Ondate di Cloni e Troll

[Mario1944]

 

 

questo forum ha un utente bannato che si chiama soledamore. se si dimostra che akinori è soledamore ed è lavipera ed altri cloni, tutti questi dovrebbero essere bannati in quanto soledamore fu bannato o sbaglio qualcosa ?

 

Questo sarebbe logico, dato che il forumista avrebbe aggirato il ban.

Il problema è la dimostrazione.

[SaintJust]

Mario tra difficoltà di rilevare con certezza che qualcuno sia un clone e impossibilità c'è una bella differenza.

Tant'è che come ho già scritto ci sono stati casi in cui la gente è stata beccata.

 

Riguardo il regolamento non so che dirti, ricordo che quando è stato riscritto si è parlato di lasciare là regola che non permetteva account multipli.

Se non ci sia più per svista o per volontà te lo possono dire solo gli amministratori.

Per quanto riguarda me personalmente ritengo che debba esistere, ma non decido io e mi adeguo alle decisioni di chi lo fa, tra l'altro non ho neanche le autorizzazioni per confrontare gli ip o per bannare, quindi mi importa anche relativamente, nel senso che non è una cosa che influisce sul mio "lavoro" da mod in alcun caso XD

 

Sul divieto posso solo dirti che come tu hai appurato non c'è scritto, ma da quello che so io dovrebbe esserci scritto.

Altrimenti non mi spiego parecchie cose io per prima.

[Lum]

Il divieto di avere account multipli c'era (del resto è una regola che esiste praticamente in ogni forum), ma il regolamento è stato modificato varie volte, per un po' non è stato online ed evidentemente quando l'abbiamo rimesso non ci siamo accorti della cosa, prenderemo provvedimenti in tal senso.

[Mario1944]

Ehi, non prendetela come un'esortazione a mettere il divieto!

Facevo solo notare, a chi si lamentava che non avete bannato i cloni presunti, che nel regolamento non c'è scritto nulla che impedisca di produrre cloni.

Infatti non starei tanto a farmi cattivo sangue per smascherare cloni veri o presunti, se il nick accusato rispetta per il resto il regolamento e magari contribuisce anche attivamente alla discussione, fosse pure stando su posizioni diverse da quelle del presunto clonatore.

Edited September 8, 2013 by Mario1944

[SaintJust]

Ti è sfuggito un passaggio mario...

Non sta sul regolamento perché nei rimaneggiamenti della riscrittura ci è saltato.

Ma la regola esiste.

[faby91]

Ma il fatto che mario si lamenti di questo

Dettaglio non vuol giá dire che sia un clone?

[Mario1944]

Ma il fatto che mario si lamenti di questo

Dettaglio non vuol giá dire che sia un clone?

 

Questo è possibile, il problema è sapere di chi sono clone..... ;-)

 

 

 

 

Ti è sfuggito un passaggio mario...

Non sta sul regolamento perché nei rimaneggiamenti della riscrittura ci è saltato.

Ma la regola esiste.

 (Il post sopra citato è di SaintJust)

 

 

Certo che il modo di concepire le regole e gli obblighi in Italia diventa sempre più stravagante (a dire poco).....

E' vero che questo è un luogo privato e neppure penso si possa dire aperto al pubblico, quindi in teoria amministratori e moderatori possono fare quel cacchio che vogliono, salvo il rispetto delle leggi vigenti in Italia.

Però pretendere che gli utenti conoscano un regolamento che c'era, ma non c'è più, e che quindi s'adeguino a regole ora sconosciute e non conoscibili a pena d'essere ammoniti o bannati, mi sembra una pretesa da fantascienza!

Forse pensate che noi forumisti abbiamo il dono dell'onniscienza o almeno della divinazione?

Edited September 9, 2013 by Mario1944

[marco7]

@Mario1944

 

in effetti questo spiega perchè mi beccai due punti di penalità con la motivazione "altra motivazione, flame" che non è pure contenuta nel regolamento. se qualcosa non garba loro si può punire facilmente, tanto o si sono dimenticati di scriverlo o copiarlo nel regolamento o lo inseriscono seduta stante nel regolamento. per parecchio tempo inoltre il regolamento era in revisione e non online così che non si poteva sapere che contenesse.

[Mario1944]

Tutto ciò mi sembra molto scorretto:

perché mettere in bella mostra un regolamento cui gli utenti devono attenersi per partecipare al forum, se poi le regole sono altre e per di più non si sa quali siano?

