NewMarc Posted January 30, 2015 Author Share Posted January 30, 2015 In che modo è "fisiologico"? La classe politica è sempre stata contraria al matrimonio gay, quindi è la condizione normale. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted January 30, 2015 Share Posted January 30, 2015 Se tu bombardi la gente ed accade dal 2005 di messaggi del tipo " il matrimonio no, perchè lo vieta la costituzione, ma le unioni civili sì-forse-non so-magari, fra qualche anno, ma non è una priorità, sì- se-atto-tra-privati etc Il risultato è uno stereofonico bombardamento di No al matrimonio Perchè? Perchè usano le Unioni Civili solo per ribadire il No al matrimonio Tanto è vero che dal 2005 DIRITTI ZERO solo tante dichiarazioni smentite dai fatti Il punto è che però ALMENO cresceva il consenso alle Unioni Civili! Invece ora NO e mi pare questo preoccupante, non il dato sul matrimonio che è perfettamente in linea con la serie storica Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NewMarc Posted January 30, 2015 Author Share Posted January 30, 2015 Posso essere d'accordo, era su cosa intessi con "fisiologico" che avevo dei dubbi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted January 30, 2015 Share Posted January 30, 2015 Forse il crollo dei consensi alle Unioni Civili è il frutto ( avvelenato ) di averle ristrette solo ai Froci Fino all'anno scorso si parlava di coppie di fatto Etero e omosessuali la proposta di Unioni Civili alla tedesca, riservate ai soli gay potrebbe averci alienato le simpatie di un 14% di etero, che a questo punto se ne fregano e dicono di no In questo senso potrebbe parlarsi di "Effetto PD" o "Effetto Renzi" Però è solo una ipotesi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NewMarc Posted January 30, 2015 Author Share Posted January 30, 2015 Forse sì, ma questo è anche il peccato originale di tutto il dibattito sulle coppie gay. Il termine "coppia di fatto" serve proprio a far dimenticare che si parla di gay. Nel 2006-07 quando di questo tema si parlava moltissimo in Tv sembrava che le unioni civili riguardassero tutti tranne che i gay: Coppie etero che hanno già il matrimonio, coinquilini dello stesso sesso etero, anziane zitelle ecc. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fe92 Posted January 30, 2015 Share Posted January 30, 2015 I dati sono in calo perché probabilmente erano saliti "troppo" prima, e chissà che Bergoglio, per chi l'ha nominato, più di farle calare oggi, non le abbia indirettamente fatte salire l'anno scorso (ad ogni modo non credo c'entri molto il papa...). Ciò detto, ho incontrato Delrio ad un convegno pochi giorni fa, e interrogato ha risposto chiaramente che il governo di cui è membro lavorerà unanime sulle "moderate" unioni alla tedesca. Sui tempi, forse è quello il problema, non sarei così ottimista. Da parte mia il pensiero che siamo ancora lontani e che non bisogna accontentarsi di compromessi, tuttavia questo da me riportato mi sembra un segnale discretamente positivo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NewMarc Posted January 30, 2015 Author Share Posted January 30, 2015 Ah ma questo è fantastico! Nonostante i dati indichino chiaramente un calo del consenso ai diritti LGBT per qualche strana ragione in realtà è esattamente il contrario. LOL Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted January 30, 2015 Share Posted January 30, 2015 Beh "Bergoglio" era una mia ipotesi essendo un Papa molto popolare rispetto al precedente ed essendo contrario al matrimonio gay come ogni Papa che si rispetti potrebbe aver influito per la parte relativa al matrimonio E' una ipotesi, però per me il dato importante in negativo sarebbe quello sulle Unioni Civili, che è in controtendenza Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pix Posted January 30, 2015 Share Posted January 30, 2015 E da quando i sondaggi italiani sono attendibili? A me sembra che questa discussione sia aperta solo per un gusto perversamente masochistico nonché provocatorio. I tempi stanno cambiando: proprio giorni fa è stato approvato un registro gay in una delle città più fasciste d'Italia. