Olanda-partito per i pedofili

[tifa87]

Allora creo questo topic per sapere un po le vostre idee per quanto riguarda cosa sta succedendo in Olanda.

Per chi non lo sapesse praticamente:In olanda hanno intenzione(o non ho ben capito se esiste gia)di creare un partito a favore della pedofilia...

Praticamente nella loro campagnia elettorale portano avanti idee che a quanto ho capito,favoriscono e appoggiano la masturbazione o comunque l adescamento dei bambini al di sopra dei 10 anni da parte degli adulti.

Ho sentito alcune persone che sono anche daccordo ma secondo me acnhe se c è una legge un pedofilo di certo non si ferma a masturbare e basta un bambino ma gli fa anche di peggio!!!

Personalmente è una cosa che mi fa venire la nausea al solo pensiero e spero che certe leggi non esisteranno mai.

Mi piacerebbe sapere cosa ne pensate voi...grazie a tutti

[Cosgrove]

E' un vero schifo  Figurati che vogliono abbassare l'età  del consenso per i rapporti sessuali a 12 anni. Per fortuna nessuno voterà quei pervertiti. Magari certi protegès pedofili di  Ratzinger, se fossero cittadini olandesi, un pensierino ce lo farebbero...

[tifa87]

Davvero...!

Anche Ratzinger ne ha di scheletri nell armadio su questo argomento...che schifo di mondo che ci viene dato...!!!!!

[rainbowTN]

Veramente l'NVD (Naastenliefde, Vrijheid en Diversiteit) in Olanda è nato il 31/5/2006.

 

Il nome del partito significa "Carità, Libertà e Diversità" e il fondatore si chiama Ad van den Berg.

 

Le oscene proposte del partito stanno scioccando il mondo, tra i punti principali l’insana volontà di portare a 12 anni il divieto di fumare, fare scommesse, bere alcool, votare e naturalmente fare sesso, sempre secondo NVD la maggiore età dovrebbe raggiungersi a 16 anni, la pedo-pornografia dovrebbe essere legalizzata, la pornografia non violenta trasmessa in ore diurne, l’educazione sessuale insegnata dall’asilo ed infine dovrebbe sussistere la libertà di circolare nudi nei luoghi pubblici.

 

Fortunatamente ad un partito del genere non è stato permesso di presentarsi alle ultime elezioni e speriamo che non glielo permettano mai!!! 

[alek83]

Incredibile questa cosa. La pedofilia è prima che una perversione un crimine. La pulsione sessaule è comprensibile perchè qualcuno purtroppo ci nasce e non ci puo fare nulla. E' la sequela di atti criminali successivi che è inaccettabile. Avere il coraggio di dirsi pedofili è difficile. Il loro senso di disagio che si trasforma in colpevolezza mi fa arrabbiare con una natura che offre anche questo.

[filippogherardi]

Le oscene proposte del partito stanno scioccando il mondo, tra i punti principali l’insana volontà di portare a 12 anni il divieto di fumare, fare scommesse, bere alcool, votare e naturalmente fare sesso, sempre secondo NVD la maggiore età dovrebbe raggiungersi a 16 anni, la pedo-pornografia dovrebbe essere legalizzata, la pornografia non violenta trasmessa in ore diurne, l’educazione sessuale insegnata dall’asilo ed infine dovrebbe sussistere la libertà di circolare nudi nei luoghi pubblici.

(grazie Rainbow per le informazioni complete)

 

ma devono aver subito grossi traumi da bambini per fare delle proposte del genere!

ommioddio a 12 io giocavo coi pokemon, mica pensavo a quelle cose!

e soprattutto, babbioni, sciò dai bambini!

 

un conto è riconoscere le pulsioni sessuali dei pedofili e aiutarli a superarle...

un'altro è non difendere i bambini!

[Lum]

Non è che a questo partito non è stato permesso di andare alle elezioni (altrimenti non avrebbero neppure dato il consenso per la creazione), semplicemente non ha avuto il numero di sottoscrizioni sufficienti per presentare una lista, che è una cosa un po' diversa.

La settimana scorsa c'è stato un "10 minuti! (il supplemento di attualità in coda al Tg2) proprio sull'argomento, con un dibattito tra Buttiglione e un deputato della Rosa nel Pugno di cui ora mi sfugge il nome.

[Rei_Kashino]

Be', certamente mi sarei scandalizzato se un paese come liberale l'Olanda avesse vietato la creazione di un'associazione/partito con un programma tutto sommato come quello, che oltre a fare proposte che possono essere condivisibili o meno (io ovviamente non le condivido), non incita alla violenza o all'adescamento di bambini per violentarli.

 

Tutto sommato si propone un abbassamento dell'età per il raggiungimento della maggiore età e del consenso che ha anche come conseguenza quella di ritenere consapevoli di avere rapporti sessuali anche i bimbi di 12 anni.

