Dopo 3 anni, torna il Pride a Tokyo

[Lum]

Ma gli shonen-ai e gli yaoi sono per donne, non per gay...

Cmq si vede che non ne hai mai letto uno, certi titoli sono veramente pieni di checche isteriche 

[Sissy]

Ma gli shonen-ai e gli yaoi sono per donne, non per gay...

comunque si vede che non ne hai mai letto uno, certi titoli sono veramente pieni di checche isteriche 

 

...cmq qualcuno l'aveva già detto che sono fumetti gay maschili per donne (e scritti da donne)... 

 

comunque adesso la questione mi sembra a dir poco fondamentale! 

...del resto si sa che sono le donne ha decidere su usi e costumi sessuali di una nazione...

 

...dunque....

perchè le donne giapponesi leggono manga erotici che contengono scene gay?

...scene gay specie tra uke-bishonen e tra seme....  perchè questo???

forse perchè esse si immedesimano nei bishonen fantasticando di avere il pene equindi di poter eiaculare??? 

forse perchè le donne giapponesi sanno che tutti i maschi nipponici sono mezzi gay (a causa della dieta ricca di fitoestrogeni che nel corso di millenni gli ha ridotto le dimensioni del pene e resi quasi glabri), percui usano questi manga come fossero delle "istruzioni per l'uso" per sedurre l'uomo giapponese?

 

No, perchè in occidente le donne otero (ma credo neanche le lelle) non si eccitano davanti a scene di gay maschile...  quindi io non capisco proprio il perchè (...chiedo quindi aiuto a chi crede di conoscere meglio la situazione o la psiche delle donne nipponiche) che è un vero e proprio enigma... risolto questo mistero, forse avremo finalmente capito perchè il Giappone, pur essedno un paese avanzatissimo, verso i gay sembra essere più omofobo anche rispetto a noi italiani. 

[orodeglistupidi]

Le etero occidentali si eccitano eccome davanti all'omosessualità maschile. Basta dare un'occhiata alle porno fan-fiction che hanno per protagonisti i gemelli dei Tokio Hotel o Harry Potter e il suo acerrimo nemico (Drako??).

Frugando in internet ne potete leggere di tutti i colori in proposito.

Si tratta sempre di storie scritte da donne (bimbominkia) per donne (bimbominkia).

Per un esilarante excursus sul genere, spulciate tra i post del blog Le Malvestite.

[Sweet]

Hahahahaha ha assolutamente ragione orodeglistupidi! Le etero occidentali non si eccitano davanti ai gay?? PFUI! E non e' nemmeno da ricercare nei tempi cosi' recenti a cui si riferisce lui (l'era dei bimbominkia) vi garantisco che io frequentavo donne etero ben piu' di 10 anni fa che avevano la passione di leggere/scrivere racconti erotici su due (o piu'!) uomini.

[Almadel]

Poiché è evidente che le ragazze etero

sbavano per i gay, i gay per gli etero

e gli etero per le lesbiche;

prima di morire voglio sapere

per chi sbavano le lelle...

[Sissy]

 ...secondo me avete un modo di vedere le cose un tantino distorto....

 

...ma Sweet, così come non bisogna generalizzate con le lelle (tipo che siete dei maschiacci) non bisogna generalizzare sulle etero...  quelle che avrai conosciuto tu e scrivevano storie porno gay erano con ogni probabilità delle rarità... poichè fidati che conosco anch'io molto donne etero (...e forse da 6 anni lo sono anch'io  ...almeno per certi versi) e non ho riscontrato (nemmeno su me stessa) nessuna particolare attrazione per le pubblicazioni erotiche gay (penso perché non riesci ad immedesimarti in nessuno dei protagonisti così come non li riesci a vedere protagosti con te in un menage a troi)...   penso che quelle donne che si eccitano nei porno gay (e visto che vi ho chiesto quali sono le motivazioni, i perché di questo fenomeno nipponico, potreste gentilmente dire le vostre teorie a riguardo), lo fanno perché l'idea di essere un gay le eccita (forse perché trovano più strog...  più umilante ...più estremo e quindi più emozionante farsi dominare sessualmente se sei un maschio), ma queste donne sono rare e se vogliamo dirlo (...anche se preferirei di no visto che condivido la teoria Queer) sono perverse.

