ritorno del militare - video pro matrimonio gay (?)

[Ilromantico]

non sono disponibili qui in Italia, un membro del circolo sapendo lo spagnolo ha inserito i sottotitoli, ma aveva ripetuto più

volte che erano in anteprima esclusiva, ovviamente se mandassero in onda cose del genere ci sarebbe davvero da riflette.

 

Credo di non aver capito. Io da qualche anno vivo in Spagna, ma non ho MAI visto nessuno spot (nè pubblicità su cartelloni per tutta la città) contro l'omofobia. La situazione è estramemente paradisiaca rispetto all'Italia (almeno per quello che vivo io), ma credo che non abbassare la guardia non faccia mai male ed inoltre l'omofobia è ancora molto radicata nei paesini. Non ho capito poi cosa ci sarebbe da riflettere se mandassero in onda cose del genere.

[Dogville]

Credo di non aver capito. Io da qualche anno vivo in Spagna, ma non ho MAI visto nessuno spot (nè pubblicità su cartelloni per tutta la città) contro l'omofobia. La situazione è estramemente paradisiaca rispetto all'Italia (almeno per quello che vivo io), ma credo che non abbassare la guardia non faccia mai male ed inoltre l'omofobia è ancora molto radicata nei paesini. Non ho capito poi cosa ci sarebbe da riflettere se mandassero in onda cose del genere.

 

Erano tutti in lingua spagnola, due cortometraggi, una pubblicità e due dichiarazioni contro alcune affermazioni omofobiche da parte della chiesa, una da parte di Cristina Elisabet Fernández de Kirchner ( ho fatto un copia ed incolla ), che è la presidente dell'Argentina e l'altra di uno dei maggiori conduttori televisivi sempre delle rete argentine.

I due cortometraggi erano davvero spettacolari, infatti hanno vinto parecchi premi. La realtà con cui hanno descritto i fatti riflette le situazioni di ogni giorno, calcolando che sono passate quasi due settimane, direi che mi sono rimasti parecchio impressi, hanno reso molto bene il messaggio.......semplicemente non posso dire altrettanto di questo video.

[SaintJust]

Quindi non sono pubblicità progresso spagnole, ma argentine... il che giustifica il fatto che il romantico non le abbia mai viste XD

 

@@Dogville è ovvio che i cortometraggi ti siano rimasti più impressi di questa pubblicità. Questa pubblicità non è fatta per te, quindi a te non resterà mai impressa e mai ti picerà.

[Dogville]

@@SaintJust aspetta le due dichiarazioni erano argentine, non so se lo è la pubblicità e i due cortometraggi........ma sai dipende anche come trasmetti

un pensiero, a volte bastano pochi secondi, altre volte tre minuti, però immagino che su dei canali di massa come youtube si potrebbero inserire

dei video del genere, a mio parere sarebbero più istruttivi di queste versioni irrealistiche, comunque ovvio che poi è un mio pensiero.

[Ilromantico]

Ah sono argentine, mistero risolto!

Ora ho curiosità di vederli, non puoi postarli?:)

[SaintJust]

@@Dogville non credo che sia il caso di fare un rapido corso di pubblicità qui, ma questa pubblicità del militare non è assolutamente indirizzata ai gay, mentre dichiarazioni di politici (per quanto siano indirizzate ad altri, non a te, in realtà) ti restano impresse perchè parlano di te. della tua realtà e ne parlano in maniera positiva... i corti sono la stessa cosa, passano per il lato razionale del nostro cervello, una pubblicità come questa (qualunque cosa voglia pubblicizzare o qualunque messaggio voglia veicolare, ma montata in questo modo) no. Non vuole e non deve passare per il lato razionale del target a cui è diretta, deve passare per il lato emozionale.

A noi (noi come comunità, intendo) non ci può colpire... probabilmente ci colpisce di piu, per assurdo, la pubblicità del macdonald in francia, col ragazzino gay col padre, nonostante non serva a nulla alla comunità, ma solo a mcdonald a far più soldi e ripulire un po' una figura di azienda che non se l'è vista proprio bene negli ultimi anni...

