bastian Posted February 13, 2014 Share Posted February 13, 2014 Renzi è il nuovo Andreotti, se non peggio... no, @Gabry, ti prego: che vuoi dire? che lo avremo sulle (s)palle per un'altra cinquantina d'anni??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gabry18 Posted February 13, 2014 Share Posted February 13, 2014 Spero che lo sfanculizzeremo molto prima, magari anche il prossimo anno, lui come tutti gli altri, non salvo nessuno, devono andare tutti a casa, dal pd a forza italia, da scelta civica a sel, da udc a nuovo centro-destra...questo a condizione che gli italiani aprano gli occhi e si rendano conto di quali delinquenti governano...speriamo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted February 13, 2014 Author Share Posted February 13, 2014 alla fine: o fa il gioco di grillo o c'è un patto segreto tra renzi e silvio per fare una coalizione assieme alle prossime elezioni. mah. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pix Posted February 13, 2014 Share Posted February 13, 2014 È scandaloso! Comunque la situazione era chiara dalle elezioni del Pd: avrebbe vinto un criminale condannato, un democristiano o un populista incompetente. In tutti e tre i casi l'Italia è fregata! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ican Posted February 13, 2014 Share Posted February 13, 2014 A me piace Renzi, però la mossa di andare al governo ora, senza elezioni non la capisco. Poi con la maggioranza striminzita che ha, cosa può fare più di Letta? Piuttosto era meglio far cadere questo governo e andare ad elezioni. aaaaa la poltrona. Pure io, che l'ho sempre chiamato "il viscidone", sono sorpreso del suicidio. O è manovrato, o è completamente pirla. Peccato, l'unico attributo serio che gli avevo dato, se l'è fanculizzato da solo XD È scandaloso! Comunque la situazione era chiara dalle elezioni del Pd: avrebbe vinto un criminale condannato, un democristiano o un populista incompetente. In tutti e tre i casi l'Italia è fregata! La buona fede è la migliore, a mio parere.. Ora si che siamo nella merda, ce n'è per tutti e di tutti i gusti^^ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samwise Posted February 13, 2014 Share Posted February 13, 2014 Io rinuncio a capire. Sul fatto che Renzi fosse un giovanotto ambizioso preoccupato essenzialmente di arrivare alla presidenza del Consiglio senza fare la fila avevo pochi dubbi, ma credevo che fosse molto più furbo di così... Boh, magari si è reso conto che con la legge elettorale che sta venendo fuori la sua vittoria al prossimo giro non sarebbe stata così sicura. In una democrazia matura avrei detto che ci siamo giocati Renzi, ma c'è anche da dire che tanti italiani, una volta identificato un nuovo salvatore della Patria per cui tifare, impiegano parecchio ad aprire gli occhi, quindi magari l'ha azzeccata lui. raga una domanda, come fa Renzi a diventare premier se non è né deputato né senatore? Mmm, non credo ci sia l'obbligo per il presidente del Consiglio di essere anche membro del Parlamento, teoricamente il presidente della Repubblica può incaricare chi vuole, e poi è il Parlamento a decidere se votare o meno la fiducia. E' un po' come per il Papa: non è necessario che sia un sacerdote, basta che sia battezzato ^^ allora è vero che i politici sono lo specchio dei popoli... Ho pochi dubbi al riguardo. In fondo è un tratto distintivo della democrazia. ma mi spiegate perchè la direzione del pd lo ha sostenuto in questa sua proclamazione a presidente del consiglio ? Be', suppongo che la maggioranza renziana trovi abbastanza naturale assecondare la linea di Renzi. I sostenitori di Cuperlo (mi fanno quasi tenerezza, o forse pietà...) probabilmente sperano che Renzi si bruci per potergli poi fare le scarpe e/o sono consapevoli che questo, per molti di loro, è l'ultimo giro di giostra, da far durare il più possibile. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gabry18 Posted February 13, 2014 Share Posted February 13, 2014 Ho pochi dubbi al riguardo. In fondo è un tratto distintivo della democrazia. Mica tanto...chi li ha eletti questi tizi ? Te lo dico io, i segretari dei partiti -.