Tanto vale dire le cose come stanno e che cioè qui si può stare a mero arbitrio di moderatori e amministratori!

Non ci sarebbe nulla di male in fondo, dato che il sito è un luogo privato e chi lo mantiene a sue spese è giusto che stabilisca le regole d'accesso che più gli piacciano.

Basta dirlo chiaramente!

[nowhere]

e che quindi s'adeguino a regole ora sconosciute e non conoscibili a pena d'essere ammoniti o bannati,

 

Scusa sa, ma poi subentra un po' di buonsenso: seriamente uno puo' pensare che su un forum si puo' fare un account fake per spacciarsi per una persona non esistente con lo scopo di dar fastidio. Ti pare, a prescindere dal regolamento, un comportamento etico da seguire in una comunità virtuale? 

Cioè, ma un po' di buonsenso? 

Per carità, il fatto che la regola del doppio account non sia scritta rimane una svista/mancanza dello staff, ma attaccarsi a questioni del genere puzza ancora più di trollata.

Edited September 9, 2013 by nowhere

[Mario1944]

 

 

Scusa sa, ma poi subentra un po' di buonsenso: seriamente uno puo' pensare che su un forum si puo' fare un account fake per spacciarsi per una persona non esistente con lo scopo di dar fastidio. Ti pare, a prescindere dal regolamento, un comportamento etico da seguire in una comunità virtuale?

 

Ah be' certo che rimango sempre più sbigottito da certi ragionamenti!

Innanzi tutto non si parla di cloni che "diano fastidio" o che violino con il loro comportamento il regolamento sia quello noto sia quello ignoto, ma di cloni che partecipino correttamente alle discussioni, poi vorrei sapere quale sia "l'account fake per spacciarsi per una persona non esistente", dato che mi risulta che qui siamo tutti registrati con un nick d'invenzione e una password, senza alcuna richiesta di dimostrazione di corrispondenza a persone reali.

Del resto il tuo nick già per sé sembra escludere una possibilità d'agnizione di persona reale:  quindi da che pulpito vien la predica?

Prima registrati con nome, cognome, residenza e codice fiscale e poi ritorna a pontificare!

[SaintJust]

In realtà sul regolamento è anche scritto "a insindacabile giudizio dello staff" e che "accettando il regolamento si accettano anche tutte le sue future modifiche" de che stamo a parla quindi?

[nowhere]

@Mario1944 ...suvvia, non attaccarti al discorso dell'anonimato in un forum lgbt, sai perfettamente che quando parlo di persone non esistenti mi riferisco al fatto che la stessa persona usa più account e più identità per arrecare fastidio.

Meno trollate, su

[marco7]

"accettando il regolamento si accettano anche tutte le sue future modifiche"

 

normalmente ciò significa che le nuove modifiche vengono pubblicate e valgono non retroattivamente solo dal momento che sono pubblicate.

Edited September 9, 2013 by marco7

[Mario1944]

@Mario1944 ...suvvia, non attaccarti al discorso dell'anonimato in un forum lgbt, sai perfettamente che quando parlo di persone non esistenti mi riferisco al fatto che la stessa persona usa più account e più identità per arrecare fastidio.

Meno trollate, su

 

Guarda non so dove sia la trollata, comunque tu continui ad aggiungere qualificazioni negative all'opera dei presunti cloni, che ovviamente implicano una violazione del regolamento o almeno delle regole della netiquette e che quindi giustificano provvedimenti disciplinari.

Ma la questione è appunto, se il clone si comporta correttamente per tutto il resto, è censurabile solo perché è il prodotto d'un forumista reale che ha anche altri nick con cui argomenta diversamente sulle stesse materie?

E' cioè la semplice moltiplicazione del soggetto cui imputare certe opinioni, il fatto censurabile?

A me non sembrerebbe né giusto né logico.

Però è un'opinione.

 

 

 

 

In realtà sul regolamento è anche scritto "a insindacabile giudizio dello staff" e che "accettando il regolamento si accettano anche tutte le sue future modifiche" de che stamo a parla quindi?

"Il post citato è stato scritto da SaintJust"

 

Direi che se tu scrivessi un contratto ti metteresti facilmente nei guai......