 

E alla fine la gente non li ha appoggiati: dopo tutto questa è la democrazia no? Fin quando non si ledono i diritti altrui, tutto è lecito.

[rainbowTN]

Beh, se può interessarvi, in internet è presente anche il sito ufficiale del PNVD.

All'interno del sito troverete anche un forum dove si possono leggere ragionamenti davvero vergognosi che fanno venire la pelle d'oca.

 

Però purtroppo quello olandese non è certo un caso isolato. Negli Stati Uniti esiste la NAMBLA (North American Man-Boy Love Association) che fondamentalmente propugna gli stessi contro-valori, cercando scandalosamente di supportarli con gli scritti di illustri romanzieri del passato. Questa gente squallida accosta con molta disinvoltura la parola homosexual alla parola boy-lovers, chiedendo diritti e libertà per entrambi.

 

La cosa che mi da più fastidio è che queste assurde associazioni non fanno altro che alimentare ulteriori pregiudizi in chi (spesso strumentalmente) vuole fare di tutta l'erba un fascio, accomunando omosessuali e pedofili sotto lo stesso grande ombrello dei "mali del mondo".

E infatti vi basterà cercare con google qualche pagina che parla del PNVD per vedere che associazioni o gruppi di cattolici estremisti giocano con le parole, definendo magari la nascita dell'NVD come "oltre Zapatero" (con chiara volontà di sostenere che se si danno diritti agli omosessuali, poi li pretenderanno anche i pedofili).

 

Ricordiamo tutti i manifesti che qualche anno fa venivano affissi da Forza Nuova contro il GayPride, vero?

[Almadel]

Beh, direi che le mie idee vanno in senso diametralmente opposto a quelle dell'NVD (eccetto per il diritto a girare nudi nei luoghi pubblici).

 

Detto questo sono felice che un partito come questo sia nato e sono felice che non abbia avuto le firme sufficienti. Questo dignifica che l'Olanda è un paese sinceramente democratico.

Proibirne la creazione o proibire che questo partito si presenti alle elezioni, significa temere che possa un giorno entrare in una maggioranza di governo; significa sostenere che la maggior parte degli Olandesi possa un giorno essere favorevole alla pedofilia. Bravi, bravi! Grande paese, davvero.

 

Per quanto mi riguarda sono anche favorevole alla ricostituibilità del Partito Fascista; credo che si debbano punire i comportamenti e non censurare le idee.

 

Ovviamente questo partitucolo (fallito) ha aperto un dibattito a mio avviso piuttosto interessante: cosa deve fare una società democratica di una persona che si dichiari pedofilo e che non delinqua?

[Cosgrove]

Curarlo,se possibile.

[Guest equalmarriage]

cosa deve fare una società democratica di una persona che si dichiari pedofilo e che non delinqua?

 

MIA RISPOSTA, dopo anni di riflessione su questo tema:

 

Rispettarlo, esattamente come si rispettano tutte le altre persone.

 

Senza farlo sentire (e senza spacciarlo per) un mostro nato, una immondizia umana, uno scherzo della natura indegno di dignità diritti e trattamento umano e degno solamente di essere insultato e costante vittima di cacce alle streghe.

 

Incentivare tale persona (E TUTTE LE PERSONE COME LUI/LEI) a parlare, confidarsi, chiedere aiuto, e auspicabilmente a curarsi. Dare a tale persona, se ciò può servire nei trattamenti psicologici atti a garantirgli serenità e eventualmente a guarirlo, della pedo-pornografia (magari prendendo qualche immagine o filmato catturato molto tempo prima o cmq fabbricato virtualmente attraverso tecniche digitali che diano illusione di realtà) di modo che i suoi impulsi non siano repressi a tal punto da spingerlo ad abusare.

 

Non ostacolare la libertà di opinione ed espressione di organizzazioni di auto aiuto per pedofili (che sarebbero da incentivare) e anche di organizzazioni pro-legalizzazione del sesso tra adulti e minori tipo la americana NAMBLA (la libertà di opinione e espressione è inviolabile, e in più è conveniente per tutti che tali organizzazioni stiano alla luce del sole piuttosto che nella clandestinità).

 

-

[Almadel]

Io non credo affatto sia possibile curare un pedofilo più di quanto sia possibile curare un etero o un gay.

Esiste la castrazione chimica (ma non è propriamente una cura) e credo che sia già ampiamente diffusa (figuriamoci se uno psicologo a cui ne parli non ti prescrive qualche pastiglietta!) Io la prescriverei e me la farei prescrivere, per esempio.

 

Il fatto è che intorno all'argomento c'è una tale fobia che è molto difficile avere la lucidità per proporre una soluzione diversa dalla fucilazione.

 

Concordo ovviamente con Equalmarriage.

La pedo-pornografia virtuale potrebbe essere una soluzione.