 

Inoltre io teorizzavo (l'ho scritto nel post precedente), che in particolare le giapponesi, guardano questi fumetti porno gay come una specie di "istruzioni per l'uso" essendo i giapponesi un popolo con molta gayezza repressa...  imparando le tecniche e gli atteggiamenti da assumere in tali fumetti, sperano così di accontentare i desideri dell'uomo giapponese (poco virile a causa della dieta fitoestrogenica millenaria di quelle popolazioni) e che così non faccia le scappatelle clandestine gay.  

 

P.S. ...le fan dei Tokyo Hotel sono le così dette bimbomikia, ragazzine teenager con la visione un po' distorta del maschio (...i gay in questo sono più saggi... quando un uomo è troppo bello, sanno che difficilmente sarà anche molto maschio) le quali adorano Bill (così come Shin dei Cinema Bizzarre   ) ma che poi crescendo cambieranno gusti in fatto di maschi... se non altro per via delle esperienze che faranno (io da teenager ho avuto una ragazza che adorava Marylin Manson... poi però mi sa che si accorta che la differenza tra i tipi come me... una specie di Shin anni 90 e i ragazzi dall'aspetto più virile, non è solo una questione di estetica!  ) che saranno illuminati!  

comunque queste fan dei Tokyo Hotel aberrano le fan-fiction nelle quali si insinua che Bill sia gay! ...e anzi si adoperano in crociate contro chi denigra BIll Kaulitz affermando che esso sia una transessuale!  ...e dicono "Bill non è gay e la prova sono le sue fan, perché se ne fa una diversa ogni giorno!"  

 

...in ogni caso moltissime fan fiction porno (se non tutte), comprese quelle del blog Le Malvestite, sono più che erotismo  

della comicità.

inoltre non è detto che tutti questi autori siano per forza delle autentiche femmine (...quà in rete il FAKE è sempre in agguato   ...non solo con le girl ma anche con le trans, non so quante volte pensavo di aver trovato un'amica come me, e invece era un uomo che si fingeva trans!), anzi  ...storico è il caso di Mary Shelley, che per il suo Frankenstein, aspettò 13 anni e la 2° edizione prima di dire che era stata lei a scriverlo, mentre in precedenza  aveva fatto in modo che la gente intendesse che il romanzo fosse stato scritto da un uomo.

Così come è risaputo che nei romanzi erotici spesso gli autori sono uomini che utilizzano speudomini al femminile...

http://loredanalipperini.blog.kataweb.it/lipperatura/tag/gianluca-morozzi/

...così come Virgian Rowans in realtà non è che Edward Everett Tanner III.

[coeranos]

 

per chi sbavano le lelle...

 

beh, per chiudere il cerchio dovrebbero sbavare sulle ragazze etero

[Lum]

Sissy non so bene perché alle giapponesi piaccia tanto lo shonen-ai, ma ti assicuro che il 99% delle lettrici del genere, in Giappone e all'estero è etero.

E' un dato di fatto, inutile provare a confutarlo...

[Sissy]

Sissy non so bene perché alle giapponesi piaccia tanto lo shonen-ai, ma ti assicuro che il 99% delle lettrici del genere, in Giappone e all'estero è etero.

E' un dato di fatto, inutile provare a confutarlo...

 

...ma guarda stellina che io non ho provato a smentire nulla (se non il fatto che fosse normale per una etero-girl essere attratta dal porno gay maschile!  ...per me questa cosa non è affatto frequante tra le ragazze)...  e ho capito benissimo che questi shonen-ai (o i + espliciti yaoi) sono fumetti a tematica gay maschile (...ma ci sono storie che trattano solo esclusivamente gay maschi? o sono storie miste con lelle, etero, orgie ecc.. ecc... perchè se è così cambia tutto!  ) fatti per le ragazze (etero)  :P

...quel che mi domando è (escludendo i casi, tutto sommato rari, delle ragazzine occidentali appassionate al genere)... come mai queste ragazze nipponiche etero hanno tutta questa passione per i fumetti con protagonisti dei gay maschi???

...come mai??? ....come mai???  :P

io ho provato a dire qualche mia teoria... ma qual'è la spiegazione ufficiale a riguardo? come spiegano questo fenomeno Giapponesi?????

[Lum]

Non lo spiegano. Non esistono spiegazioni ufficiali, del resto finché vende chi se ne frega?

La tua teoria non sta in piedi ad ogni modo, perché gli uomini rappresentati da questo tipo di manga sono quanto di più diverso esista dall'uomo tipo, specialmente etero, per cui l'idea di "istruzioni per l'uso" non regge.

 

Cmq ribadisco che non è un fenomeno giapponese, le donne etero fissate con i gay sono ovunque.

