Dovrei rivedere la mia concezione di amore?

[Uncanny]

29 minutes ago, Almadel said:

Ti ripeto che finché le tue posizioni critiche sull'immigrazione

ti fanno votare socialdemocratico o popolare, a me non frega niente.

Se la tua paranoia sull'Islam non ti spinge fino a votare Le Pen, Lega o AfD

per me sei assolutamente innocuo. 

Mi preoccuperei di più di quello che voti tu, fossi in te. In Italia la più grande minaccia dell'Europeismo viene dai tuoi ranghi. 

Io voterò probabilmente Meloni come male minore, proprio per impedire a quelli dei tuoi ranghi di minacciare il posizionamento europeo e internazionale dell'Italia. 

Io voglio il ReArm Europe, voglio le armi all'Ucraina, voglio l'isolamento russo. 

Il tuo schieramento lo vuole? 

Ti ricordo che la tua Schlein e il tuo PD si oppongono al ReArm Europe, in una posizione isolata anche rispetto ai Socialisti Europei. 

Preoccupati di questo, non di cosa voto io.

[Almadel]

21 minutes ago, Uncanny said:

Péter Magyar in questo senso mi piace molto. 

Quando la Destra italiana ci ha deriso perché noi di Sinistra

abbiamo festeggiato per la vittoria di Magyar in Ungheria,

dicendoci "Perché festeggiate, se è di Destra?"

Io ho risposto semplicemente che Magyar è un avversario, mentre Orban è un nemico.

La sconfitta di Orban è un po' una Festa della Liberazione: a cui partecipano Alleati e Partigiani;

non importa se poi vince la Democrazia Cristiana.

Noi di Sinistra siamo persone sportive: addirittura abbiamo votato Centristi conclamati

come Renzi, Prodi, Macron o Magyar. Purché non sia fascismo ci turiamo il naso. 

[schopy]

20 minutes ago, cornyear said:

Il problema con la tesi 'più informazione, più valori nostri': Schopenhauer uno dei filosofi più profondi dell'Ottocento era misogino in modo esplicito e articolato. Non per ignoranza, anzi, usava tutta la sua intelligenza per costruire argomentazioni sofisticate a sostegno di quella posizione.

Forse qualcosa di Schopenhauer l'ho letto pure io...come pensi che mi fossi scelto il nickname qui sul forum? 😅

Schopenhauer sosteneva pure che la vita è un pendolo che oscilla tra noia e dolore, era un pensatore profondamente misantropo, oltre che specificamente misogino. La sua antropologia filosofica è decisamente pessimistica, e le sue argomentazioni a favore di posizioni misogine (tra l'altro contenute in scritti di filosofia popolare) non è che rappresentano proprio l'apice del suo pensiero 😅

(poi a inizio Ottocento la condizione femminile in Europa era davvero molto diversa da oggi, non ha senso rifarsi a Schopenhauer per dirsi "vedi che si può essere colti e misogini")

[Uncanny]

12 minutes ago, Almadel said:

Io ho risposto semplicemente che Magyar è un avversario, mentre Orban è un nemico.

Magyar non ha posizioni dissimili da Orbán sull'immigrazione. 

A livello europeo spingerà per restrizioni in tal senso come altri leader quali Meloni (ECR), Tusk (EPP) e Frederiksen (S&D). 

Che è quello di cui abbiamo bisogno: un europeismo patriottico. 

Comunque ribadisco, se non avessi letto il mio ultimo intervento. Preoccupati di chi voti tu, non di chi voto io. Perché la minaccia all'Europeismo in Italia viene dai tuoi ranghi.

[schopy]

23 minutes ago, Uncanny said:

Io voglio il ReArm Europe, voglio le armi all'Ucraina, voglio l'isolamento russo. 

Il tuo schieramento lo vuole? 

Ti ricordo che la tua Schlein e il tuo PD si oppongono al ReArm Europe, in una posizione isolata anche rispetto ai Socialisti Europei.

A me preoccupa di più il fatto che a proposito di ReArm Europe nessuno spiega bene come funzionerà la cosa, perché se usiamo quei soldi per acquistare tecnologia militare statunitense hai voglia a riuscire a difenderci senza aver bisogno degli americani...come si dice, il diavolo è nei dettagli 😊 (capisco che evitare di entrare nello specifico abbia permesso, al contempo, di sentirci molto europeisti e di soddisfare l'alleato USA che ha potuto gongolare dicendo che finalmente gli europei debosciati contribuiranno col 5% del PIL alla difesa NATO)

23 minutes ago, Uncanny said:

Io voterò probabilmente Meloni come male minore, proprio per impedire a quelli dei tuoi ranghi di minacciare il posizionamento europeo e internazionale dell'Italia. 

Non dubitavo che avresti comunque preferito votare a destra 😂

1 hour ago, cornyear said:

Facciamo un esempio concreto. Supponiamo che domani si dimostrasse con certezza assoluta che esiste un cervello trans ovvero che certe persone nascono neurologicamente predisposte alla disforia di genere. Questo renderebbe automaticamente le persone meno transfobiche se lo sapessero?

Non necessariamente e potrebbe addirittura produrre l'effetto opposto. Anzitutto perché già sappiamo che probabilmente alcuni crimini vengono da predisposizioni anche. E perché una volta stabilita la base neurologica, il passo successivo tecnologicamente è la modifica di quella base.. E chi oggi userebbe quella scoperta per dire 'è naturale, accettiamolo' potrebbe trovarsi domani di fronte a chi dice 'è neurologico, quindi possiamo correggerlo'

È un esempio davvero bizzarro.

