October 12, 201411 yr Buongiorno! Poco fa mi è venuta in mente un'affermazione che la mia ex-profe di Italiano disse mentre discutevamo sul canto dell'Inferno, sui sodomiti e su Brunetto Latini. Parlava di qualcosa come "Un intellettuale è gay, necessariamente". Non ricordo bene se fosse proprio così questa cosa, magari è frutto di un suo ragionamento strano, anche perché lei è un personaggio veramente particolare. Ai tempi ero in terza, ora sono in quinta superiore, ma non riesco a capire bene cosa abbia voluto dire. Che dite?
October 12, 201411 yr NewComer stai cercando di confermargli l'assunto?XD Ahaha sì No a parte scherzi, la frase in discussione è "tutti gli intellettuali sono gay". Il che non implica che tutti i gay siano intellettuali necessariamente, ma che tutti gli intellettuali siano gay: il che non esclude che esistano gay non-intellettuali...quindi non capisco il senso della risposta di Greed, davvero Ho peggiorato la mia posizione vero? XD
October 12, 201411 yr Siiii c'è della bromance fra Guglielmo e Adso, dobbiamo leggere fra le righe! Come per le canzoni di Tizianone quando ancora non era out
October 12, 201411 yr Author Ripeto, quella mia prof è davvero strana! Solo che ero distratto quando faceva quel discorso, bohhh
October 12, 201411 yr Tutti gli intellettuali sono gay non implica che tutti i gay sono intellettuali. Ma vista la fogna di commenti di taluni utenti, si può tranquillamente asserire che non esiste una qualità intrinseca gay riguardo le capacità celebrali. Tutto qui.
October 12, 201411 yr La mia prof di lettere del liceo ci fece vedere in seconda il film de "Il nome della rosa" (quello con Sean Connery) con la censura sulla scena di sesso fra la popolana e Adso XD diventò paonazza e mise subito l'avanzamento rapido Era un piccolo OT pardon. Tornando al topic, boh non so cosa dire, la prof se ha detto testualmente la frase che riporti è strana forte e anche un po' qualunquista. Ci sono stati molti intellettuali ed artisti gay nella storia, ma anche molti etero, quindi non mi pare evidente un nesso diretto fra omosessualità e capacità intellettuali (come diceva Greed più sopra). In ambito musicale ad esempio, i compositori famosi certamente omosessuali sono pochi (Tchaikovsky, Mahler, Saint-saens e pochi altri) rispetto al totale: Puccini ad esempio era un noto donnaiolo con passione per le auto da corsa, Mozart amava le belle donne, etc...sono solo esempi ovviamente.
October 12, 201411 yr Sta prof me la immagino che dice: "Gli intellettuali sono tutti gay A voi basta saper ruttare, andiamo a fare ed. fisica"
October 12, 201411 yr Author Qualcuno però non ha ancora ben capito il senso logico della frase! D= Questa è la prova che l'affermazione è falsa
October 13, 201411 yr il forum è la prova che quell'affermazione è falsa, lol HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
October 13, 201411 yr Qualcuno però non ha ancora ben capito il senso logico della frase! D= Questa è la prova che l'affermazione è falsa A me sembra sicuramente un'iperbole... Io ogni caso, un gay, potrebbe aver avuto difficoltà nelle vecchie società, di conseguenza potrebbe essere che abbia cercato rifugio nello studio... (come fece Leopardi, anche se lui non fu gay)
October 13, 201411 yr Leopardi, anche se lui non fu gay) Eppure sembrerebbe molto gay dalla sua storia, e voci circolarono
October 14, 201411 yr In ambito musicale ad esempio, i compositori famosi certamente omosessuali sono pochi (Tchaikovsky, Mahler, Saint-saens e pochi altri) rispetto al totale: Puccini ad esempio era un noto donnaiolo con passione per le auto da corsa, Mozart amava le belle donne, etc...sono solo esempi ovviamente. Scherzi? Barber, Copland, Britten, Schubert, Corelli, forse Händel, Schubert, Menotti...e mi limito a quelli che mi ricordo ora. Altri esempi? Gombert, Orlando di Lasso, probabilmente Lully. Di Chopin è pressoché certo che fosse bisessuale; e poi Bernstein, Poulenc, de Falla. Edited October 14, 201411 yr by privateuniverse