[Sissy]

...cmq il fatto che non abbiano dato una spiegazione, non significa che spiegazione esista...  :P

 

tralasciando la mia prima teoria (cioè quella che immedersimarsi in un gay per una ragazza è eccitante, inquanto farsi ....... da gay è più, strong, più umiliante, più imbarazzante quindi più eccitante) e la mia seconda teoria (cioè che gli shonen sia delle istruzioni per l'uso per il maschio giapponese che a cusa della dieta millenaria ricca di estrogeni è per sua natura effeminato)...

 

può esserci una terza teoria... che cioè ci sia un'effettiva tendenza mondiale da parte di una certa parte di ragazzine (per di più concentrate nei centri urbani) che apprezza-preferisce-prova attrazzione per un "nuovo" tipo di maschio, più effeminato...  ecco spiegati la fenomenologia delle fan dei Tokyo Hotel, il fenomeno degli emo...  insomma sono la parte delle femmine che è a favore della Seconda Rivoluzione Sessuale (che dunque oramai è una necessità non solo da un punto di vista maschile... ma anche da parte di tante ragazze "avanti")... ragazze che trattano i ragazzi come loro pari e che non vogliono che essi abbiano tabù riguardo alla loro femminilità che anzi incoraggiano perchè la considerano un valore.

Esistono in effetti anche quì da noi molte ragazze attratte dalle trans... e credo che lo siano per la parte maschile, nel senso che gli piace l'idea di avere un femmina, che sembri una femmina, si comporti da tale, con cui ti puoi confidare parlare di tutto e ti può capire... ma al tempo stesso con una funzione sessuale anche maschile.  :P

Il problema è che una femmina che ha veramente una sessualità molto passiva-ricettiva-femminile e più che una panterona in letto è una micetta...  deve sapere che più femminile è l'XY che ha scelto, meno attivo sarà nel letto.  :P

 

...poi, Lum, dici che queste ragazze nipponiche sono proprio attratte dai gay (in realtà parliamo dei bsx effeminati...  mici in letto ma che cmq non sono schifati dalle girl, come invece lo sono alcuni gay puristi)...  ma più gli uke o i seme? ...perchè fossero attratte dai seme non ci sarebbe nulla di anomalo...  :P

 

...cmq penso una cosa... che questi shonen-yaoi siano scritti da dei gay-bsx-progressisti maschi che strategicamente usano dei pesudonimi femminili e dedicano alle ragazze i loro fumetti al fine di abbattere le grandi differenze sessuali che ci sono tra i due sessi, specie in Giappone... aprendo così la mente delle giovani ragazze a un nuovo modo di vedere i maschi... più come degli esseri simili a loro che non come un qualcosa di alieno rispetto alla condizione femminile...   

infine direi che molti di questi fumetti siano cmq visti dai gay (infatti non esistono fumetti gay per i gay!!!) forse anche in un numero maggiore rispetto alle lettrici.

 

P.S.

 

:P BISHONEN vs BOSOZOKU  :P

[Lum]

Queste domande è meglio andarle a fare in un forum yaoi, io non li leggo quasi per nulla perché li trovo totalmente surreali e non m'interessano...

Comunque sono disegnati da donne, nessuno bisogno di pseudonimo maschile. La faccenda di abbattere le differenze sessuali non la commento neanche, sono circa 40 anni che gli shonen-ai hanno preso piede e in Giappone si sognano qualunque tipo di abbattimento, inoltre se li leggi (a 'sto punto mi viene il dubbio che tu non lo abbia fatto) si vede chiaramente che non c'è nessun tipo di idea "sociale" dietro, tanto più che yaoi è l'acronimo di "yamanashi, ochimashi, iminashi", che vuol dire "niente climax, niente risvolti, niente senso", per la serie l'importante è che si trombi.

Non so dove hai letto la stupidaggine che non esistono fumetti per gay, esistono eccome, solo che di solito non li esportano all'estero. I manga gay sono molto diversi dagli shonen-ai (che appunto, sono per donne e non per uomini).

 

Infine mi spiace dirti che molte amanti del genere non sono ragazzine, ma casalinghe sposate con figli (almeno in Giappone - ma anche all'estero conosco frotte di estimatrici che hanno abbondantemente superato la trentina).

[Sissy]

Comunque sono disegnati da donne, nessuno bisogno di pseudonimo maschile.

...ma che bisogno di pseudonimo maschile ci sarebbe se sono hentai "considerati" per le femmine???

Cmq nella letteratura internazionale erotica come ho citato qualche post fa, sono numerosi i casi di autori maschi che per avere più successo si fingono femmine...