[dreamer_]

solo la demagogia statunitense è in grado di produrre delle porcherie simili

[SaintJust]

solo la demagogia statunitense è in grado di produrre delle porcherie simili

 

e questa, davvero, non l'ho capita.

[Dogville]

@@Ilromantico vorrei tanto, ma purtroppo erano materiale del Mieli, non ho modo di trovare qualche canale che le pubblichi.

Dovrei chiedere quando tornerò lì per capire meglio.

 

@@SaintJust non ti riesco a seguire, non sono esperto di pubblicità e ci capisco poco.

[SaintJust]

Intendevo dire che non puoi paragonare i corti e le testimonianze argentine con questa pubblicità qui, perché quest'ultima è normale che non ti piaccia, non è destinata a te e quindi non ti arriva proprio. La publicità funziona così, il 90% delle pubblicità che reputiamo brutte o inutile ci risultano così perché non è a noi che sono indirizzate (le altre sono oggettivamente fatte male)

[Dogville]

Intendevo dire che non puoi paragonare i corti e le testimonianze argentine con questa pubblicità qui, perché quest'ultima è normale che non ti piaccia, non è destinata a te e quindi non ti arriva proprio. La publicità funziona così, il 90% delle pubblicità che reputiamo brutte o inutile ci risultano così perché non è a noi che sono indirizzate (le altre sono oggettivamente fatte male)

 

Capisco, effettivamente non ci avevo pensato, paragonare due cose diverse non è propriamente corretto.

[SaintJust]

Ma in realtà il punto è che se non ci pensi a come funziona la comunicazione pubblicitaria è normale... sono solo io che sono fissata su 'ste cose XD

[Dogville]

XD tranquilla, fai bene a precisare ; )

[Altair]

Loup-garou[/color]' timestamp='1335546967' post='562606']

Però il mio pensiero principale quando ho finito di vederlo era: "Oddio, ma che razza di fede è?"

Aiuto, mi sto trasformando in Altair. XD

 

Dovresti esserne onorato!

[Addie Pray]

secondo me per fare colpo sulle persone omofobe, non serve un video dove fa sembrare tutto bello e buono, ben sì magari mettere per prima cosa 2 uomini normalissimi, con rughe, capelli sfatti, denti rovinati dal tabacco e imperfezioni umane..

in modo che il telespettatore non pensa male come me XD (e notiamo che io sono gay haha)

C'era la pubblicità cosi, molto divertente, una parodia rivolta agli omofobi, con lo slogan

Be nasty with gays : let them marry !

[Ilromantico]

Sarà divertente per essere trasmesso in programmi che fanno parodie, non certo per altri scopi! Io sono a favore delle parodie, ma SOLO e SOLTANTO quando l'omofobia e l'ignoranza sugli omosessuali saranno un lontano ricordo. Per il momento vedo poco utile l'auto-ironia visto che molto probabilmente avrebbe un effetto boomerang.

 

Da un lato trovo ironico e divertente il video che hai postato, ma dall'altro troverei insultante se si mettessero a passarlo in TV perché non tutti sono così intelligenti da capire l'ironia e molte coppie gay potrebbero essere denigrate e paragonate 'per gioco/ironia" a quella di questo video.

 

Preferisco milioni di volte i video patinati, stucchevoli e con messaggi concisi che lasciano poco spazio ad altre interpretazioni. Lo scopo primario è ottenere rispetto, uguaglianza e diritti, e sono cose che si ottengono con la sobrietà e la semplicità. Preferisco milioni di volte l'effetto "noia/mulino bianco/Stucchevole" al non essere preso sul serio. Che poi mi chiedo, ma che ci vedete di così falso nel video inglese?Non si sarà inginocchiato a chiedermi matrimonio, nè ritornavo da una guerra vestito da militare, ma io rivedo le stesse scene di quando il mio ragazzo mi aspettava in aereoporto.

 

Io ad esempio ripesandoci mi sento parecchio identificato nel video del gay marriage australiano. A qualcuno magari sembrerà stucchevole e finto, ma io ci ho rivisto molti momenti col mio ragazzo.

[Ziguli]

Effettivamente ho notato prima il triplo strato di trucco e poi i protagonisti.

