Accordo di Minsk sull'Ucraina

[Bad_Romance]

Si ma mica sono schierabili solo le truppe e gli ufficiali non partecipano alle guerre. Oltre a questo bisogna considerare tutto il supporto aereo e della marina ed eventuali contigenti delle altre forze armate (Carabinieri e Guardia di finanza).

Comunque Pinotti ha detto stamattina che l' Italia vuole la guida di questa coalizione forma da europa e nord africa.

[Rotwang]

E' qualunquismo, figlio anche di una cultura antifascista estremizzata

 

Scusa? Iron scherzi? Vediamo insieme com'è nato il termine "qualunquismo" andando off topic (tanto ci siete già finiti parlando della Libia). Con questa parola s'intende un atteggiamento ispirato dal movimento del Fronte dell'Uomo Qualunque, partito politico fondato nel 1944 da un commediografo napoletano, tale Guglielmo Giannini. Il movimento, di stampo chiaramente conservatore e monarchico, rinnegava o ignorava intenzionalmente l'aspetto politico del vivere associato, nutriva sfiducia nelle istituzioni, nella stessa politica, visti come ostacoli all'individualismo becero di cui i Qualunquisti erano promotori. L'Uomo Qualunque ottenne molti voti al Sud dove ottenne sostegni dai proprietari terrieri spaventati dalle rivolte contadine e dagli ex fascisti. I Qualunquisti diffamarono la Resistenza e il "vento del Nord" di rinnovamento politico che soprannominarono "rutto del Nord". Questi sarebbero stati antifascisti? Hahahahahaha

Edited February 15, 2015 by Rotwang

[Iron84]

Rot ma usiamo i termini nell'uso comune hai capito che intendevo

[Hinzelmann]

Si ma mica sono schierabili solo le truppe e gli ufficiali non partecipano alle guerre

 

Abbiamo un rapporto ufficiali truppa di uno a uno!

 

Capisco anche dissentire rispetto a critiche antimilitariste o pacifiste, però è altrettanto

inaccettabile difendere l'indifendibile, cioè -l'esercito italiano- per partito preso

 

Questo Esercito non è assolutamente in grado di combattere una guerra vera

 

Vogliamo parlare dopo il caso del Carro Ariete ( già citato )  del "brillante" progetto AMX-Ghibli?

( adottato dagli unici che lo producono cioè i Brasiliani e gli Italiani )

 

Cito da Wikipedia:

 

La vita operativa si svolse con notevoli problemi sino al 1996, in quanto gli esemplari soffrirono di una serie di importanti problemi tecnico-logistici che ne compromisero l'efficacia e l'affidabilità. La flotta fu messa a terra due volte, nel 1991 e 1996, dopo gravi incidenti di volo con principale accusato il motore Spey, ritenuto troppo anziano come concezione e sottodimensionato. In occasione del secondo arresto delle attività nel 1996, erano in tutto stati perduti sette velivoli in gravi incidenti.Venne quindi presa la decisione di ritirare dal servizio la prima "tranche" di aerei consegnati, per un totale di 60 monoposto e 9 biposto (...)

L'AMX è ritornato alla ribalta delle cronache giudiziarie in seguito a un incidente del 20 ottobre 2005. Nell'occasione il pilota si salvò, ma l'attenzione della magistratura si focalizzò sui tettucci della cabina di pilotaggio, accusati di aver causato altri incidenti in passato. Venne quindi ordinato il sequestro della documentazione tecnica e l'arresto delle attività di volo nel dicembre 2006

Le carenze di prestazioni e di affidabilità ebbero effetto anche sull'impiego operativo e i Ghibli non furono schierati nella guerra del golfo del 1991 e solo limitatamente nell'Operazione Deliberate Force nel 1995 sulla Bosnia, in quanto, all'epoca, ai menzionati problemi di affidabilità dei motori si aggiungevano limiti della capacità operativa in condizioni notturne o di bassa visibilità

 

http://it.wikipedia.org/wiki/AMX_International_AMX

[Bad_Romance]

Ma gli ufficiali quindi non prendono parte alle operazioni?

[Saramandasama]

Mi sa che avete visto troppo Trono di Spade ultimamente..

[Hinzelmann]

Suppongo di sì, ognuno comandando un uomo

Tutti al fronte!

