. Il tipo ha detto che ogni anno c'è sempre qualcuno di problematico, io ho ribadito che l'anno scorso ero già venuto qui e che dovevo parlare con lo psicologo/la psicologa perché avevo una lettera espressamente per lui/lei (mi ricordavo persino che fosse 2 piani sopra rispetto a dove mi trovavo...) e allora mi hanno fatto andare dalla psicologa, ricordo che non c'era una grossa fila solo 2 persone prima di me, una delle quali è entrata subito in colloquio. Ho parlato con il dottore, le ho detto che ho dei problemi a relazionarmi coi miei coetanei, che sono gay, che ero già stato dichiarato non idoneo l'anno precedente... fatto vedere la lettera... e sono stato dichiarato definitivamente riformato. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prefy Posted June 12, 2015 Share Posted June 12, 2015 (edited) capisco, comunque il mio quesito di fondo sul fatto che l'omosessualità in sè scatto l'esonero, rimane, oppure scatta solo nel caso di egodistonia come dice Ghostt? mi spiego: se uno fosse dichiaratamente gay e volesse fare il servizio militare (la questione è ancora piu pregnante adesso che la leva è volontaria), qualcuno potrebbe impedirlo? Edited June 12, 2015 by prefy Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andrea75 Posted June 12, 2015 Share Posted June 12, 2015 Io l' ho fatto ma in parte ; ero nella autofficina del' esercito . Esperienza positiva in parte e interessante il casino era mantenere un distacco e concentrazione al momento della doccia !!! Una fatica a controllare l' erezione !!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted June 13, 2015 Share Posted June 13, 2015 di cosa si tratta ? se rifiutavi il militare ai miei tempi in svizzera ti prendevi o semilibertà o prigione chiusa a seconda di come ti giudicavano al processo ora in svizzera c'è il servizio civile sostitutivo ma ci sono ancora alcuni che si beccano la prigione perchè non vengono ritenuti veri obiettori di coscienza dalle commissioni che li esaminano credo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Capricorno57 Posted June 13, 2015 Share Posted June 13, 2015 (edited) per disciplina sottointendi un comportamento di sottomissione agli ordini che ti impone qualcun'altro lavoro e sono dipendente, quindi dico signorsì o un sinonimo al mio capo(ufficio) p.s. non mi va di spacciarmi per deficiente, anche se ci riuscirei benissimo... Edited June 13, 2015 by Capricorno57 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Citrus Posted June 13, 2015 Share Posted June 13, 2015 Tutto quel che volete ma, sulla base di racconti, a me risulta che si consumassero angherie gratuite che di formativo non han proprio nulla.Insomma, più che formativo, uniformante, semmai. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted June 13, 2015 Share Posted June 13, 2015 @blondeboysmileht in svizzera attualmente la situazione è così: per legge tutti i maschi devono fare il militare. se non vogliono farlo possono fare richiesta di fare servizio civile più lungo e una commissione apposita valuta se la loro richiesta è fondata con le motivazioni valide per la legge. se la commissione accoglie la loro richiesta di servizio civile lo fanno, altrimenti fanno prigione, ma sono pochi oggi. al momento dell'arruolamento però una gran percentuale (credo la metà ma non vorrei dire cazzate) viene subito eliminata dal servizio militare (e civile) per motivi medici. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andrea75 Posted June 13, 2015 Share Posted June 13, 2015 Tutto quel che volete ma, sulla base di racconti, a me risulta che si consumassero angherie gratuite che di formativo non han proprio nulla. Insomma, più che formativo, uniformante, semmai. Angherie e non solo ; mio padre era nel' esercito figuratevi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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