Haider Posted March 26, 2013 Share Posted March 26, 2013 certo che mi ha colpito la franchezza della risposta in un certo senso ammirevole in un tempo di politically correct ipocrita chi parla è l'amministratore di un forum islamico: uno che vive in Italia, non in una caverna dell'Afghanistan come il mullah Omar ma in effetti l'islam è questo, sia che si sia a Kabul sia che si sia ad Amsterdam domanda: Salve, volevo chiedervi se è vero che la Shari'ah prescriva la pena capitale di morte per chi è omosessuale e se questa si fonda su versetti del Corano o Hadith del profeta. Inoltre il diveto dell'omosessualità in cosa consiste più precisamente? Il [CENSORED] anale, altre forme di stimolazioni genitali, o la condanna/peccato si estende anche nel bacio, nell'esternazione del proprio amore e sentimento e nel desiderio verso un'altra persona del proprio stesso sesso? Il fatto che l'azione sia mutua e consenziente che rilevanza ha ai fini dell'assoluzione o condanna dell'atto? risposta illuminante: Per chi commette atti omosessuali (ovvero, [CENSORED] anale), non per chi semplicemente abbia pulsioni omosessuali. Ci sarebbe anche molto da dire sull'idea stessa di una categoria di genere definita come "omosessuale", ma aprirebbe un discorso troppo ampio e ben oltre le mie competenze. Phosforos ha scritto: e se questa si fonda su versetti del Corano o Hadith del profeta. La condanna dell'omosessualità è presente anche nel Qur'an, mentre le basi della sua punizione sono negli ahadith. Phosforos ha scritto: Inoltre il diveto dell'omosessualità in cosa consiste più precisamente? Il [CENSORED] anale, altre forme di stimolazioni genitali, o la condanna/peccato si estende anche nel bacio, nell'esternazione del proprio amore e sentimento e nel desiderio verso un'altra persona del proprio stesso sesso? Il divieto riguarda tutto ciò che hai elencato, esclusa la mera pulsione o eventuali sentimenti di amore che non vengano nutriti attivamente (per i quali non si è responsabili, perchè non rientrano nel proprio controllo). La punizione con la pena capitale, invece, riguarda soltanto i rapporti omosessuali veri e propri, con penetrazione anale. http://www.gay-forum.it/forum/index.php?app=forums&module=post§ion=post&do=new_post&f=29 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
redneck Posted March 27, 2013 Share Posted March 27, 2013 sono islamici, e noi che ci lamentiamo della chiesa cattolica... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ben81 Posted March 27, 2013 Share Posted March 27, 2013 Vorresi sentire il parere dei gays che si dichiarano filopalestinesi e/o filo islamici Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Haider Posted March 27, 2013 Author Share Posted March 27, 2013 beh io sono filo-palestinese e sono anche per una coesistenza pacifica col mondo islamico. ovviamente ritengo che l'islam è quello che è: un blocco granitico di costumi arcaici. e preferirei non si creassero in europa enclavi islamiche - ma questo già lo abbiamo detto. comunque è impressionante il tizio che con tutta tranquillità risponde alla domanda vive in italia e scrive quelle cose in maniera indisturbata per molto ma molto meno i coglioncelli di stormfront sono stati arrestati... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted March 27, 2013 Share Posted March 27, 2013 Niente che già non si sapesse... Stanno nascendo in tutta Europa organizzazioni di gay musulmani ed è questa la strada da percorrere ( e non quella della doppia discriminazione: essere discriminato dai musulmani in quanto gay e dai gay in quanto musulmano - e nel caso di Haider anche se ebreo o Israeliano XD ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Haider Posted March 27, 2013 Author Share Posted March 27, 2013 (edited) auguri ai gay mussulmani. fin quando vivono in mezzo a gente come l' "antisemita" Haider possono vivere tranquilli, se aumenta il tasso di presenza dei loro amabili correligionari allora sono cazzi loro.... Hinzelmann è vecchio il giochetto di trasformare le critiche a israele in antisemitismo ti rammento però che in italia l'antisemitismo è un reato la conseguenza è che accusare senza motivazioni valide uno di antisemitismo è calunnia... capisci? è come se io - senza motivazione - dicessi che tu sei un truffatore... per questo - rammentandoti che anche le opinioni espresse sul web sono soggette a responsabilità ti invito a individuare in che modo io attui discriminazioni contro gli ebrei.... o a smetterla con questo stupido giochetto. con cordialità ma anche con profondo disprezzo per la tua ideologia da quattro soldi. Edited March 27, 2013 by Haider Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted March 27, 2013 Share Posted March 27, 2013 Nel mio intervento non compare nessuna accusa nessun riferimento all'antisemitismo e nessuna espressione di disprezzo, che invece viene a me rivolta da te. Tragga ognuno le conseguenze che vuole... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