Lo spot, per i miei gusti, poteva essere fatto molto meglio, scegliendo anche una colonna sonora migliore.

Il militare che aspetta recita peggio di tutti.

 

Lo spot copre solo 2 aspetti del mondo gay:

- Anche i gay sono militari

- Anche i gay si possono sposare.

 

Mancano tutti gli altri mestieri, mancano le lesbiche, e così via. Ma alla fine è uno spot, non possiamo ricoprire tutte le categorie.

 

Tutto sommato il messaggio è chiaro e non lo considero da scartare.

 

 

 

 

 

PS: la fede a me non dispiaceva :-P

[SaintJust]

Io insisto che secondo me è fatto bene :P

Più che altro... L'atmosfera alla famiglia mulino bianco sono anni che funziona, non vedo perché non dovrebbe funzionare solo perché sei gay...

 

Io davvero non capisco... La comunità omosessuale, intendo, tutti a sperticarsi in lodi per lush e per un ristorante (che a voler ben vedere fanno solo i loro interessi) e, quando c'è qualcosa che è fatto davvero per la comunità, qualcosa che non ha come unico obbiettivo un ritorno economico o d'immagine, qualcosa che funziona, anche se, giustamente, noi non lo capiamo... Non facciamo altro che criticare?

Ma che cavolo sta succedendo?

 

Ho una domanda però... Qualcuno sa Dirmi quando è stata fatta questa pubblicità?

[Ilromantico]

Più che altro... L'atmosfera alla famiglia mulino bianco sono anni che funziona, non vedo perché non dovrebbe funzionare solo perché sei gay...

 

Io davvero non capisco... La comunità omosessuale, intendo, tutti a sperticarsi in lodi per lush e per un ristorante (che a voler ben vedere fanno solo i loro interessi) e, quando c'è qualcosa che è fatto davvero per la comunità, qualcosa che non ha come unico obbiettivo un ritorno economico o d'immagine, qualcosa che funziona, anche se, giustamente, noi non lo capiamo... Non facciamo altro che criticare?

Ma che cavolo sta succedendo?

 

Sono misteri che non capirò mai, ma purtroppo non è la prima volta che si vedono atteggiamenti simili. Mi pare che questo aspetto era venuto fuori anche tra le critiche del gaypride.

 

Sembra quasi che non si voglia cercare la vera integrazione e rispetto all'interno della società, e si ci crogioli nell'essere "ghettizzati" perché essendo 'rifiutati' dalla società è possibile continuare a fare gli eterni peterpan edonisti senza dover rendere conto di niente a nessuno.

[Icoldibarin]

Fosse uno spot italiano potrei dire: "meglio che nulla"

Ma non è uno spot italiano, e trovo un po' seccante contrapporre il gay-parrucchiere al gay-militare.

Che poi il militare non lo vorrei vedere etero, figuriamoci omo.

Confrontate lo spot con quello australiano, che già era stato postato su questo forum un po' di tempo fa.

Anche qua l'atmosmera è tipica di una pubblicità, niente realismo eclatante, però in piccolo sono ritratte un po' di situazioni quotidiane e soprattutto c'è l'effetto sopresa, cosa che potrebbe essere molto fruttuosa su un omofobo.

 

«Io vedo delle situazioni quotiniane, non so dove il video mi voglia portare, non immagino minimamente che stia osservando una copia omo, quando arrivo alla fine del filmato il regista mi fa notare il particolare che non avevo dedotto in precedenza mandandomi il messaggio implicito che in fondo non ha molta importanza, se non lo ho notato...»

 

[Ilromantico]

Ossia che si capisce solo alla fine che si parla solo di una coppia omo? Oggi sono più suonato del solito!

[SaintJust]

Io insisto... Dipende da a chi è destinato lo spot. Quello australiano non funzionerebbe sui 40enni ad esempio, questo del militare si.

(in linea di massima, ovviamente).

Oh, questo se quello australiano e inglese fossero effettivamente, uno spot televisivo... Con quella durata ne dubito, ma fortemente.

Ma non ho idea di come siano gli spazi pubblicitari in posti diversi dall'Italia...