 

Ma del caccia AMX e del carro Ariete che mi dici?

[Bad_Romance]

Suppongo di sì, ognuno comandando un uomo

Tutti al fronte!

 

Ma del caccia AMX e del carro Ariete che mi dici?

Ho capito, ma sono tutti discorsi di costi a livello di stipendio. Poi sul campo si muoveranno come hanno saputo fare in Libano, Afganistan etc

Edited February 15, 2015 by Bad_Romance

[Hinzelmann]

In Afghanistan abbiamo impiegato un contingente di max 4000 uomini

ora saranno sì e no 700, se la nostra capacità operativa dovesse misurarsi

su questi numeri non potremmo reggere un conflitto vero più un giorno

 

La missione ISAF in Afghanistan ne impegnava più di 80.000 in totale

solo per il controllo del territorio, tanto per dare una misura

[Demò]

Io non so assolutamente come funzioni, avevo sentito che tendenzialmente in missione vanno soprattutto i graduati, anche se non escludo che chi me l'ha riferito intendesse in qualche modo difendere la sua categoriaXD

 

Ovviamente poi dall'esercito italiano mi aspetto tutto meno che efficienza e razionalitá, specie sul fronte stipendi e forniture, anzi potrei dire che siamo messi meglio di quanto mi aspettassiXD

 

Credo che un esercito di pace pieno di graduati(o stipendiati) sia la perfetta concretizzazione dell'espressione "nido di imboscati", no?

[Hinzelmann]

Beh ho citato solo i due casi più scandalosi che mi sono venuti in mente

ma posso continuare se volete:

 

Ad esempio il "Lince" 

 

http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/01/10/agora-lince-inchiesta/182685/

[Demò]

Beh é anche vero che sentiamo spesso dire che l'Italia non si può permettere questo e quello,che non conta nulla etc

 

Ha un che di confortante scoprire che questa realtá é frutto di precise non scelte politiche e amministrative e non é ontologicamente vera

 

Immagino che sul piano internazionale abbia ragion d'essere anche un notevole disprezzo verso un paese sempre pronto a chiedere aiuto, ma mai disposto ad assumersi responsabilitá

 

Cosa che sul piano interno viene giustificata con un "non possiamo,non dobbiamo, non vogliamo"

[Bad_Romance]

Beh é anche vero che sentiamo spesso dire che l'Italia non si può permettere questo e quello,che non conta nulla etc

 

Ha un che di confortante scoprire che questa realtá é frutto di precise non scelte politiche e amministrative e non é ontologicamente vera

 

Immagino che sul piano internazionale abbia ragion d'essere anche un notevole disprezzo verso un paese sempre pronto a chiedere aiuto, ma mai disposto ad assumersi responsabilitá

 

Cosa che sul piano interno viene giustificata con un "non possiamo,non dobbiamo, non vogliamo"

Ma nessuno ha detto che l' Italia è un paese che non può contare o non ha le possibilità di fare questo o fare quello. Guardate che l' Italia SULLA CARTA è uno dei Paesi con l' economia più grande del mondo, membro del G7 etc etc.

Casomai è gestita malissima dalle amministrazioni. Vogliamo parlare della bambina morta perchè non si trova posto in ospedali? O della clinica a catania modernissima (prezzo: 40 milioni) e mai aperta? Ma con questi discorsi siamo OT (e pure della Libia dovremmo parlarne in un altro topic).

Edited February 15, 2015 by Bad_Romance

[Henkuro]

Non so perché, ma a me 'sto accordo pare la quiete prima della tempesta.

Spero di sbagliarmi.

No, capisco cosa intendi... e devo dire che non sei l'unico a pensarlo.

[conrad65]

 

 

tendenzialmente in missione vanno soprattutto i graduati

 

si è così: inoltre la sproporzione tra soldati, graduati, marescialli e ufficiali deriva dal precedente assetto di esercito di leva, chiaro che ci vorrà tempo per far sparire questa stortura (il tempo di mandare in pensione gli ufficiali e i marescialli che erano giustificati solo quando c'era appunto la leva di massa)

[Bad_Romance]

USA e Inghilterra minacciano nuove sanzioni alla Russia.