E di sicuro è meglio che siano spinti a confidarsi, piutto che costretti a nascondersi (anche perchè nel secondo caso, repressi e clandestini, possono davvero essere pericolosi)

[R.POST]

cominciamo a pensare che la pedofilia non sia nient'altro che un orientamento sessuale puro e semplice. c'è chi ama gli uomini, c'è chi ama le donne, c'è chi ama gli uomini essendo uomo, c'è chi ama le donne essendo donne ed evidentemente può esserci anche chi ama i bambini essendo adulto. partendo da questo discorso arriviamo a capire il motivo per cui non si possa intervenire per dirottare l'attrazione di un pedofilo su qualcun altro... voi vi fareste fare il lavaggio del cervello? io no.

 

nel loro caso, tuttavia, la pulsione sessuale viene provata per qualcuno che di sessualmente maturo ha veramente poco. questo non fa di loro dei mostri (amare non è mai sbagliato... a meno che non diventi morboso), lo diventano nel momento in cui uccidono, stuprano, rapiscono (come qualunque altra persona che commette simili crimini). ho letto su vari libri che il pedofilo è un individuo che studia come avvicinare un bambino, che tenta di intrufolarsi nella sua vita (magari scegliendone uno emarginato) tanto da diventare un punto di riferimento... con cui poi finire a fare sesso.

 

per quanto possiamo considerarlo sbagliato, credo che queste "fini tattiche" non siano altro il risultato di oppressione sociale verso la pedofilia... di certo non hanno mai avuto l'opportunità di avvicinare un bambino alla luce del giorno, per ovvi motivi.

[tifa87]

scusami ma non sono daccordo...un bambino non potra mai essere consenziente a fare sesso perchè non è ancora in grado di capire(si parla anche di bambini al di sotto dei 5 anni!!!!)e quindi sara sempre qualcosa di sbagliato!

mi spiace ma i bambini nn si toccano questo non è amore!a me fa solo vomitare...certo nn è jke patro con l idea tipo "ah!i pedofili devono tutti morire!"

se in qualche modo possiamo "aiutarli" ben venga...molti sono consapevoli di fare del male

[R.POST]

mi sembra un po' il discorso che fecero e fanno tutt'ora su molti omosessuali "poverini aiutiamoli a redimersi" che era appunto quello che volevo evitare. i pedofili tanto non guariscono, come fai a guarire una pulsione che per te è naturale? nemmeno se tutti e 6 i miliardi di persone del pianeta me lo chiedessero cambierei il mio orientamento sessuale.

[Almadel]

La questione infatti non è "farli diventare normali" ma "impedire loro di delinquere" e "inserirli nella società"; un po' come si fa con tutte le persone che hanno tendenze criminali.

[tifa87]

mi sembra un po' il discorso che fecero e fanno tutt'ora su molti omosessuali "poverini aiutiamoli a redimersi" che era appunto quello che volevo evitare. i pedofili tanto non guariscono, come fai a guarire una pulsione che per te è naturale? nemmeno se tutti e 6 i miliardi di persone del pianeta me lo chiedessero cambierei il mio orientamento sessuale.

 

io non dico che bisogna farli diventare "normali"(odio usare questa parola perchè la credo estremamente ipocrita)ma bisogna evitare di far rovinare la vita ai bambini...non hai idea di cosa si prova...figurati un povero bambino!

e mi spiace dirlo ma quando riusciamo a raggiungere il piacere solo e soltanto in quel modo allora si parla di malattia...

 

edit: sistemata la quotatura, la prossima volta puoi provvedere tu stesso a sistemare.

[Guest Ally-May]

Personalmente mi dà un pò fastidio sentire che un pedofilo è una persona che ha bisogno di cura, una persona che ama i bambini...se li amasse davvero non farebbe quello che fa.

Parlando come una persona a cui non è mai accaduto nulla, potrei anche pensarle tutte quelle cose, ma siccome a me qualcosa è successa eccome...bhè mi dà fastidio.

Amare un bambino significa tutto l'opposto.

E non sono d'accordo neanche sul fatto che non siano dei mostri almeno fino a quando non stuprano, violentano o uccidono...per me un mostro lo è stato indipendentemente dal fatto che non mi ha ne rapita, ne violentata(almeno non fino in fondo) e ne tantomeno uccisa.

E' un'esperienza che non auguro neanche al mio peggior nemico, ti si attacca addosso e non ti lascia + per tutta la tua vita, puoi non pensarci, far finta di nulla, ma lei è comunque li.

Quando mi capita di rivederlo ora, con la sua bella mogliettina e il suo bel bambino, mentre la mia infanzia è andata a puttane per colpa sua, mi fa schifo.

 

Mi spiace, magari parlo così per il fatto che ci sono passata ma x me non dovrebbero affatto avere dei diritti, dal momento che loro(come anche altri criminali)sono i primi a violare quelli degli altri.