Resterebbe da vedere quali sono i target effettivi, ma a naso sono ben diversi... Giovani per quello australiano, ben più grandi per quello inglese... Che è anche il motivo per cui il primo ad un giovane gay piace XD

 

Poi tutti sono liberi di lamentarsi, dico solo che l'oggettività, evidentemente, non è il migliore dei nostri pregi...

[Addie Pray]

Da un lato trovo ironico e divertente il video che hai postato, ma dall'altro troverei insultante se si mettessero a passarlo in TV perché non tutti sono così intelligenti da capire l'ironia e molte coppie gay potrebbero essere denigrate e paragonate 'per gioco/ironia" a quella di questo video.

Certo che è un video offensivo, ma non solo nei confronti di coppie gay, è offensivo nei confronti di tutte le coppie sposate:-)) anche etero:-) Ecco la tanta desiderata eguaglianza in azione:-) Però hai ragione: il target principale di questa pubblicità sono gli omofobi, che solitamente sono un pò ottusi:-)

[Almadel]

Beh, ma l'intento è proprio quello di sottolineare l'uguaglianza.

Gli etero sposati non sono così pemalosi:

io sono cresciuto fin da bambino con le barzellette su "La settimana enigmistica"

che hanno come bersaglio principale proprio l'autoironia sul matrimonio.

 

Proprio qui sta il corto-circuito:

il matrimonio ti fa schifo, odi i gay eppure non vuoi che si sposino.

Una delle tre affermazioni deve essere falsa, decidi tu quale.

 

Il messaggio del video sui militari invece è opposto.

Sembra più pensato per un target di omosessuali di destra:

i gay devono potersi sposare perché sono veri uomini (militari, of course!).

Ma il maschio etero sposato non può recepire questo messaggio,

a un impiegato sposato da vent'anni con una cicciona bisbetica

una cosa simile scivola via completamente.

Ma le mamme! Ah, le mamme che piangono ai matrimoni!

A loro sì che piacerebbe questo video coi militari!

[Ilromantico]

Gli etero sposati non sono così pemalosi:

 

Gli etero sposati hanno dalla loro milenni di tradizione matrimoniale e non è messa in discussione la serietà del loro matrimonio, quindi grazie al cavolo che possono permettersi il lusso di scherzarci un po' su e ironizzare. Quando saremo passati a un'omofobia ridotta all'osso e a una piena accettazione dei matrimoni gay, allora sì che potremo permetterci il lusso di ironizzarci un po' su, ma per il momento abbiamo ancora molta strada da fare (soprattutto in Italia e paesi simili). Se in Spagna mandassero lo spot ironico penso che sputerei fuoco in quanto, per il momento, i matrimoni gay sono una cosa nuova e lederebbe la mia dignità familiare che costruisco giorno per giorno.

 

Che senso ha lamentarsi che i matrimoni vengano rappresentati in modo 'stucchevole' (cosa ci vediate di stucchevole poi lo saprete voi) se ancora i matrimoni non sono contemplati in alcune nazioni o non sono pienamente accettati?E' davvero così ESSENZIALE rischiare di usare messaggi pubblicitari 'originali', 'ironici' e 'creativi' con l'ALTISSIMO rischio di un effetto boomerang o con il rischio non essere presi sul serio?

 

Non so, a volte mi sembra che gay vogliano tutto e subito, senza rendersi conto della realtà delle cose, delle vere priorità e che le cose si conquistano con gradualità (sensibilizzazione causa gay->matrimonio->adozioni->sdogamento famiglie omosessuali->piena accettazione delle famiglie omosessuali->ironia sulle famiglie omosessuali - per fare un esempio di cosa intendo). Per non parlare del fatto che sembra quasi che ci sia una sorta di 'masochismo' nel cercare di complicare le cose e renderle controproducenti.

 

Prima di criticare la scelta del militare e le scelte di sceneggiatura/regia, penserei al fatto che almeno in Inghilterra si fanno spot e si ci sforza per fare approvare il matrimonio. E in Italia che si fa?Ha davvero senso criticare gli altri quando l'Italia sta ancora quasi alla preistoria dei diritti LGBT?Utilizzerei le energie negative per qualcosa di più costruttivo che per delle critiche su uno spot che tuttosommato fa bene alla comunità.