Edited February 21, 2015 by Bad_Romance

[imalittlemonster98]

USA e Inghilterra minacciano nuove sanzioni alla Russia.

E io non riesco a capirne il motivo. Ma tanto si sa, gli USA mirano solo ai loro interessi altro che pace nel mondo

[Bad_Romance]

E io non riesco a capirne il motivo. Ma tanto si sa, gli USA mirano solo ai loro interessi altro che pace nel mondo

Non credo che siano gli USA e l'UE a dover fare concessioni a Putin, visto che l' Ucraina è stata aggredita per la sua potenziale entrata nella NATO.

Colpire la Russia sul fronte economico può essere un buon modo per rendere i costi del supporti ai ribelli più alti. Poi alcuni parlano anche di minacce ai paesi baltici (attualmente protetti da una missione NATO) e non mi sembra una buona prospettiva.

[imalittlemonster98]

Si tratta di un'aggressione dell'Ucraina da parte della Russia per la sua potenziale entrata nella nato oppure un sostegno a una minoranza che, con il nuovo governo si è veduta costretta a rivendicare la propria indipendenza perché costretta a rinunciare alle proprie radici, alla propria lingua? Non tutto quello che dice Obama è oro colato. Queste due nuove repubbliche non vogliono essere riconosciute dal governo ucraino perché si trovano in zone troppo strategiche. Truppe ucraine che bombardano ospedali e asili: è così che si difende l'Ucraina "attaccata" dalla Russia? Devi renderti conto di cosa sia la nato per la Russia: i suoi nemici uniti assieme. Credi che non si senta minacciata e non abbia il diritto di lasciare truppe ai confini?

[Bad_Romance]

Si tratta di un'aggressione dell'Ucraina da parte della Russia per la sua potenziale entrata nella nato oppure un sostegno a una minoranza che, con il nuovo governo si è veduta costretta a rivendicare la propria indipendenza perché costretta a rinunciare alle proprie radici, alla propria lingua? Non tutto quello che dice Obama è oro colato. Queste due nuove repubbliche non vogliono essere riconosciute dal governo ucraino perché si trovano in zone troppo strategiche. Truppe ucraine che bombardano ospedali e asili: è così che si difende l'Ucraina "attaccata" dalla Russia? Devi renderti conto di cosa sia la nato per la Russia: i suoi nemici uniti assieme. Credi che non si senta minacciata e non abbia il diritto di lasciare truppe ai confini?

Come la Russia ha il diritto a ritenere la NATO una minaccia, l' occidente ha il diritto (e il dovere soprattutto) d rispondere.

Non credo comunque che Putin si spingerà troppo oltre sopratutto ora che si parla di un adesione alla coalizione anti isis.

Edited February 22, 2015 by Bad_Romance

[imalittlemonster98]

Certo, gli USA stanno approfittando di tutto questo bordello in ucraina per indebolire il loro principale nemico! Poi l'Europa li segue come un cagnolino! Tanto è l'export europeo che ci rimette! Come si può pensare che la Russia non riesca più a sostenere le spese per le proprie truppe impedendole di comprare prodotti europei?

[Hinzelmann]

Sotto il profilo formale la Russia ha ragioni da vendere

 

L'espansione dell'Unione Europea ad Est sta andando di pari passo

con quello della NATO, nonostante le ripetute rassicurazioni in senso

contrario ed alcuni accordi formali sottoscritti, siamo arrivati a territori

che non solo facevano parte del patto di Varsavia, ma pure del territorio

dell'URSS ed abitati da consistenti minoranze russe ( nel caso dell'Ucraina

di fatto non si sa neanche se si possa parlare di "minoranza" perché di fatto

con un colpo di stato abbiamo imposto un governo che è espressione di una

minoranza "polacca" l'ex Galizia e poi lo abbiamo legittimato con elezioni solo

a posteriori )

 

Questo per non parlare del fatto che il governo ucraino attualmente in carica

se non fosse spalleggiato e sovvenzionato dall'occidente, avrebbe già dovuto

dichiarare bancarotta non pagando l'ingente credito che la Russia vanta nei suoi

confronti ( laddove invece la Grecia versa lacrime e sangue )

 

Senza l'Occidente l'Ucraina non avrebbe mai potuto fare ciò che sta facendo, anche

se lo avesse voluto fare