Comunque, se non altro per chiarezza, sarebbe logico o indicare tutti i comportamenti vietati oppure indicare chiaramente che i soli comportamenti vietati sono quelli che dispiacciono al moderatore in quel momento e che quindi uno può essere censurato a prescindere da quello che faccia o non faccia.

Ripeto: questo è un luogo privato e potete stabilire le regole che volete, possibilmente stabilirlo in modo chiaro, anche se concedo che l'oscurità fà parte delle vostre facoltà arbitrarie.

 

Insomma se il vostro giudizio di censura verso un forumista prescinde dalla sua violazione di regolamenti noti od ignoti, evitate di scrivere nel regolamento frasi come:

"Il Forum è concepito come luogo di incontro e discussione, all'insegna della libertà di pensiero e di espressione"

se non altro per non far nascere negli utenti  aspettative false.

Edited September 9, 2013 by Mario1944

[nowhere]

@Mario1944

Mi spieghi il senso di andare ad argomentare con un'altra identità diverse discussioni dove sarebbe? E' un forum di discussioni, non credo che ci sia bisogno di inventarsi più alias per argomentare, se hai più cose da dire semplicemente sarai più prolisso nell'esposizione, tutto qui. E il buonsenso, ripeto, mi dice che non ha senso crearmi più account per partecipare ad una discussione creando più entità fittizie create ad hoc per l'occasione. E' proprio una totale e completa mancanza di rispetto verso l'utenza del forum e non ci vuole tanto a capirlo, proprio perché a prescindere da alcune regole che possono non essere immediate (come il discorso di come usare un forum in via più tecnica), mi pare assurdo attaccarsi all'assenza di regole che dovrebbero spiegare l'ovvio riguardo a come si dovrebbe portare avanti una discussione civile.

Edited September 9, 2013 by nowhere

[SaintJust]

A meno che, ovviamente, l'utente in questione non soffra di personalià multiple e senta il bisogno di rispondersi da solo... Teniamo presente tutte le possibilità eh? XD

 

Mario, davvero, sei il clone di chi? Ora sono curiosa XD

[Mario1944]

 

 

Mi spieghi il senso di andare ad argomentare con un'altra identità diverse discussioni dove sarebbe?

 

E' una violazione della netiquette o di presunti regolamenti fare una cosa che non abbia senso o che da molti sia giudicata tale?

Del resto potrei domandarti che senso abbia in un forum gay parlare anche di altre cose oltre alle problematiche proprie dell'omosessualità, sempre che tu non mi dica che c'è una cucina o una musica ecc. specificamente gay e comunque, anche se ci fosse, non avrebbe senso parlare della cucina non omosessuale o della musica non omosessuale in un sito gay.

 

Comunque il senso potrebbe esserci benissimo, ad esempio l'intenzione di presentare argomenti contrari ad una certa tesi che non siano già stati presentati da nessun altro e poi di far bella figura nel controbatterli oppure l'intenzione di ravvivare un dibattito ormai spento ......

Intenzioni che non mi sembrano indecenti o per sé stesse censurabili.

Certo il forumista interessato potrebbe farlo con il suo nick ordinario, ma potrebbe anche produrre il clone per non sembrare troppo invadente o polemico o presenzialista o per semplice compiacenza dell'autostima.

Ma rimane sempre a me almeno incomprensibile la ragione di tanto scandalo per questo comportamento, quando non produca post ingiuriosi.

 

 

 

E il buonsenso, ripeto, mi dice che non ha senso crearmi più account per partecipare ad una discussione creando più entità fittizie create ad hoc per l'occasione

 

Ma la mancanza di buon senso, ammesso che la clonazione sia tale, non è un'ingiuria contro gli altri in un posto dove nessuno o quasi ha una corrispondenza dichiarata tra nick e persona che lo crea. 

Nella vita reale potrebbe essere diverso, se per esempio uno fingesse di essere due o più persone diverse con diverse identità immaginarie (altro il caso di chi si appropri di un'identità reale altrui) e comunque anche nella vita reale, mancando un danno anche solo morale o esistenziale (come si dice oggi) arrecato altrui, non so poi quali leggi realmente uno potrebbe violare.

 

 

 

E' proprio una totale e completa mancanza di rispetto verso l'utenza del forum e non ci vuole tanto a capirlo, proprio perché a prescindere da alcune regole che possono non essere immediate (come il discorso di come usare un forum in via più tecnica), mi pare assurdo attaccarsi all'assenza di regole che dovrebbero spiegare l'ovvio riguardo a come si dovrebbe portare avanti una discussione civile.