coeranos Posted March 27, 2013 Share Posted March 27, 2013 Stanno nascendo in tutta Europa organizzazioni di gay musulmani Pure in Italia si sta incominciando a fare qualcosa, ma non ne discuto in questo topic morboso. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Haider Posted March 27, 2013 Author Share Posted March 27, 2013 "essere discriminato dai musulmani in quanto gay e dai gay in quanto musulmano - e nel caso di Haider anche se ebreo o Israeliano XD )" vabbè allora era solo una battuta questa? potevi semplicemente dire: Haider è un fascista e risolvevamo il problema (in tal caso non mi sarei offeso ) @coeranos il vero morbo è non vedere la verità: un prete mussulmano che candidamente dice: no no la pena di morte scatta solo se fai pratiche omosessuali...stai tranquillo se ti limiti ad avere pulsioni che non soddisfi, sei salvo... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted March 27, 2013 Share Posted March 27, 2013 vabbè allora era solo una battuta questa? Se tu avessi visionato il filmato che ho linkato avresti visto che si sollevava il problema della discriminazione subita in UK dei gay musulmani da parte gay e non dai fascisti...il fatto cioè di essere presi fra due fuochi: discriminati dalle famiglie islamiche omofobe, ma scansati dai gay inglesi. Comunque nella parentesi lo dicevo: doppia discriminazione subita da parte sia dei musulmani sia dei gay...a cui ho aggiunto una frase con il simbolo convenzionale "XD" che appunto segnala una battuta Questa battuta era relativa al fatto che ovviamente l'anti islamismo cede il passo quando viene in causa israele ( a quel punto gli islamici diventano palestinesi e gli israeliani ebrei...fenomeno su cui forse non sarebbe il caso di scherzare, ma si sa che io ho un buon carattere ) Che tu sia un fascista è cosa nota, ma non era in questione. Ciò che è in questione è come a seconda delle situazioni una stessa persona possa essere gay ( se giudicata da una famiglia islamica ) musulmana ( se giudicata da un gay inglese ) palestinese ( se giudicata da chi ha scarse simpatie per Israele col che ovviamente il palestinese vittimizzato è altrettanto stereotipato anche se in positivo rispetto ad un altro islamico "odiato" ) Oltre a ciò era ovviamente un tentativo di salvare il topic, sollevando questo spunto di riflessione... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted March 27, 2013 Share Posted March 27, 2013 @Hinzelmann, non credo che la soluzione sia nelle associazioni di gay islamici. Non più di quanto lo pensi che in Italia siano utili quelle di gay cattolici... La differenza la fa sempre la secolarizzazione della società: http://www.queerblog.it/post/50681/la-comunita-turca-tedesca-si-esprime-a-favore-dellugualianza-gay Non certo qualche povero gay bigotto che può al massimo avere la mia compassione. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Haider Posted March 27, 2013 Author Share Posted March 27, 2013 il punto è che voi credete un pò troppo nella secolarizzazione... il sentimento religioso è alla riscossa nel mondo e non potete certo consolarvi pensando: sono solo masse di fanatici ignoranti. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ben81 Posted March 27, 2013 Share Posted March 27, 2013 Niente che già non si sapesse... Stanno nascendo in tutta Europa organizzazioni di gay musulmani Ah beh...se è per questo esistono anche i papaboys gay, e pensa che io ho conosciuto addirittura un ragazzo di colore neonazista... di gente idiota che ama darsi da sola le martellate nelle palle nè è pieno il Mondo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted March 28, 2013 Share Posted March 28, 2013 Paragonare le associazioni di gay musulmani ai papaboys è improprio, per non dire altro... Citare la Turchia può essere fuorviante, essendo l'unico paese che ha una tradizione laica propria, una nazionalità propria etc....un musulmano iracheno o libico o libanese o kuwaitiano o siriano o saudita etc. non ha neanche una nazionalità in cui identificarsi in senso occidentale ; conta la famiglia il clan, l'etnia E lo Stato Gay saudita significherebbe gay suddito dello stato della dinastia Saud...per intendersi. Fuori dallo stato diventi ipso facto islamico, è ciò che identifica quantomeno ogni arabo ( ma non è meno vero...per parte di etnie pakistane o iraniane ) Fatta questa premessa, proprio per il fatto che a differenza della Turchia l'islam non è secolarizzato, non c'è distinzione fra diritto e religione serve una integrazione che corra attraverso i binari di una rielaborazione occidentale dell'islamismo Analizzare questo contesto attraverso la proiezione di un approccio occidentale per il quale dirsi cattolico implica "bigotteria" è profondamente eurocentrico. E questo ce lo dice ciò che accade in Norvegia, Svezia, Inghilterra Francia...questa sembra essere quindi la strada da percorrere ( piaccia o non piaccia beninteso ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted March 28, 2013 Share Posted March 28, 2013 Ah, io ho citato il caso della Comunità Turca proprio perché credo che l'unica strada sia "una tradizione laica propria": e lo è in Turchia come nei Paesi cristiani. Se i gruppi di gay mussulmani avranno lo stesso impatto che hanno i gruppi dei gay cattolici, direi che è trascurabile. Nei fatti questi gruppi si limitano a isolarsi dalla Comunità GLBT. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted March 28, 2013 Share Posted March 28, 2013 E' facile per noi dire che la Turchia ci piace, è il paese meno diverso dal nostro, sono gli islamici più simili a noi. Ma sono anche gli unici ad avere alle spalle l'impero ottomano, una coscienza nazionale etc. Potrebbe costituire la matrice di una evoluzione. Si potrebbe dire: gli altri faranno come la Turchia...fino agli anni '80 era anche credibile ( c'era la Turchia e c'era l'Iran ma si poteva credere che in prospettiva la via turca sarebbe stata esportabile e avrebbe prevalso) Però il modello turco è entrato in crisi in Turchia e si sta assimilando agli altri L'impatto dei gruppi gay islamici non può che essere diverso da quello dei cattolici, essendo completamente diverso il contesto in cui operano ( immigrazione, integrazione in paesi secolarizzati etc. ) questo non significa necessariamente migliore ( anche se per ora gli effetti sono positivi ) ma diverso senz'altro. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Haider Posted March 28, 2013 Author Share Posted March 28, 2013 in realtà proprio la turchia è il peggior esempio: solo con quattro colpi di stati si è potuto impedire che prevalesse quella che è l'effettiva volontà popolare ora che colpi di stato non se ne fanno più la turchia che era lo stato più laico della mezzaluna si sta rapidamente islamizzando.... @Hinzelmann la mia posizione è nota: i popoli sono diversi e le diversità vanno rispettate rispetto moltissimo l'islam e penso che vada instaurata una coesistenza pacifica con il mondo mussulmano sono contrario a un attacco all'iran, come ero contrario alle campagne coloniali condotte per puri interessi economici in irak e libia lo Stato di Israele prima ancora di essere giusto o sbagliato è una assurdità folle: una colonia ebraica su territorio palestinese, in mezzo a un miliardo di islamici. non mi piacciono i lacchè dell'islam che si immaginano un islam buonista e preferirei non si creassero enclavi mussulmane in europa , tutto qui. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted March 28, 2013 Share Posted March 28, 2013 Ma il topic parla di questo? Io non stavo parlando di questo...bensì di gay ed islam. Se volevi aprire un topic su geopolitica e islam...perchè introdurre il tema della omosessualità? E' del tutto irrilevante... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Haider Posted March 28, 2013 Author Share Posted March 28, 2013 ma sai il discorso è scivolato comunque il punto di partenza del mio topic era: lo stupore per vedere come in Italia, su territorio italiano, rispondendo in lingua italiana un esponente dell'islam possa "tranquillizzare" l'interlocutore dicendo: beh no se è solo una pulsione repressa sei salvo ma se compi un atto sessuale ("Tutti quelli che hai detto tu" precisa il magnanimo) ovviamente la condanna è la morte l'ha detto il Profeta e nota bene: nessun islam riformato potrà mai cambiare neppure un accento dalla parola del Profeta Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted March 28, 2013 Share Posted March 28, 2013 Ho capito...ma se il tuo intento era quello di sollevare una reazione di indignazione, per poi parlare di geopolitica e non di gay islamici, non credo sia uno scivolamento casuale ma voluto. Dopodiché è tuo diritto proporlo, sarà anche il mio quello di proporre una diversa ottica, quella cioè dei gay islamici che vivono da noi si auto organizzano etc. Prospettiva che suppongo ti causi orticaria...ma non ci posso fare niente XD Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Haider Posted March 28, 2013 Author Share Posted March 28, 2013 ma quale orticaria ho fatto sesso con decine di ragazzi maghrebini, che sono di origine islamica ma in pratica - nell'assoluto nascondimento - fanno quel che vogliono anzi (e qui smetto di parlare delle mie relazioni...) rappresentano un buon 60% dei marchettari oggi in giro il punto è che loro sono liberi di essere se stessi - sia pur nell'assoluto nascondimento - appunto perchè sono in Europa se aumenta la presenza islamica in europa ciao ciao a cazzate tipo "l'islam moderato, riformato e gay friendly" prende il sopravvento quello che è l'unico, vero, irriformabile Islam, quello codificato nel VII secolo e di cui nessuno potrà mai modificare neppure un accento aspirato. pratica omosessuale? pena di morte. per cui il paradosso è questo: l'unica chance che si può dare ai gay mussulmani (e io sono felicissimo di darla: tutto sommato mi piacciono, anche come carattere, i giovani gay maghrebini dalla pelle olivastra) è che la presenza islamica non aumenti in europa tutto qui. Turchia docet: solo con una brutale repressione militare si può impedire che il costume islamico riprenda il sopravvento. p.s. l'indignazione è un sentimento che non mi appartiene il mio era divertito stupore: dunque in italia si può predicare tranquillamente l'esecuzione capitale prescritta dal Profeta per chiunque faccia anche solo una volta un pompino per molto ma molto ma molto meno i coglioncelli di stormfront sono stati sbattuti in galera (due pesi e due misure). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Loup-garou Posted April 1, 2013 Share Posted April 1, 2013 Proviamo a salvare questo topic, evitando di trasformarlo in un topic sull'islam in generale o sul conflitto israelopalestinese (ci sono già topic in abbondanza su questi argomenti). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