[tifa87]

questo racchiude tutto quello che volevo dire io 

shu shu mimmina

 

edit: Tifa, evitiamo di quotare il messaggio precedente al nostro, grazie

[trikke_e_ballakke]

Ally, io non ho avuto esperienze negative, ma la penso come te o forse la penso in modo ancor più drastico.

 

Chi se la prende con i bambini in modo negativo, castrazione chimica e in carcere a vita!!!!

 

Qualche pedofilo non uccide fisicamente, ma lo fa piscologicamente, rovina la vita ad altri e pensare che la rovina ad un bambino è semplicemente inqulificabile e non merita il reinserimento in alcuna società!!!!!

[Guest Ally-May]

Appunto, c'è modo e modo di uccidere proprio come hai detto te, e nessuno dei due merita di essere perdonato...specialmente se si parla di un bambino.

[Almadel]

Mmm,

cambia qualcosa se dico che anch'io sono stato vittima di abusi?

No, vero?

E non è solo questione che cerco di ragionare a prescindere dalle mie esperienze; ma anche perchè credo che "criminalizzare a prescindere" sia più rischioso per i bambini.

[Guest equalmarriage]

Sinceramente... i discorsi di chi invoca bestialità inumane come il carcere a vita mi creano solo forte repulsione, proprio viscerale.

 

Rispetto molto, invece, la rabbia di chi ha subito violenze... anche se non posso ignorare che lo Stato è e deve essere al di sopra di logiche e comprensibili reazioni del genere (rabbia, vendetta, voglia di privarli di ogni diritto, ecc).

 

Sul se la pedofilia possa essere scientificamente definita patologia, e se si possa veramente curare, so che al momento è considerata tale... anche se vi sta crescendo un dibattito scientifico attorno.

[genio80]

Personalmente concordo con Ally

 

e sono daccordissimo per la castrazione chimica... Come detto da altri i bambini non sono consensienti.. sono Vittime. ed in quanto vittime mi pare il minimo che i pedofili subiscano le dovute pene.

L'omosessualita' non reca danno al prossimo .

 

La Violenza sessuale si.Ed in questo caso (in caso di violenza) adotterei le stesse pene giudiziarie  adottate per i pedofili (sia che siano etero, omosessuali o bisex)

Una donna, od un uomo che subiscono una violenza portano spesso seri problemi nella persona.... figuriamoci per i bambini....

[tifa87]

be come avete letto anche a me fanno alquanto skifo le persone che fanno vuolenze sessuali(visto ke so cosa si prova...!) e soprattutto con chi lo fa con i bambini!

ma secondo me la castrazioen chimica non è poi cosi utile...è vero abbassa l alibido ma cmq ho sentito casi(la maggior parte)che le violenze sono ripetute e continuano anche dopo il trattamento...poi se si vuole vuolentare un essere umano purtroppo,ci sono tanti modi...

[Guest equalmarriage]

Genio80... Colgo molto desiderio di vendetta e distruzione dell'altro nelle tue frasi. E questo è esattamente l'opposto di come lo Stato deve ragionare. Qui, più che pensare a punire sta gente malata che nuoce... è il caso di ingegnarsi per guarirla, di modo da liberarla da tale patologia facendo in modo che viva finalmente in salute e serenamente e non nuoccia più.

 

La castrazione chimica, con tutti i limiti che ha, può essere ok... sempre se volontaria (non imposta come pena o condizione per poter uscire dalla gabbia, poichè in tal caso non sarebbe "volontaria") e accompagnata da assistenza psicologica (che cmq dovrebbe essere garantita in ogni caso a tali persone).

[trikke_e_ballakke]

Qui, più che pensare a punire sta gente malata che nuoce... è il caso di ingegnarsi per guarirla, di modo da liberarla da tale patologia facendo in modo che viva finalmente in salute e serenamente e non nuoccia più.

 

 

Chi assicura che dopo non nuoce più e vive sereamente?

[Guest equalmarriage]

Ti rispondo così... Chi ti assicura che tali ergastolani non evadano dal carcere per delinquere ancora attraverso penetrazione sessuale o in altri modi ??

 

Il gioco di domande potrebbe essere infinito.

 

Poi, scusami, ma la vendetta (carcere a vita, ecc) non è un qualcosa di ammissibile o umano.

 

Solo affrontando il problema alla radice (affrontando e sconfiggendo i problemi mentali e sociali di tali persone) si fa un qualcosa di giusto, umano, producente.

[Cosgrove]

I pedofili assassini come Luigi Chiatti  e Dutroux sono  serial killer: vanno tenuti sotto chiave per tutta la vita. Non è vendetta, è protezione degli innocenti. Quanto agli altri, la castrazione chimica non mi sembra una cosa sbagliata.