- aaaaa la poltrona.Pure io, che l'ho sempre chiamato "il viscidone", sono sorpreso del suicidio. O è manovrato, o è completamente pirla. Peccato, l'unico attributo serio che gli avevo dato, se l'è fanculizzato da solo XD E' sia manovrato sia coglione, ma è comuque il nostro ebetino di Firenze preferito XD dai che se va lui al governo alle prossime vinciamo noi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samwise Posted February 14, 2014 Share Posted February 14, 2014 Mica tanto...chi li ha eletti questi tizi ? Te lo dico io, i segretari dei partiti -.- E chi ha dato ai tizi scelti dai segretari dei partiti i voti per essere eletti? E non penso che il problema sia il sistema elettorale: Berlusconi è stato eletto anche con l'uninominale, Andreotti con il proporzionale puro con le preferenze. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bastian Posted February 14, 2014 Share Posted February 14, 2014 È scandaloso! Comunque la situazione era chiara dalle elezioni del Pd: avrebbe vinto un criminale condannato, un democristiano o un populista incompetente. In tutti e tre i casi l'Italia è fregata! è scandaloso soprattutto perché i presidenti del consiglio ormai, nel nostro paese, si autonominano. dopo letta, renzi: e cosa dovrebbe cambiare? dalle dimissioni di berlusconi all'incarico di monti, dallo stallo elettorale al suicidio del pd di bersani con la rielezione di napolitano, l'interruzione democratica è da più di due anni giustificata con la necessità di uscire fuori dalla crisi, di porre un argine all'emergenza nazionale. ma l'emergenza nazionale continua a essere la stessa di più di due anni fa: andare al voto. ovviamente un altro po' e gli onorevoli "quelli" ci inviteranno alle urne con una legge elettorale che purtroppo, a quanto pare, nonostante i proclami da ogni parte, non sarà che una timida variante dell'incostituzionale porcellum, ovvero il frutto marcio di un accordo, sì, tra "un populista incompetente" e "un criminale condannato". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
privateuniverse Posted February 14, 2014 Share Posted February 14, 2014 (edited) Avete già detto tutto voi. Si è ripetuta la situazione del 2007-2008: un segretario del PD, presidente del consiglio in pectore (almeno così spera), che cerca di far fuori un suo compagno di partito, presidente del consiglio in carica, per prenderne il posto, convinto di riuscire a mantenere il potere. Manca solo il terzo atto: la sconfitta elettorale. Nel 2008 ci pensò Veltroni, con una campagna elettorale suicida, mirata più a togliere di mezzo i potenziali alleati che a sconfiggere quello che, se sulla carta, sarebbe dovuto essere il suo avversario; del resto era una convinzione diffusa nel PD che Berlusconi avrebbe cercato di accordarsi con il PD dopo le elezioni, e io stesso mi ricordo di un vaticinio del vate® Scalfari a "Otto e Mezzo", poco dopo le elezioni, in cui Barbapapà preconizzò che Berlusconi avrebbe fatto come Sarkozy, che aveva cooptato socialisti nel suo governo. I fatti s'incaricarono di far crollare questi castelli in aria. Comunque per la sconfitta elettorale: come hanno detto alcuni di voi, tempo un anno e Renzi si sarà logorato e bruciato. La realtà, con i suoi stretti vincoli da rispettare nel momento in cui si volessero fare politiche di rilancio, vincoli tra i quali c'è anche la scelta di governare con una maggioranza composita, eterogenea, numericamente e politicamente fragile, s'incaricherà di fare giustizia della presunzione di Renzi. A quel punto un Berlusconi riesumato dallo stesso Renzi potrà ripresentarsi al paese con il solito caravanserraglio, nel quale troveranno posto gli alleati di sempre o di quasi sempre: la Lega Nord, l'UDC, lo stesso reprobo Alfano; mentre di fronte ci sarà il nulla. Mi stupisce che alcuni di voi si stupiscano. Che Renzi volesse disarcionare Letta era evidente da mesi: parlava più da esponente dell'opposizione che da suo compagno di partito. Che il PD gli vada dietro, ugualmente, non è una sorpresa: Renzi ha stravinto le primarie e quel mostriciattolo di partito che è il PD finora è stato capace solo di divorare i suoi leader in faide personali. Del resto, i veri sostenitori di Letta erano il presidente della repubblica e le consorterie alle quali Napolitano presta ascolto. Il messaggio ci hanno pensato quotidiani come il Corriere della Sera e La Repubblica (non dimentichiamo che i principali quotidiani italiani