akinori Posted April 2, 2013 Share Posted April 2, 2013 Ah, io ho citato il caso della Comunità Turcaproprio perché credo che l'unica stradasia "una tradizione laica propria": Ma sai, non basta che la strada sia laica per approvare i matrimoni gay. Se hai letto il link che hai citato, ti rendi conto che i turchi laici propongono, dopo tanti anni di silenzio, un'uguaglianza puramente formale, mentre sull'uguaglianza giuridica la posizione è molto ambigua. Voglio dire: non basterà bruciare tutte le chiese, qualunque sia la religione alla quale appartengono: non è detto che una cultura laica approvi, per il fatto di essere laica, i matrimoni gay, per esempio. O, una volta che l'abbia fatto, non torni indietro (vedi la California, per esempio), Mi sembra molto superficiale pensare che liberandosi del papa si risolverà la questione omosessuale in Occidente - o In Medio Oriente liberandosi di ayatollah e affini. Penso che alla fine prevarrà, a livello globale, la posizione cinese, l'unica secolarmente laica (confucianesimo): non approvo non disapprovo non promuovo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pix Posted April 2, 2013 Share Posted April 2, 2013 Una religione che promuove la violenza è una religione che non dovrebbe esistere. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fabio Castorino Posted April 13, 2013 Share Posted April 13, 2013 L'Islam, come tutte le religioni che si basano su testi scritti secoli o millenni fa, non potrà mai veramente "evolvere". L'unica possibilità è il processo di secolarizzazione, per cui la maggioranza delle persone, come avvenuto in Occidente col Cristianesimo, si distaccherà progressivamente dalla religione o la abbraccerà solo per alcuni aspetti. Per i musulmani che vivono in Europa questo processo verrà accelerato proprio dal contatto con la civiltà europea secolarizzata. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hikami88 Posted April 13, 2013 Share Posted April 13, 2013 Bhé?Non ci vedo nulla di diverso dalle prediche del padre del mio ex (pastore evangelico).L'unica differenza è lui condanna anche "pulsioni e sentimenti".Il problema non è tanto "islam" il problema è "religione"... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fabio Castorino Posted April 13, 2013 Share Posted April 13, 2013 Appunto, tutte le religioni hanno una comune radice maschilista e omofoba, in quanto vennero create società maschiliste e omofobe. L'unica speranza è la secolarizzazione che riduca le religioni all'irrilevanza. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prefy Posted April 13, 2013 Share Posted April 13, 2013 Sì, la strada giusta è la secolarizzazione ma siccome è un processo molto lento bisogna non abbassare mai la guardia con chi si fa portatore anche nella nostra società di certi fanatismi religiosi, siano essi cattolici e a maggior ragione musulmani , visto che, partendo dalla stessa idea di peccato, gli ultimi si spingono a prevedere pene fino a quella capitale, a quanto so per il musulmano doc il concetto di peccato si sovrappone a quello di reato Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted April 14, 2013 Share Posted April 14, 2013 @prefy, io ad esempio sono contrario al razzismo anti-cattolico di Inglesi e Olandesi. Nonostante i primi conoscano bene quanto il terrorismo cattolico possa essere sanguinario. La sola idea che i Papisti (come li chiamano loro) possano infettare la sana e secolare cultura protestante dei loro Paesi e assurda come l'idea che una cosa simile la possano fare i Mussulmani. Per quanto i Cattolici si "riproducano come conigli" come racconta la divertente canzoncina dei Monty Python. La secolarizzazione è lenta, ma irreversibile. E opporre una eccessiva resistenza la rallenta. Non è un caso che i Pasi Europei con maggiore presenza islamica siano anche i Paesi in assoluto più gay-friendly. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prefy Posted April 14, 2013 Share Posted April 14, 2013 La secolarizzazione è lenta, ma irreversibile.E opporre una eccessiva resistenza la rallenta. Chi dà la sicurezza che sia irreversibile? Alcuni paesi a maggioranza musulmana dimostrerebbero il contrario -in che senso la resistenza la rallenta? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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