[messermanny]

-- Attenzione: Post lungo.

 

Una pubblicità non è un cortometraggio, è diversa, lo sappiamo.

Il concetto è che - per farla breve - c'è la stessa differenza che si trova tra un romanzo, un racconto breve ed uno slogan. La pubblicità è l'ultima, e può bastare ma può anche essere intesa come "presentazione" di un qualcosa di meglio. Ma non stiamo qui a tirarne le somme sulla fotografia, vediamo il messaggio, o meglio vediamo quel che Manny crede ci sia:

 

Il famoso "target" (o pubblico ideale) non è omosessuale, e sì che si nota anche dal prenderci in giro stile "copertina patinata di rotocalco". Ogni aspetto della fotografia è campato ad arte per far sì che tutto sembri davvero una rivista patinata, lucida, dove i sogni - momentaneamente - hanno preso vita. E forse tutto sommato è così, voglio dire, pensare che il matrimonio sia possibile mentre non lo è.

 

Questo, in me crea una reazione, in tanti altri ne crea diverse. Si spazia dal: "Ma ci stanno prendendo per il culo!" al "Ammirevole!", passando per il "I tizi ne sanno di fotografia", e per buona pace di Rino ci butterei anche una buona percentuale di "Ma il cielo è sempre più blu".

 

Passiamo oltre sugli attori, sono modelli ma è giusto così, il pubblico non è l'anziano che cerca di adescare giovani sprovveduti nei locali con le darkroom, quanto più famiglie (Come già è stato detto) e persone che non si sono rassegnate all'idea di potersi sposare, e sappiamo che in linea di massima tale pubblico è giovane, o tirandola, d'età media.

 

Quel che mi fa pensare, ed insomma, quel che vanifica un po' tutto è la folla. Come è stato fatto notare nei primi secondi è pieno di gente, e sottolineo che in quei primi secondi non si intuisce né l'obiettivo né il movimento che farà il giovane militare appena sbarcato. Poi, come fosse magia, appena capiamo tutto ecco che la gente sparisce, vuoto, deserto. Che il messaggio a questo punto sembra quasi: "Ora sì, ti ha fatto la proposta di matrimonio, ma vedi che attorno a te non hai comunque nessuno". Un po' mi fa pensare alle creepypasta sui pokémon, specialmente a quella di Ghost.

 

In definitiva? Non ho compreso quale sia il messaggio se:

- Sposati che tanto resti solo.

- Guarda questo spot che bel sogno patinato ti regala.

- Tutte le coppie sono presenti, ma non al momento uguali.

- Tutti gli uomini possono essere eroi. Tutti gli uomini possono essere mariti.

- Pensa forte e ridi scemo che la vita è un baleno, ridi scemo e pensa forte prima o poi son tutti morti.

 

Ecco, lo slogan, dovrebbe aiutare ma in realtà complica.

"Tutti gli uomini possono essere eroi, tutti gli uomini possono essere mariti."

Tralascio la seconda parte, sacrosanta, la prima però l'avrei scartata con un militare. Eroismo e guerra non vanno bene d'accordo, pertanto perché rischiare?

 

Ma allora, che ne penso? Che sia stucchevole è indubbio.

Fosse stata, come hanno tutti sottolineato, una pubblicità italiana l'avrei quasi osannata. Dal momento che è estera, dal momento che all'estero si (forse) sta meglio, si può tentare una comunicazione meno mediata.

Dal momento che non sempre "Il medium è il messaggio", come disse McLuhan, questa pubblicità non va vista con la nostra ottica italiana, ma tanto con l'ottica estera e, pertanto, poteva essere migliore.

Migliore in un messaggio più semplice, senza per questo travestire il tutto in paillettes e lustrini, e cioè con una fotografia montata, troppo artificiale, e maniacalmente alla ricerca della perfezione.

 

Un film porno non diventa cinema d'autore se ci si aggiungono due scritte e qualche discorso sulla terza guerra mondiale, non diventa d'autore se imposto la regia come la imposterebbe Tarantino. Rimane un porno.