appoggiarono tutti, a suo tempo, l'operazione PD e l'elezione di Veltroni, in modo da avere un partito che non rimettesse in discussione gli assetti dominanti del paese) a recapitarlo, Napolitano si è incaricato di interpretarlo e Letta l'ha recepito. A parte la politica, il paese continuerà a dibattersi nella crisi. Non sono certo le ricette che si stanno applicando, in Italia come in Europa, che ci permetteranno di uscirne; del resto, sono le prescrizioni che fanno comodo alle classi dominanti, che le propagandano in quanto confacenti ai propri interessi: compressione dei salari, riduzione dell'intervento pubblico, appropriazione delle risorse pubbliche per creare nuove opportunità di profitto, tutela dei profitti e delle rendite ottenute e rimpinguate in questo modo. Abbiamo davanti ancora molti anni di stagnazione e di impoverimento. Edited February 14, 2014 by privateuniverse Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fabius81 Posted February 14, 2014 Share Posted February 14, 2014 Avete già detto tutto voi. Si è ripetuta la situazione del 2007-2008: un segretario del PD, presidente del consiglio in pectore (almeno così spera), che cerca di far fuori un suo compagno di partito, presidente del consiglio in carica, per prenderne il posto, convinto di riuscire a mantenere il potere. Si, però la situazione rispetto al 2008 è diversa, li c'era una destra ancora nel pieno del vigore, che dal 1994 in poi aveva sempre governato, adesso invece è teoricamente "al palo" dal novembre 2011, ricordiamoci inoltre, cosa importantissima, che Berlusconi è incandidabile per legge fino al 2019 cosa sicuramente da non sottovalutare, il che obbligherebbe il cdx a scegliere un nuovo candidato, almeno di facciata, e nelle democrazie parlamentari la scelta finale del Primo Ministro aspetta al Presidente della Repubblica, siamo sicuri che Napolitano darebbe l'incarico a un Toti per dirne una? o cercherebbe l'ennesimo governo tecnico a maggioranza parlamentare di centrodestra? Inoltre Veltroni non era molto amato all'interno del Pd, a differenza di Renzi, comunque resto del parere che un partito senza un leader non ha senso di esistere, l'essenza del partito stesso si deve modellare attorno alla figura di un leader. Su Renzi, pur non votando Pd sarei ottimista, se diventasse premier sarebbe, per estrazione personale ed idee esposte, quello più a sinistra dal 1943 ad oggi (pensare che nella prima repubblica erano considerati di centrosinistra Moro, Spadolini, Craxi e De Mita, la dice lunga su Renzi...). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted February 14, 2014 Author Share Posted February 14, 2014 @Fabius81 renzi insomma farebbe la parte dell'utile idiota in attesa che la destra trovi un leader da mettere come presidente del consiglio ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pix Posted February 14, 2014 Share Posted February 14, 2014 Il PD più che un partito sembra una lista di partiti in cui si cerca di fare le scarpe gli uni con gli altri. Questo secondo me è lo scotto da pagare se si vuol fare un gruppo/calderone per aumentare i numeri di elettorato. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
conrad65 Posted February 14, 2014 Share Posted February 14, 2014 Il PD più che un partito sembra una lista di partiti cose già viste: un quarto di secolo fa si chiamava DC e c'erano "le correnti" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted February 14, 2014 Share Posted February 14, 2014 Per essere esteticamente perfetto....ci vuole Cuperlo Ministro Un ministero minore...decorativo! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Magister Posted February 14, 2014 Share Posted February 14, 2014 Per essere esteticamente perfetto....ci vuole CuperloMinistro Non credo accetti... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Orfeo87 Posted February 14, 2014 Share Posted February 14, 2014 (edited) cmq io sono del parere che non sia stata una mossa dettata solo da ambizione e brama di potere. credo che renzi sia troppo astuto per farsi guidare nelle sue azioni dal desiderio di poggiare i glutei a palazzo chigi. per me ha fatto le seguenti considerazioni:- se letta continua a stare dove sta va a finire che il consenso che avevo ottenuto con le primarie sparisce in ogni caso perché il mio partito è il principale azionista di governo e quindi, anche se provo a fare finta di essere all'opposizione, non risulto credibile.