 

Guarda che tu aggiungi sempre, forse involontariamente, una parolina che stravolge tutto:

"come si dovrebbe portare avanti una discussione civile".

Ripeto che io parlo di cloni che siano fatti partecipare civilmente alle discussioni e che abbiano solo la funzione o di presentare altri argomenti o di stimolare una discussione morente o anche solo, se vuoi, di compiacere l'autostima del clonatore.

Per dire, io interloquisco spesso, sia in consenso sia in dissenso, con Almadel.

Se mi si dicesse che è un clone del forumista X o addirittura di un amministratore che volesse stimolare le discussioni e quindi gli accessi al suo forum, non è che mi cambierebbe la vita (forumisticamente parlando è ovvio).

Forse, cosa vuoi che ti dica?, io vedo soprattutto gli argomenti presentati ed i modi con cui sono presentati e tendo a trascurare chi li presenta o almeno a non pormi troppi problemi sulla sua identità, perché so già di principio che non saprò mai chi ci sia realmente dietro un nick registrato in un sito web, data la caducità e l'ambiguità dello strumento usato. 

Poi se c'è chi vuol farsi cattivo sangue a caccia di cloni, s'accomodi......

[Mario1944]

 

 

A meno che, ovviamente, l'utente in questione non soffra di personalià multiple e senta il bisogno di rispondersi da solo... Teniamo presente tutte le possibilità eh? XD

 

E' un'altra possibilità, ma il problema è se debba essere repressa la clonazione e perché, quando non violi le regole scritte o no e neppure irriti gli inappellabili moderatori.

 

 

 

Mario, davvero, sei il clone di chi? Ora sono curiosa XD

 

Domandalo a Faby91 che ha formulato l'ipotesi......

Comunque, se anche tu lo sospetti, dovresti bannarmi all'istante, se sei coerente con quanto hai detto finora!

 

 

NB:  tutti i post sopra citati sono di SaintJust.

[faby91]

@mario il problema sta nel fatto appunto che

Chi trolla o si clona DICE SOLO CAZZATE

Quindi ROMPE I COGLIONI a tutto il forum

E crea casino nelle discussioni.

 

Se fosse come dici tu forse non ci saremmo

Manco accorti di questo fatto..

[Mario1944]

 

 

@mario il problema sta nel fatto appunto che
Chi trolla o si clona DICE SOLO CAZZATE
Quindi ROMPE I COGLIONI a tutto il forum
E crea casino nelle discussioni.

Se fosse come dici tu forse non ci saremmo
Manco accorti di questo fatto..

 

A parte che si distingue tra cloni e troll, comunque la tua affermazione implicherebbe che tu sappia con certezza chi siano i cloni (sempre che ovviamente qui ce ne siano) e che abbiano tutti, sempre e solo scritto cazzate.

Data l'incertezza e la difficoltà dell'agnizione del clone, testimoniata da moderatori e amministratori, penso tu tenda a comprendere tra i cloni ed i troll semplicemente quelli da cui dissenti duramente.

Un modo come un altro per insultare senza usare parolacce ;-)

 

Comunque ti prego di informare SaintJust delle prove che hai che io sia un clone e di chi lo sia.......

[nowhere]

Certo il forumista interessato potrebbe farlo con il suo nick ordinario, ma potrebbe anche produrre il clone per non sembrare troppo invadente o polemico o presenzialista o per semplice compiacenza dell'autostima.

Eh certo, comodo. Il primo account lo tengo per fare bella figura, il secondo per comportarmi come meglio credo, tanto è solo un'identità fasulla.

Qua proprio è un problema di totale assenza di onestà e il trattare un luogo virtuale di discussione come un posto ove è concesso tranquillamente trattare gli utenti che cercano discussioni serie come un branco di imbecilli.

 

 

 

Comunque il senso potrebbe esserci benissimo, ad esempio l'intenzione di presentare argomenti contrari ad una certa tesi che non siano già stati presentati da nessun altro e poi di far bella figura nel controbatterli oppure l'intenzione di ravvivare un dibattito ormai spento ......

...Praticamente darsi ragione da soli od obbligare a riesumare una discussione attraverso un account finto tanto per scrivere qualcosa di polemico. Puoi anche farlo con il primo account, nulla te lo vieta.