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NewMarc Posted January 30, 2015 Author Share Posted January 30, 2015 (edited) Ragazzi, siete incredibili. L'altro giorno in una discussione sulla situazione italiana e la sua prospettiva di cambiamento mi dicevano tutti che ero un vittimista perchè i sondaggi dimostrano che l'Italia è sempre più gay friendly, quando vi mostro un sondaggio che dimostra esattamente il contrario e conferma la mia tesi viene fuori che i sondaggi non contano nulla o che contro ogni evidenza il sondaggio si riferisce a tutt'altro. LOL I registri delle unioni civili non sono niente, specie nel 2015. I tempi stanno cambiando è vero, ma in peggio. Edited January 30, 2015 by NewMarc Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pix Posted January 30, 2015 Share Posted January 30, 2015 NewMarc o hai 5 anni oppure non ricordi la situazione gay di 10 anni fa. Ebene, io la ricordo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted January 30, 2015 Share Posted January 30, 2015 A me pare che invece abbia ragione NewMarc I numeri sono numeri e magari l'Eurispes lavora pure male ma ha il pregio di fare dei rapporti annuali e non si può prendere l'anno che ci fa comodo e ignorare quello scomodo Il motivo per cui un utente apre un topic, oserei dire, sia irrilevante soprattutto se non viene scritto ma è il frutto di una mera congettura Si contesta un utente per ciò che materialmente scrive e non per ciò che si suppone si proporrebbe di fare o non fare, senza che lo abbia detto o scritto Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rotwang Posted January 30, 2015 Share Posted January 30, 2015 La maggioranza degli italiani dice sì alle unioni civili, ma niente matrimonio e adozioni. Con Papa Francesco il gradimento della Chiesa Cattolica sale a +20%, il gradimento del Papa è all'89.8% e ciò si riflette sui giudizi degli italiani sui temi etici come matrimonio gay, unioni civili e aborto. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AndrejMolov89 Posted January 30, 2015 Share Posted January 30, 2015 Bisognerebbe avere i dati di prima mano e capire come sono stati fatti i questionari, prima di allora, io semplicemente sospendo il giudizio sull'argomento in sé stesso. Aspetto di avere dati di prima mano, perché dell'ansa non mi fido per principio. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NewMarc Posted January 30, 2015 Author Share Posted January 30, 2015 (edited) Mi vengono in mente quegli omofobi che dicono di non ritenere i dati scietifici sull'omosessualità esaustivi e "sospendono il giudizio" fino a quando non troveranno ricerche scientifiche che a loro giudizio dimostrino definitivamente se l'omosessualità sia una malattia o meno o se i gay siano o no pericolosi per i bambini. Edited January 30, 2015 by NewMarc Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pix Posted January 30, 2015 Share Posted January 30, 2015 Bisognerebbe avere i dati di prima mano e capire come sono stati fatti i questionari, prima di allora, io semplicemente sospendo il giudizio sull'argomento in sé stesso. Aspetto di avere dati di prima mano, perché dell'ansa non mi fido per principio. Bravo, è quello che penso io! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Saramandasama Posted January 30, 2015 Share Posted January 30, 2015 (edited) Non dimentichiamoci che ci sono campagne mediatiche in corso contro tutto ciò che potrebbe equiparare la condizione della comunità LGBT italiana a quella dell'Europa più progredita. Non dimentichiamoci che dietro gli Adinolfi, le Miriano et similia ci sono parrocchie, ci sono movimenti pro-life, ci sono politici. Dietro lo spauracchio del gender e della pratica dell'utero in affitto si stanno facendo campagne volte a terrorizzare i più sulle conseguenze che il riconoscimento dei diritti LGBT potrebbero portare. Mi sembra ovvio che i sondaggi abbiano preso questa china. Questi a giugno, guarda caso, proprio il giorno in cui cade il Gay Pride riempiranno un palazzetto dello sport di oltre 14 mila persone per la conclusione della raccolta delle firme per una moratoria all'ONU contro l'utero in affitto. Come se in Italia oggi fosse legale.. Ma si portano avanti. Faranno in modo di mischiare il più possibile le carte, ormai per loro è una battaglia... Edited January 30, 2015 by Salamandro Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NewMarc Posted January 30, 2015 Author Share Posted January 30, 2015 Decisamente un paese che diventa sempre più gay friendly... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Demò Posted January 30, 2015 Share Posted January 30, 2015 é una battaglia e stiamo perdendo perché non abbiamo la loro organizzazione né le sponde politiche La nostra destra leghiscattofascista non diventerà omofila in funzione antiislamica, perché il suo punto di riferimento é Putin Cercate un responsabile? Ovvio, la crisi "Come, io non lavoro o se lavoro comunque pago un sacco di tasse e Loro perdono il Loro tempo pagato con le Mie tasse per fare un favore ai culattoni? Il popolame, quell'insieme di persone accettabili prese una per una, ma fetidamente putrefascenti insieme, vuole un Loro da odiare. Immigrati, politici, froci L'inversione di tendenza? Diventare con mille difficoltá visibili Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NewMarc Posted January 30, 2015 Author Share Posted January 30, 2015 La crisi è mondiale eppure negli altri paesi occidentali la situazione migliora. Un esempio su tutti l'Irlanda colpita duramente dalla crisi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pix Posted January 30, 2015 Share Posted January 30, 2015 Le campagne discriminatorie sono aumentate perché è aumentata la pressione per far rispettare i diritti gay. I nessun posto del mondo i diritti gay sono stati approvati nella tranquillità generale e con consenso plebiscitario. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NewMarc Posted January 30, 2015 Author Share Posted January 30, 2015 Le campagne discriminatorie sono aumentate perché è aumentata la pressione per far rispettare i diritti gay. Non sono d'accordo. Il movimento gay è più debole che mai i Italia. Quel poco di dibattito sui diritti gay che c'è è dovuto a chi si oppone ai diritti gay, altrimenti ci sarebbe il silenzio. I nessun posto del mondo i diritti gay sono stati approvati nella tranquillità generale e con consenso plebiscitario. Non sono d'accordo nemmeno su questo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pix Posted January 30, 2015 Share Posted January 30, 2015 Fonti? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NewMarc Posted January 30, 2015 Author Share Posted January 30, 2015 Fonti? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Saramandasama Posted January 30, 2015 Share Posted January 30, 2015 (edited) é una battaglia e stiamo perdendo perché non abbiamo la loro organizzazione né le sponde politiche È così. Però se guardiamo ai fatti in Italia abbiamo un'associazionismo non all'altezza. Possibile che, non per non essergli riconoscente.anzi.., stia facendo più Il Nazista dell'Illinois per movimento che i gay stessi? I GLBT eletti nel Parlamento dove sono? Le varie associazioni nazionali cosa fanno? Sono capaci di movimentare la comunità o no? O forse in Italia non si raggiunge massa critica perché siamo in maggioranza bisex(non interessati ad alcun riconoscimento) o con vocazione alla velataggine di indole? Edited January 30, 2015 by Salamandro Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Demò Posted January 30, 2015 Share Posted January 30, 2015 (edited) La crisi è mondiale eppure negli altri paesi occidentali la situazione migliora. Un esempio su tutti l'Irlanda colpita duramente dalla crisi. L'irlanda non ha avuto 20 anni di berlusconesimo con le battute di Zelig e bagaglino su "ammazza che mmale pjarlo ner culo" senza contare che a pochi km di mare c'è l'UK....si chiama andare a traino vocazione alla velataggine di indole? tu l'hai detto(cit Nostro Signore) Edited January 30, 2015 by Demò Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Capricorno57 Posted January 30, 2015 Share Posted January 30, 2015 L'inversione di tendenza? Diventare con mille difficoltá visibili Sì. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AndrejMolov89 Posted January 30, 2015 Share Posted January 30, 2015 Mi vengono in mente quegli omofobi che dicono di non ritenere i dati scietifici sull'omosessualità esaustivi e "sospendono il giudizio" fino a quando non troveranno ricerche scientifiche che a loro giudizio dimostrino definitivamente se l'omosessualità sia una malattia o meno o se i gay siano o no pericolosi per i bambini. Tesoro io faccio un discorso nel merito delle fonti. I numeri che vengono dati dalle statistiche sono commentabili se le statistiche sono fatte con criterio. Le fonti, poi, sono inaffidabili, nel senso che Ansa riporta male le notizie. Se non fosse a pagamento il sito leggerei i dati e mi sentirei più sicuro. Sai com'è ho una laurea in materie scientifiche, e direi che do un certo peso alle fonti. Non sono come te. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pix Posted January 30, 2015 Share Posted January 30, 2015 Concordo. Inutile discutere sulla base di fonti inesistenti o di dubbia qualità. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fabius81 Posted January 30, 2015 Share Posted January 30, 2015 Tornando IT... non capisco veramente qual'è il tuo punto. Vai in un forum di gay pur dicendo di non farne parte, al fine di cercare di sputargli addosso in tutti i modi. Spero vivamente per te che tu sia un troll, in caso contrario hai dei seri problemi Guarda che ti stai confondendo con qualcun'altro, io sono iscritto qui da un sacco di tempo e faccio parte della "comunità gaia" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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