- la legge elettorale di fatto si è già arenata perché sia dentro al pd, sia fuori dal pd c'è chi non vuole che io porti a caso quello che avevo promesso (nb = non sto dando un giudizio sul merito della riforma). quindi tanto vale andare io al governo e gestire l'operazione da un'altra posizione. - se si va ora alle elezioni politiche ci sono altissimi rischi che vinca berlusconi. peraltro napolitano è contrario al ritorno alle urne.- alle europee, con letta a palazzo chigi, è quasi certo che il movimento 5 stelle sarebbe diventato il primo partito col 30 % dei voti (può essere che lo diventi anche con me premier, ma almeno ora ho maggiori margini d'azione per invertire l'andazzo). se alle europee il pd perdesse io verrei comunque bruciato perchè dimostrerei di non essere bravo nell'unica cosa (forse) per cui gli elettori delle primarie mi hanno votato: vincere le elezioni.- se anche riuscissi a portare a casa le riforme che ho promesso il merito non potrei imputarlo esclusivamente alla mia azione. - se non riuscissi a portare nulla di quanto pattuito con berlusconi e letta rimanesse al governo, verrei bruciato comunque. e alle elezioni perderei, quindi tanto vale provare a governare ora.In conclusione...probabilmente ha ragione Renzi quando in direzione ieri ha detto che non c'erano altre alternative. Sì, non ce ne erano per lui. A mio avviso però si è andato a cacciare in un bel guaio. è un'operazione assai rischiosa in cui le possibilità di fallire sono maggiori di quelle di riuscita.Forse più che l' ambizione, il problema fondamentale di Renzi è la presunzione. Edited February 14, 2014 by Orfeo87 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted February 14, 2014 Share Posted February 14, 2014 Non credo accetti... Vediamo in direzione ha votato a favore di Renzi...credo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gabry18 Posted February 14, 2014 Share Posted February 14, 2014 E chi ha dato ai tizi scelti dai segretari dei partiti i voti per essere eletti? E non penso che il problema sia il sistema elettorale: Berlusconi è stato eletto anche con l'uninominale, Andreotti con il proporzionale puro con le preferenze. Un conto barrare un simbolo, un altro è scegliere il proprio rappresentante, quanto a Berlusconi e ad Andreotti hanno i loro metodi per convincere, uno con le promesse e le barzellette, l'altro con la corruzione e le minacce mafiose PD = DC PS. 12 senatori del pd hanno chiesto di aderire al Movimento 5 Stelle ( e se non saranno voluti la andranno al gruppo misto o fonderanno un partito scissionista ), voglio vedere Renzi i voti dove li trova per reggersi in piedi in Parlamento XD...ah già, sacrifica le unioni civili, lo ius soli e le droghe leggere e chiama dentro Alfano e Casini, così insieme a Monti e a Vendola ormai poco più che burattino governano felici e contenti fino al 2018...povera Italia e poveri italiani. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pix Posted February 14, 2014 Share Posted February 14, 2014 Un conto barrare un simbolo, un altro è scegliere il proprio rappresentante, quanto a Berlusconi e ad Andreotti hanno i loro metodi per convincere, uno con le promesse e le barzellette, l'altro con la corruzione e le minacce mafiose PD = DC PS. 12 senatori del pd hanno chiesto di aderire al Movimento 5 Stelle ( e se non saranno voluti la andranno al gruppo misto o fonderanno un partito scissionista ), voglio vedere Renzi i voti dove li trova per reggersi in piedi in Parlamento XD...ah già, sacrifica le unioni civili, lo ius soli e le droghe leggere e chiama dentro Alfano e Casini, così insieme a Monti e a Vendola ormai poco più che burattino governano felici e contenti fino al 2018...povera Italia e poveri italiani. Ma guarda, preferisco votare Grillo che Berlusconi per ovvie ragioni e Renzi che è "timido" per i diritti umani. Vendola non mi piace ma voto Sel. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fabius81 Posted February 14, 2014 Share Posted February 14, 2014 Mah vediamo se avrà la fiducia e riuscirà a portare avanti il governo oppure no, cerchiamo di evitare l'incubo Alfano premier e Berlusconi presidente della repubblica (è incandidabile al parlamento ma potrebbe benissimo fare il presidente, visto che non è necessario essere parlamentari). Certo che il Pd mi sta ricordando i Democratici giapponesi, che dopo essere stati all'opposizione per una vita, una volta andati al governo hanno cambiato tre premier in meno di tre anni, ok il Pd non è stato così a lungo all'opposizione ma ne sta ricalcando il comportamento. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