October 14, 201411 yr Classico stereotipo. Assieme al fatto che siete coccolosi ed è bello fare shopping con voi perché seguite la moda ed avete buon gusto nel vestirvi. Vado a scaldare il motore del mio camion, nel mentre
October 14, 201411 yr Suppongo intendesse dire che un intellettuale è necessariamente dalla parte dei gay, cioè non può - in quanto tale- fare a meno di difenderli e sostenerne le ragioni In realtà il movimento gay degli anni '70 nasce in aperta polemica, non con gli artisti gay ( che di per sé possono avere idee le più disparate su l'omosessualità ) ma con gli intellettuali omosessuali della generazione precedente. E per tali si intendono i vari Visconti, Pasolini, Arbasino etc. Detti intellettuali in parte ricambiarono apertamente con altrettanta antipatia, in parte con disinteresse. La situazione può essere paradossalmente rappresentata dallo storico scontro che si determinò sull'aborto ; con Pasolini che si pronunciò contro, Umberto Eco che dalle colonne del Manifesto ironizzò pesantemente sulla sua contrarietà con argomenti omofobici, i lettori gay che risposero e Eco che replicò - peggiorando le cose - affermando che la questione omosessuale era una questione di classe e non di sesso ( essendo Braibanti finito in galera, perché povero e non perché gay ) Non è quindi vero che un intellettuale non può che essere a favore dei gay, perché ahimè la storia italiana dimostra l'esatto contrario: gli intellettuali italiani furono contro il movimento omosessuale ed in parte lo furono pure gli intellettuali omosessuali. In conclusione quindi il contributo principale di Umberto Eco alla storia del movimento LGBT consta nella pubblicazione sul Manifesto di due articoli omofobi ( un merito al giornale per il fatto di aver pubblicato le lettere dei lettori gay che protestarono, va riconosciuto ) Aricoli omofobici che però si erano originati per le posizioni "reazionarie" di Pasolini sull'aborto
October 14, 201411 yr Scherzi? Barber, Copland, Britten, Schubert, Corelli, forse Händel, Schubert, Menotti...e mi limito a quelli che mi ricordo ora. Altri esempi? Gombert, Orlando di Lasso, probabilmente Lully. Di Chopin è pressoché certo che fosse bisessuale; e poi Bernstein, Poulenc, de Falla. Si ok, non ho detto fossero pochi, però di quelli conosciuti al grande pubblico oggettivamente non sono così tanti da giustificare musicista/compositore=gay. Questo collegamento logico molti lo fanno più, non mi chiedere il motivo, con poeti e pittori o scultori. Anche perchè fra quelli che hai citato, a parte Chopin e Britten (ma davvero Chopin era bi?? OMG) non credo che il grande pubblico conosca Barber (se non per l'adagio, che magari conosce non sapendo essere di Barber) o Copland o Menotti. Schubert gay? Ma non morì per la sifilide presa da una prostituta?
October 14, 201411 yr Ma non morì per la sifilide presa da una prostituta? Ufficialmente sarebbe morto di tifo, pur essendo malato di sifilide Ovvio che dovesse averla presa da una prostituta per poter dimostrare a posteriori che era stato eterosessuale, ma come scrisse un suo amico intimo: "nessuno dei conoscenti di Schubert sa che egli ha due nature estranee l'una all'altra. Tutti ignorano con quanta forza il desiderio del piacere sessuale trascinasse la sua anima nel pantano della degradazione morale"
October 14, 201411 yr In realtà il movimento gay degli anni '70 nasce in aperta polemica, non con gli artisti gay ( che di per sé possono avere idee le più disparate su l'omosessualità ) ma con gli intellettuali omosessuali della generazione precedente. E per tali si intendono i vari Visconti, Pasolini, Arbasino etc. Detti intellettuali in parte ricambiarono apertamente con altrettanta antipatia, in parte con disinteresse. ...probabilmente perché i personaggi che tu menzioni, indipendentemente dall'orientamento sessuale, avevano già una loro collocazione pubblica...di Arbasino non so nulla di nulla, ma non mi stupisce che Visconti o Pasolini rifuggissero l'appartenenza a gruppi gay...visconti probabilmente s'era fatto le sue idee e le sue fantasie sul sesso leggendosi Proust e a Pasolini stava bene una sessualità che oggi definiremmo un po' "disordinata" se non altro... Si ok, non