...insomma Lum dovrsti uscire da questa ottica femminista-vittimista per cui essere un maschio è sempre vantaggioso... non è così, molte volte (più di quanto credi) essere una femmina ha i suoi vantaggi, e te lo dice una persona che è stata sia maschio che femmina, quindi certe cose le so per esperienza personale.  :P

 

La faccenda di abbattere le differenze sessuali non la commento neanche, sono circa 40 anni che gli shonen-ai hanno preso piede e in Giappone si sognano qualunque tipo di abbattimento,

...magari... io sono una rivoluzionaria ultraliberale e mi piace quando si abbattono i tabù. Non tutti però sono d'accordo... molte femmine non vogliono che i maschi raggiungano la parità con il gentil-sesso e vogliono tenere la femminilità (cioè il poter manifestare le proprie debolezze senza perdere nulla) come un privilegio esclusivo per gli esseri umani nati femmina. :P

 

...poveri uomini...  :P

http://en.wikipedia.org/wiki/Other_World_Kingdom

 

inoltre se li leggi (a 'sto punto mi viene il dubbio che tu non lo abbia fatto)

:P  ...e dove avrei mai detto che li leggo... ma se ho pure detto che a me le scene gay non mi attirano (senza offesa per nessuno  ..ma penso che magari la cosa sia reciproca con molti di voi... cioè che un filmino trans non vi piaccia o peggio vi faccia senso... capita... gustibus not disputandum est).... e l'unico hentai che ho letto è quello che mi aveva prestato un mio compagno di classe... le scene che mi hanno eccitato di più sono quelle omorashi in tenda in cui la ragazza ad un certo punto non ce la fa più a trattenersi e la scena in cui lui la ....... con una melanzana (...da cui ho preso pure spunto ... e devo dire che se le melanzane tonde sono se non impossibili, quanto meno difficili... quelle lunghe invece sembrano fatte apposta per questi giochi!) ... :P

 

I manga gay sono molto diversi dagli shonen-ai (che appunto, sono per donne e non per uomini).

http://www.gay.it/channel/comics/18439/L-ALTRA-FACCIA-DEI-MANGA-GAY.html

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Yaoi

 

...ma guarda la differenza tra bara ( http://en.wikipedia.org/wiki/Bara_(genre) ) e shonen-ai l'ho anche capita...    ...consiste nel fatto che i bara hanno storie più rudi, più esplicite, meno firvole e con personaggi più maschili... mentre i shonen-ai hanno i gay fortemente polarizzati (il gaya-uke e il gayo-seme) e trattano storie più sentimentali...

 

tuttavia quel che non capisco è come mai tutti ragazzi gay sentimentali ed effeminati non leggano gli shonen-ai... mentre le femmine sì (ma non tutte... e penso che in complesso siano una netta minoranza)...  comunque su Wiki english version il termine Yaoi e tutto il fenomeno dei manga BL (boy's love) viene analizzato bene specie nella parte finale con le attenzioni critiche...

 

Boys' Love manga has received considerable critical attention, especially after translations of BL became commercially available outside of Japan in the 21st century.[9] Different critics and commentators have had very different views of BL. In 1983, Frederik L. Schodt observed that “aesthetically” depicted male-male homosexual relationships had become popular among female readers as an extension of bisexual themes already present in shōjo manga.[119] Japanese critics have seen BL as allowing girls to distance sex from their own bodies,[120] as allowing girls to avoid adult female sexuality while simultaneously creating greater fluidity in perceptions of gender and sexuality,[121] and as rejecting “socially mandated” gender roles as a “first step toward feminism.”[122] In more elaborate theorizing, Kazuko Suzuki sees BL manga emerging from girls' contempt and dislike for masculine heterosexism and from an effort to define "ideal relationships" among men.[123] BL has been compared to romance novels by English-speaking librarians.[36][112] Parallels have also been noted in the popularity of lesbianism in pornography,[38][40] and yaoi has been called a form of "female fetishism".[124] Mariko Ōhara, a science fiction writer, has said that she wrote yaoi Kirk/Spock fiction as a teen because she could not enjoy "conventional pornography, which had been made for men", and that she had found a "limitless freedom" in yaoi, much like in science fiction.[125]  :P

[Lum]

Questa è la mia ultima risposta sull'argomento perché mi sono stufata di parlare ai muri.