privateuniverse Posted February 14, 2014 Share Posted February 14, 2014 12 senatori del pd hanno chiesto di aderire al Movimento 5 Stelle Fonte? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kobol Posted February 14, 2014 Share Posted February 14, 2014 Fonte? Di Maio e un'altro del m5s. Che cmq non potranno mai entrarci visto il loro regolamento Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gabry18 Posted February 14, 2014 Share Posted February 14, 2014 Fonte? Senatori Buccarella e Cioffi ( quelli del reato di clandestinità ) oltre a Di Maio Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pix Posted February 14, 2014 Share Posted February 14, 2014 Rettifico: non voterò mai il Movimento 5 stelle, i cui iscritti sono solo maleducati che si sentono in diritto di trattare male le persone solo perché sentono che il loro ruolo è da incazzati. Vergogna! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
conrad65 Posted February 15, 2014 Share Posted February 15, 2014 raga una domanda, come fa Renzi a diventare premier se non è né deputato né senatore? qualunque cittadino italiano può diventare presidente del consiglio... non sono neanche sicuro che per quella carica sia necessario godere dell'elettorato passivo (credo di si) del resto che "il chiunque" possa accedere a quella carica ormai è acclarato... a proposito, sappiate che per diventare papa basta essere battezzati... perciò mi raccomando, non sbattezzatevi! non precludetevi questa concreta possibilità di carriera Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted February 15, 2014 Share Posted February 15, 2014 Non è tanto rilevante il fatto che Renzi non sia parlamentare è rilevante semmai il fatto che i parlamentari ( del PD ) non siano renziani Essendo stati nominati da Bersani.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kobol Posted February 15, 2014 Share Posted February 15, 2014 Rettifico: non voterò mai il Movimento 5 stelle, i cui iscritti sono solo maleducati che si sentono in diritto di trattare male le persone solo perché sentono che il loro ruolo è da incazzati. Vergogna! Affermare questo è da persone ignoranti, sarebbe il caso che tu ti informassi meglio sulla loro attività, non credere alle panzane che passano in TV Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
conrad65 Posted February 15, 2014 Share Posted February 15, 2014 Non è tanto rilevante il fatto che Renzi non sia parlamentare è rilevante semmai il fatto che i parlamentari ( del PD ) non siano renziani Essendo stati nominati da Bersani.... ma forse lo divennero... intendo renziani o forse ci siamo persi un passaggio, sarà accaduto in qualche riunione notturna con i cappucci in testa Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted February 15, 2014 Share Posted February 15, 2014 Sicuramente saranno ciò che gli conviene essere : fino ai risultati delle Elezioni Europee - renziani - dopo non so.... Ipotizzando che a Renzi sia convenuto diventare capo di governo facendo fuori Letta ( che teoricamente lo appoggiò alle primarie ) e appoggiandosi a Cuperlo ( che teoricamente lo avversò alle primarie )....tutto può accadere Credo che però ci sia del vero in ciò che indica privateuniverse Avere in mano il governo ti rafforza in Parlamento, se puoi dispiegare delle politiche ( qualunque esse siano ) che ad oggi né Monti, né Letta son stati capaci di dispiegare, per mancanza di risorse finanziarie Vedi sottotrama prima serie: IMU che genera mini-IMU-TARES-finte entrate attraverso rifinanziamento Banche etc Se i margini dell'azione di governo sono quelli di Monti e Letta avere in mano il governo ti indebolisce ulteriormente e proprio laddove dovresti fare le riforme ( il Parlamento ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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