Questa pubblicità rimane dubbiosa, sia nel messaggio che vuole esprimere - se uno la analizza, altrimenti non si notano le sfaccettature - sia nel modo in cui lo fa, coprendo tutto con una bella fotografia, rimane una pubblicità mediocre.

 

Altissima ed inarrivabile per gli standard italiani.

 

Poi, ovviamente tutto va a farsi fottere se il messaggio passa, la cosa aiuta la comunità, e siamo tutti più felici :-)

 

Per chi fosse interessato ai corti. Il ragazzo che traduce i film al Mieli è bilingue Italo/spagnolo, pertanto reperisce materiale spagnolo, argentino e vario in media, che in Italia non può essere (per vari motivi) pubblicato. Ha un sito dove reperire il materiale, lo inserirò sotto spoiler per evitare lo spam. I video vengono caricati anche sul tubo. Fine.

 

 

Sito Buzz Intercultura

 

 

[Hinzelmann]

A me pare che -a parte un controcampo in cui i due vengono inquadrati con

alle spalle l'aereo- la gente scompaia nel senso che il regista fa dei primissimi

piani sulla faccia...cioè si concentra sul romanticismo della scena.

 

Poi una proposta di matrimonio a me pare un momento intimo...cioè questo

senso di solitudine non l'ho proprio colto.

[Ilromantico]

Dal momento che è estera, dal momento che all'estero si (forse) sta meglio, si può tentare una comunicazione meno mediata.

 

Nessun "forse" da quello che vivo e vedo!Il fatto che le culture siano diverse, o più evolute civilmente, non vuol dire che la gente sia aliena e abbia un altro modo di pensare. La famiglia del mulino bianco per quanto considerata falsa e patinata resta pur sempre il modello ideale di qualsiasi società, anche la più stramba o alternativa. Allo stesso modo in una pubblicità di un matrimonio, ci si aspettano comunque gli stereotipi del romanticismo (il ragazzo che si inginocchia per chiedere la mano) e della bella coppia di giovani e bravi ragazzi. Il fatto che si parla di matrimoni gay non cambia per nulla le regole.

 

La differenza la fa l'intelligenza e la civiltà della gente. Lo spettatore non è così stupido come vi ostinate a far credere, sa benissimo che è 'patinato' e nella realtà non funziona esattamente così, ma non ci trova nulla di male nel sognare il matrimonio o la proposta di matrimonio perfetta. Ad esempio il mio ragazzo mi ha fatto una proposta di matrimonio alternativa e più sobria e probabilmente avrei trovato l'inginocchiarsi esageratemente "stucchevole", ma come racconto romantico e ideale romantico non lo vedo per nulla fuori luogo o stucchevole. Ci sta sognare e idealizzare il castello col principe, anche se non trovi il castello (il principe si, quello confermo che si trova!).

[GlassOnion]

A me lo spot è piaciuto. E' chiaro che sia patinato e artefatto, lo scopo di ogni spot, penso sia assodato, è proporre un tipo di condizione di vita ideale raggiungibile attraverso prodotti, abiti, auto, alimenti, etc.

Trovo che la scelta dei militari sia stata anche un modo (come potevano esserci tanti altri, ad esempio con dei calciatori) per dire semplicemente che non è l'orientamento sessuale a determinare la propria virilità, e nemmeno degli ambienti in cui a molti sembra assurdo pensare che possa essere presente un omosessuale. Però condivido anch'io la critica all'assenza del versante femminile, che è la prima cosa che mi è venuta in mente guardando il video.

[SaintJust]

Ok, mancano le donne, ma magari per ora (o magari perché è appurato che l'omosessualità femminile sia meglio accettata di quella maschile? Non so) ma giuro che se scendeva la militare donna da quel volo e si pomiciava la fidanzata io sbroccavo.

Sarebbe stato come fare la pubblicità col parrucchiere uomo che chiede al commesso di lush di sposarlo, una sequela di luoghi comuni che abrebbero snaturato del tutto il messaggio.

 

Ah... Si, a noi sembrerà pure strano, ma militare=eroe è ancora presente nel cervello di una quantità enorme di persone...