Dare del "frocio" è reato

[Bry.kyn91]

Ma è ovvio che il mio discorso sull'"isola" era del tutto figurato. Ben vengano i quartieri gay, significa che l'omosessualità è diventata solo una parte del folklore cittadino, nulla di cui aver paura o da nascondere.

Il problema sorge quando nascono partiti gay, "ideologie" e idee per Gay (magari con la lettera maiuscola, una sorta di novello nazionalismo sessuale). Io sono sicuro voi mi abbiate capito.  

[Max Dorian]

Sono d'accordo con la sentenza.

Dare del frocio a qualcuno, se fatto con intento denigratorio, deve essere reato. Perché, se l'intenzione è di offendere, è chiaro che si ritiene un'offesa la parola scelta. Che in questo caso non dovrebbe esserlo, sebbene esistano termini migliori per esprimere il concetto.

Quindi, dal momento che si è utilizzata una parola come offesa, l'ingiuria esiste e deve essere punita, ed esiste non tanto nei confronti della "vittima", quanto nei confronti della categoria chiamata in causa (in questo caso gli omosessuali, ma lo stesso si potrebbe applicare a parole come "ebreo", "negro", "handicappato", ma anche qualsiasi altra parola generalmente usata per designare una categoria)...

[Almadel]

Esistono "partiti gay"?

Chiedere il matrimonio è una "ideologia gay"?

Mi fai un esempio - Bry.kyn91 - di una "idea gay"?

Perché sto correndo davvero il rischio

di non capire a cosa ti riferisci.

[Loup-garou]

Secondo me Bry.kyn si sta riferendo, tanto per cambiare, al fatto che i gay vengono associati con cose come un'orientamento politico di sinistra, l'ateismo (o comunque la contrapposizione al cristianesimo), i gay pride, e cose del genere.

In altre parole, non gli dà fastidio essere tacciato come gay, gli dà fastidio essere a causa di ciò associato a queste cose per cui evidentemente non nutre simpatia. E non manca mai di riversare questo fastidio su di noi.

 

Probabilmente crede ingenuamente che se il mondo capisse che i gay non sono tutti comunisti, miscredenti e travestiti, smetterebbe di odiarci.

[Bry.kyn91]

Probabilmente crede ingenuamente che se il mondo capisse che i gay non sono tutti comunisti, miscredenti e travestiti, smetterebbe di odiarci.

 

Io non credo questo.

Io credo che essere gay significhi soltanto amare persone del proprio stesso sesso. Ed in effetti è l'unica ragione per cui ad esempio stiamo comunicando io, te ed Almadel. Non abbiamo nient'altro in comune e ci stiamo cordialmente sui maroni. 

Quindi sì, odio essere considerato gay come se questa fosse una posizione ideologica, un modo per rompere col sistema e scendere in piazza. Non è così: e lo devono capire tutti. Indipendentemente dal fatto che siamo odiati, amati o ignorati. Questo è un altro problema. Per ora capiscano che essere gay non ha attinenza con la politica, la religione, i partiti, le crisi adolescenziali o i gusti musicali. 

 

Nonostante tutto apprezzo la tua semplicità nell'aver indicato in soldoni cosa intendessi. Anche se con il solito tono di scherno a cui ormai sono abituato (per la serie, devi rispettarmi ma non aspettarti rispetto da me  ).

[DragoViola]

Io non credo questo.

Io credo che essere gay significhi soltanto amare persone del proprio stesso sesso. Ed in effetti è l'unica ragione per cui ad esempio stiamo comunicando io, te ed Almadel. Non abbiamo nient'altro in comune e ci stiamo cordialmente sui maroni. 

Quindi sì, odio essere considerato gay come se questa fosse una posizione ideologica, un modo per rompere col sistema e scendere in piazza. Non è così: e lo devono capire tutti. Indipendentemente dal fatto che siamo odiati, amati o ignorati. Questo è un altro problema. Per ora capiscano che essere gay non ha attinenza con la politica, la religione, i partiti, le crisi adolescenziali o i gusti musicali. 

 

Nonostante tutto apprezzo la tua semplicità nell'aver indicato in soldoni cosa intendessi. Anche se con il solito tono di scherno a cui ormai sono abituato (per la serie, devi rispettarmi ma non aspettarti rispetto da me  ).

 

condivido, non sopporto chi considera i gay tutti uguali, chi ghettizza e giudica una persona uguale all'altro solo perchè hanno gli stessi gusti sessuali...( ovviamente è un discorso generale , non mi sto riferendo a nessun utente )

[Almadel]

RIngrazio Loup-Garou per avere il dono della sintesi

 

S'accordo Bry.kyn.

Affermi di non credere a questo

Probabilmente crede ingenuamente che se il mondo capisse che i gay non sono tutti comunisti, miscredenti e travestiti, smetterebbe di odiarci.

Nonostante tu creda a questo:

Razzisti, omofobi e integralisti sono quelli che disgregano, ed è verissimo; ma le loro controparti militanti e  opposte spesso concorrono allo stesso risultato! Riuscendo magari laddove i primi falliscono…

Che è come dire (correggimi se traduco o sintetizzo male):

La Chiesa e la Destra Radicale ci odierebbero comunque,

ma ci odiano di più perché siamo atei e di Sinistra

 

Forse potrebbero consolarti tre fatti.

 

1) Spesso l'essere atei e di sinistra per un gay è una reazione a questo odio.

 

2) Infatti quando questi attacchi cessano (come nell'Olanda protestante e liberale)

- come reazione all'Islam, unica forza reazionaria in circolazione -

è molto comune credere che i gay siano tutti cristiani e xenofobi.