ho detto fossero pochi, però di quelli conosciuti al grande pubblico oggettivamente non sono così tanti da giustificare musicista/compositore=gay. Questo collegamento logico molti lo fanno più, non mi chiedere il motivo, con poeti e pittori o scultori. (...) Schubert gay? Ma non morì per la sifilide presa da una prostituta? Ma io trovo piuttosto ovvio che per un procedimento, come dire, di "selezione naturale" (sic! è la locuzione più ambigua eppure la più immediatamente comprensibile che mi passa in mente) che, in proporzione, siano più tra quelli con una sessualità non ben risolta a dedicarsi all'arte, nelle sue varie forme....d'altro canto poi, tra eterosessuali, spesso chi pure è iniziato all'arte, se preferisce costituire un proprio nucleo familiare non di rado rinuncerà a quell'impegno "artistico" che altrimenti avrebbe forse perseguito -problema che per molti gay non si pone-. Inviterei poi a contestualizzare le cose; ad ogni epoca i gay han vissuto come preferivano (più corretto dire, come hanno potuto)...dubito nell'Ottocento fossero in molti a pensare al same-sex marriage... Per rifarsi alla frase d'apertura del topic "Un intellettuale è gay, necessariamente". mi pare una cosa detta in buona fede, o forse con bonaria ironia chi lo sa...ci occorrerebbe capire il resto del "ragionamento strano" che tu non ricordi e nessuno riuscirà a ricostruire
October 14, 201411 yr Non è quindi vero che un intellettuale non può che essere a favore dei gay, perché ahimè la storia italiana dimostra l'esatto contrario: gli intellettuali italiani furono contro il movimento omosessuale ed in parte lo furono pure gli intellettuali omosessuali. Diresti lo stesso di Alberto Moravia, Elsa Morante ed Aldo Busi?
October 14, 201411 yr potrebbero essere questi gli intellettuali cui pensava la prof di GishkiSoul in effetti
October 14, 201411 yr Io mi preoccupavo di smentire l'eventuale portata generale dell'affermazione, non certo di dire che nessun intellettuale può essere un sostenitore dei gay Moravia, credo sia stato amico di tanti gay ( Penna, Bellezza ) e fu un osservatore del modo in cui i gay parlavano di amore arrivò a sostenere che solo un gay potesse oramai comporre poesie d'amore e parlarne in certa forma, anche quando confessò di essere infastidito da certi accenti lirici, li addebitò ad una sorta di resistenza interiore che il poeta gay doveva vincere per parlare di amore ( il chè per l'epoca rispetto all'elementare addebito di narcisismo o ostentazione è un notevole passo avanti, che gli derivò dalla frequentazione e amicizia personale con gli scrittori gay di cui parlava ) avevano già una loro collocazione pubblica... Beh sì e poi - almeno nel caso di Arbasino - si trattava di un modo diverso di essere omosessuali e vivere in un contesto che era ancora quello della "bisessualità mediterranea" Affermazione che - con tutte le riserve del caso potrebbe essere estesa anche a Pasolini, pur rappresentando i due dei casi opposti ( il primo gioisamente scheccoso, il secondo pederastico-tormentato )
October 14, 201411 yr quindi umberto eco non è il re dei gay capito certo che Dante era proprio una testa di cazzo
October 14, 201411 yr Author Dante era proprio una testa di cazzo Per aver messo Ser Brunetto all'inferno dici?
October 14, 201411 yr Il fatto è che Brunetto Latini ha risposto proprio così: Ed elli a me: «Saper d’alcuno è buono; de li altri fia laudabile tacerci, ché ’l tempo sarìa corto a tanto suono. In somma sappi che tutti fur cherci e litterati grandi e di gran fama, d’un peccato medesmo al mondo lerci. Però Dante aveva appena chiesto chi fossero quelli più famosi ed è quindi chiaro che non parli dei parrucchieri.
October 14, 201411 yr Ma si sta disquisendo realmente di un'affermazione del XIV secolo? Ben pochi concetti e affermazioni di certe epoche possono essere trasposti alla realtà odierna. Qualcuno una volta disse "I peccatori bruceranno all'inferno" e qualcun altro gli chiese "E gli altri?" al quale il primo rispose "Gli altri chi?" ed è il caso dell'inferno dantesco :)
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