 

 

 

 

 

Ripeto che io parlo di cloni che siano fatti partecipare civilmente alle discussioni e che abbiano solo la funzione o di presentare altri argomenti o di stimolare una discussione morente o anche solo, se vuoi, di compiacere l'autostima del clonatore.

Se il clonatore ha problemi di autostima può cercare di svilupparla altrove, questo è un forum di discussione non un posto ove esercitare manie di protagonismo.

E, ripeto, qui io non ho tirato in ballo questioni giuridiche, parlo da utente.

Prova a metterti ad un tavolo reale, visto che hai tirato tu fuori gli esempi, e prova a dichiarare che all'interno di una discussione con più persone ti piace cambiare identità e affermazioni o che ti piace improvvisamente diventare polemico o che soffri di bassa autostima e hai bisogno dei tuoi momenti di gloria durante il dibattito.

Ci guadagni un tso probabilmente.

 

E, ripeto, qui il problema è proprio la totale e completa mancanza di rispetto verso gli altri utenti.

 

 

*edit* pardon per gli innumerevoli edit, ma ho fatto un mezzo casino con i quote

Edited September 9, 2013 by nowhere

[Mario1944]

Eh certo, comodo. Il primo account lo tengo per fare bella figura, il secondo per comportarmi come meglio credo, tanto è solo un'identità fasulla.

Qua proprio è un problema di totale assenza di onestà e il trattare un luogo virtuale di discussione come un posto ove è concesso tranquillamente trattare gli utenti che cercano discussioni serie come un branco di imbecilli.

 

Guarda, capisco che tu te ne faccia un gran problema: ciascuno la vede a suo modo, ma io in un forum virtuale tendo a vedere gli argomenti addotti nelle varie discussioni più che colui che li adduce che comunque per definizione è un personaggio virtuale.

Infatti il "trattare gli utenti che cercano discussioni serie come un branco di imbecilli" difficilmente dipende dal nick usato o dalla moltiplicazione di nick, ma semmai dalla sostanza degli argomenti addotti.

O forse mi vuoi dire che per te la serietà della discussione dipende non dalla serietà e dalla coerenza intrinseca degli argomenti addotti dai partecipanti, ma dal numero di nick che i partecipanti abbiano o non abbiano registrati?

Comunque ti informo che, in base al tuo ragionamento, potremmo gettare nel fuoco tutti i dialoghi di Platone come prodotto per lettori imbecilli, visto che dietro i vari dialoganti c'era notoriamente sempre, solo ed esclusivamente lui!

 

 

 

Prova a metterti ad un tavolo reale, visto che hai tirato tu fuori gli esempi, e prova a dichiarare che all'interno di una discussione con più persone ti piace cambiare identità e affermazioni o che ti piace improvvisamente diventare polemico o che soffri di bassa autostima e hai bisogno dei tuoi momenti di gloria durante il dibattito.

 

Infatti io stesso ho detto che nella vita reale è molto diverso, dato che comunque bisognerebbe produrre identità immaginarie e fingere una corrispondenza che non c'è.

Ma qui, dove già di principio tutto è virtuale, la tua ossessione per la corrispondenza con la realtà mi sembra quanto meno fuori luogo.

Comunque, anche rimanendo alla realtà, non è poi così strano che in una discussione qualcuno si "metta nei panni di un altro" facendo come si dice l'avvocato del diavolo e portando argomenti contro le sue stesse tesi.

Certo non è che assuma per l'occasione un'identità fittizia occultando quella vera agli altri, ma si dà il caso che si tratti di una discussione tra persone reali.

 

Qui mi dici che corrispondenza reale c'è tra te nick Nowhere e chi ti ha prodotta o tra me nick Mario1944 e chi mi ha prodotto? 

Già di principio siamo nel virtuale!

Quello che ci distingue qui sono i nostri argomenti e le nostre idee, non l'identità reale che occultiamo nel momento stesso in cui ci registriamo con un nick d'invenzione e a questo proposito ti faccio notare che almeno il mio nick corrisponde al mio nome proprio ed al mio anno di nascita, mentre il tuo...... se c'è un nick indefinito, l'hai scelto tu!  e tu vieni qui a lamentarti della scarsa rappresentatività reale di un clone?

Da che pulpito.....

Edited September 9, 2013 by Mario1944

[Lum]

Visto che il focus della discussione è stato affrontato, direi che qui chiudo, se avete altro da dirvi fatelo in privato.