 

3) Per tua fortuna  gli Italiani sanno benissimo

quanto sia falsa l'equazione "omosessuale = gay militante"

essendo la nostra televisione letteralmente zeppa

di personaggi come Lele Mora, Signorini, Zeffirelli o Platinette

che sono la prova vivente che una simile generalizzazione è falsa

(Di "gay che manifestano" ne trovi moltissimi nei forum e nessuno in TV;

ma è la TV che crea l'opinione comune su una categoria in Italia)

 

A Cannes tutto il mondo ha ascoltato "Faccetta Nera" dalla suoneria di Mora,

tutta Italia ha sentito i dolori del cattolicissimo Signorini

e sono arcinote le posizioni contro il "gaysmo" di Zeffirelli.

Sfortunatamente tu puoi comunicare con noi e non con loro

[quint]

Scusami Bry.kin se mi intrometto; giuro che tenterò di non farti arrabbiare.

 

Riassumendo: a te da fastidio che, essendo tu gay, venga automaticamente considerato di sinistra, anticlericale, fan di Lady Gaga e quant'altro tu non sei.

Sarebbe però meglio che tu ti fermassi a farti un paio di domande:

- è vero che se ti dichiari gay a qualcuno, questi giungerà alle conclusioni di cui sopra? Penso che la risposta corretta sia quella del punto tre del post di Almadel.

- pensi di essere l'unico che ha questi problemi? Credi che a me faccia piacere che si dia per scontato che io in quanto gay ascolti pop-dance commerciale obbiettivamente merdoso prodotto da discutibili icone gay, o che si pensi che acquisterei un prodotto della Apple, ecc? No. Eppure mica faccio tutto il casino che fai te (e non credo di stare cordialmente sui maroni a mezzo forum).

- ma di chi è la colpa di ciò? Cioè, tu, in realtà, con chi te la stai prendendo? Tu hai tutti i diritti di essere di destra, cattolico e quant'altro tu sei: ma chi ti sta proibendo di farlo? Chi è che da per scontato che tu non debba esserlo? Guarda che non c'è nessuno che ha deciso che i gay devono essere tutti di sinistra, anriclericali e fan di Lady Gaga. Non c'è una mente dietro il movimento omosessuale globale che ha deciso come devono essere fatti i gay. Nessuno vuole obbligarti a essere ciò che non sei e non sta scritto da nessuna parte che se ti dichiari gay la gente (fuori e soprattutto dentro la comunità LGBT, che sa di essere variegata) dia per scontato che tu sia anche un mucchio di altre cose.

[Hinzelmann]

No, il problema di Bry non è che non vuole essere associato alla sinistra, Bry

deve ritenere che essere gay sia una posizione di parte perchè non vuole

"far parte" di una minoranza.

 

Per questo è fondamentale per lui, dare dei partigiani a noi...è chiaro?

 

Tutti questi ragionamenti ( perchè ci sono ragionamenti analoghi su

questo forum ) sono costruiti su questo tipo di meccanismo.

 

La specificità di Bry. è questo organicismo parafascista che gli dà una

copertura ideologica razionale, ma tanti altri semplicemente tacciono

e la pensano in modo analogo, sotto questo profilo io sono perfettamente

consapevole del fatto che almeno si può tentare di far cambiare idea a Bry,

perchè Bry almeno ha una idea, solo che ovviamente lui non vuole cambiare

idea ( e quando intuisce che la sua posizione non regge...ovviamente si irrita )

 

Ma io potrei fare l'elenco di una decina di utenti storici del forum, forse anche

di qualche moderatore, che la pensano in modo simile...e potrebbero fargli compagnia.

Perchè questa è la fotografia dei limiti complessivi che attualmente ancora ci affliggono.

[Dreamer88]

Allora...io capisco sinceramente il fastidio di essere "oggetto" di generalizzazioni, ma, purtroppo, generalizzazioni (ovviamente ivi comprese quelle che riguardano i gay) ci saranno sempre. Inoltre, non penso che i "militanti gay" (a prescindere dal tipo di comportamento che mostrano) alimentino il "cliché" sui gay. Perchè? Semplice... fa più paura l'idea che un ragazzo gay possa essere "non identificabile", che non pensare a un ragazzo "chiaramente gay" (rabbrividisco scrivendo queste cose). Quindi se anche il 95% dei ragazzi gay si allontanasse dall'idea preconcetta, quel 5% finirebbe per avere più valore agli occhi altrui. Inoltre, se un uomo o una donna gay vuole fare politica E cercare l'ottenimento di diritti (matrimonio, adozioni, etc...) logicamente cercherà di farlo attraverso un partito che lo permette! Questo non significa che tutti i gay siano di sinistra, ma, a meno che non nasca un nuovo partito con idee miste, tutti i gay che cercheranno quei diritti saranno esponenti di sinistra.

[coeranos]

che poi, gira e rigira, l'argomento di cui si sta parlando è la presunta autoghettizzazione dei gay che nella realtà del mondo reale non esiste. vabbè sappiamo come finiscono questi topic, probabilmente ora verrà citato il gay pride e qualcuno, che non ha ancora scritto in questo topic, dirà che sono dannosi e stereotipati...

 

alla fine l'argomento sostanziale del topic era sull'essere condannati per aver insultato dando del "frocio", anzi, visto che è successo a cagliari, dando del "froscio".

[Dreamer88]

Bè coeranos, è bello anche che le discussioni "evolvano" un pochino :sbav:!

Ad ogni modo, trovo ovvio che un tribunale condanni per ingiuria ogni qualvolta si utilizzi un termine qualsiasi per offendere una persona. A volte si ha solo la percezione che termini come "frocio" diventino offesa non perchè "verbalmente aggressivi", ma perchè facenti riferimento all'omosessualità.