 

...ma che bisogno di pseudonimo maschile ci sarebbe se sono hentai "considerati" per le femmine???

comunque nella letteratura internazionale erotica come ho citato qualche post fa, sono numerosi i casi di autori maschi che per avere più successo si fingono femmine...

...insomma Lum dovrsti uscire da questa ottica femminista-vittimista per cui essere un maschio è sempre vantaggioso... non è così, molte volte (più di quanto credi) essere una femmina ha i suoi vantaggi, e te lo dice una persona che è stata sia maschio che femmina, quindi certe cose le so per esperienza personale. 

 

Ho sbagliato a scrivere nel post precedente, tutto qua. Intendevo dire che gli yaoi sono disegnati nel 99% dei casi da donne.

Comunque io non sono né femminista né vittimista, e visto che non mi conosci evita di sparare sentenze a caso su di me, grazie (e già che ci sei non chiamarmi stellina).

 

:P  ...e dove avrei mai detto che li leggo... ma se ho pure detto che a me le scene gay non mi attirano

 

Allora forse forse non sarebbe il caso di informarsi un attimo prima di iniziare a sparare teorie a casaccio senza un briciolo di fondamento? Ogni volta che qualcuno ti fa notare che le tue idee/teorie/ipotesi non reggono te continui a tirarne fuori di peggiori, basate non si sa su cosa.

[Sissy]

:P  ...beh... grazie Lum, come al solito sei molto buona!  :P

 

...comunque per chi è interessato, non solo a conoscere, ma a capire il perché di questo fenomeno (l'omoaffettività tra gaya/uke e gayo/seme in dei fumetti dedicati alle ragazze) orientale (oltre che in Giappone è molto diffuso in Corea, Taiwan e Thailandia) le spiegazioni ufficiali sono queste:

 

...la banale, è bello guardare due ragazzi carini insieme...  e poi quella che dice che lo yaoi è un modo per le femmine di fruire della sessualità maschile in un modo non minaccioso...   anche se in realtà la verità sembra ancora non essere venuta fuori.  

 

http://www.thefirstpost.co.uk/16134,news-comment,news-politics,hentai-porn-girls-who-love-boys-who-do-boys

 

...anche in questo link trovate un'interessante analisi del fenomeno yaoi, tra cui la teoria (di Neal Akatuska) che in tali fumetti le ragazze usino gli uke per identificarsi (...ecco che ciò si ricollega con la mia teoria che immaginarsi gaya-uke per una ragazza è più eccitante perché più imbarazzante, in quanto il sesso gay è più proibito!)  :P

 

http://www.tcj.com/manga/bl-roundtable-do-we-really-need-to-spill-this-much-ink-over-the-question-of-whether-girls-like-porn/

[Sweet]

Scusate, come al solito parlo per tutti - possiamo evitare, Sissy, di inserire in ogni tuo post almeno due se non piu' link a fonti esterne, che non dimostrano altro se non che hai messo in google l'argomento in questione e trovato uno o due siti che sostengano le tue teorie??

 

Siamo coscienti che su internet ci possono essere informazioni sbagliate?

Se io voglio creare e pubblicare un sito che dice che la terra e' piatta, vado, lo faccio subito e non mi ferma nessuno.

 

Quindi gli articoli presi a casaccio non provano ne' un punto ne' l'altro.

Di sicuro non solo perche' sono su internet sono veri al 100%.

 

Che ne diresti di provare ad argomentare usando idee TUE (se ne hai), cose che sai TU per esperienza personale invece di andare a prendere articoli a casaccio??

Onestamente, non so cosa stai sperando di ottenere, ma non ci fai una bella figura a postare in questo modo - fai la figura di quella dalle fonti incerte che parla solo per parlare e tanto per avere l'ultima parola.

 

E per l'ennesima volta, quanti utenti (quattro, cinque?) ti hanno detto "guarda che sono tantissime etero fissate coi gay - non solo in Oriente" "guarda che sono etero di tutte le eta' fissate coi gay - non solo ragazzine" tu pero' non ti fermi mai di fronte alla gente che ne sa piu' di te.

Questo e' un problema che sta piagando il forum ultimamente - e non solo da parte di Sissy.

 

Cercate di essere un po' piu' umili su - non tutti possono essere dottori di tutto - siamo tutti ferrati su due o tre cose e sulle altre impariamo dagli altri utenti, quelli che vogliono spacciarsi per esperti di tutto risultano solo ridicoli.

[Hitam]

Sissy basta mettere link a siti esterni per avvalorare le tue tesi, prendi esempio da chi dice cose scorrette e le prende dalla propria testa!

Ma per favore...