Perché mentre un omosessuale riconosce il suo desiderio e deve al più imparare ad accettarsi, vincere l'omofobia interiorizzata ed affrontare l'omofobia altrui, un ragazzo o una ragazza affetta da disforia di genere ha delle difficoltà (correggimi se sbaglio) ad accettare l'anatomia del suo corpo, e utilizza ormoni e chirurgia per adeguare il suo corpo ad una certa immagine che ha di sé...ma credo che la disforia di genere sia piuttosto spiacevole, no? Capisco che un ragazzo trans possa dire che avrebbe preferito nascere dell'altro sesso, fatico a credere che quel ragazzo sia affezionato alla sua disforia di genere.

Edited 6 hours ago by schopy

[Uncanny]

18 minutes ago, schopy said:

Non dubitavo che avresti comunque preferito votare a destra

Vedi, in un qualsiasi altro paese non penserei mai di votare una come Meloni. 

In politica estera e internazionale si è mossa bene, ma cosa ha fatto in politica interna?

Il suo grande merito è aver contenuto il debito e dato stabilità politica al paese, ma per il resto non ha fatto fondamentalmente nulla. Nessuna riforma sostanziale. 

Cosa abbiamo però dall'altro lato? Instabilità politica (auguri a tenere insieme Renzi e Conte) e spesa pubblica fuori controllo. Cioè un ritorno alla tradizione politica italiana, che ha portato il paese a quello che è. 

Fra il nulla stabile della destra (che in Italia è già un lusso) e l'instabilità spendacciona della sinistra, mi tengo il primo.

Questo senza considerare la politica estera e internazionale, in cui la sinistra è pericolosa. 

Edited 6 hours ago by Uncanny

[schopy]

Just now, Uncanny said:

Questo senza considerare la politica estera e internazionale, in cui la sinistra è pericolosa. 

Ma storicamente quand'è che la sinistra italiana sarebbe stata pericolosa in politica estera? Hai uno storico? (un po' di prudenza su ReArm Europe non mi sembra assurda)

[Almadel]

4 minutes ago, Uncanny said:

Mi preoccuperei di più di quello che voti tu, fossi in te. In Italia la più grande minaccia dell'Europeismo viene dai tuoi ranghi. 

Non credo proprio. PD e AVS sono tra i partiti più europeisti del Parlamento.

Sì, abbiamo entrambi un problema. Noi il M5S che "non è né di destra né di sinistra"

e voi la Lega che è "spudoratamente di destra". Deduco che il problema sia la Destra, no?

7 minutes ago, Uncanny said:

Ti ricordo che la tua Schlein e il tuo PD si oppongono al ReArm Europe, in una posizione isolata anche rispetto ai Socialisti Europei. 

Sinceramente non credo serva un aumento del budget militare,

basterebbe coordinare la spesa.

Io alle ultime elezioni ho votato AVS e Calenda: perché non so mai cosa votare.

Non esiste al momento un partito che mi dia sia la patrimoniale che il nucleare,

sia le adozioni gay che un'Europa federale. 

Qualcuno che legalizzi la cannabis, tolga le leggi contro i rave,

embarghi Israle e consenta l'eutanasia e al tempo stesso riempia di armi l'Ucraina 

Facendo un po' di conti il Campo Largo è la scelta migliore. 

 

La tua opinione non conta un cazzo: tu mica vivi in Italia.

E' facile essere di destra col culo degli altri. 

Voti Meloni, ma te ne stai ben lontano dal Paese dove lei governa.

Praticamente mi scoreggi in camera e poi cambi stanza perché puzza.

Se è così brava, vieni qui ad annusartela bene: no? 

E adesso vivi pure in Francia, dove c'è la più alta concentrazione di Musulmani d'Europa?

Ma che razza di dissociazione cognitiva devi avere?

A me il cervello sarebbe già esploso: sarà che sono una persona semplice. 

 

Almeno Cornyear non vota, ma lascia l'Italia bigotta

per la Spagna che fa entrare il quadruplo degli immigrati dell'Italia

ma... "Eh in Spagna sono tanto patriottici!"

 

Cristo d'Iddio, ma cosa credete che possiamo pensare noi Italiani d'Italia?

Io posso sentirmi tradito da un Italiano di sinistra che scappa verso un Paese più di sinistra,

ma di un Italiano di destra che scappa verso un Paese più di sinistra non sono neanche cosa pensare.

E' oltre il concetto di "tradimento": la similudine sulle scoregge è l'unica cosa che posso dire. 

"Sostengo Mussolini, ma vivo in URSS perché in Italia sono troppo fascisti" 

non è una opinione politica, sembra più un problema psichiatrico.  

[Uncanny]

 

4 minutes ago, schopy said:

Ma storicamente quand'è che la sinistra italiana sarebbe stata pericolosa in politica estera?

Ma è finora che ne parlo, santo cielo. 

Hai più di metà della coalizione - cioè M5S e AVS - che vuole togliere le armi all'Ucraina e parla di allentare le sanzioni alla Russia e riprendere a comprare gas russo.

Cazzo se sono pericolosi. 

[schopy]

2 minutes ago, Uncanny said:

Il suo grande merito è aver contenuto il debito e dato stabilità politica al paese, ma per il resto non ha fatto fondamentalmente nulla.

Ti correggo; la stabilità politica non dipende tanto da Meloni quanto dalla debolezza dei suoi alleati. Ti pare che Tajani o Salvini potessero mai immaginare di far cadere il governo? Con Lega e Forza Italia coi consensi sotto alle scarpe? 😅

L'unico alleato che avrebbe potuto davvero insidiare Meloni era Berlusconi, la cui malattia e dipartita sono stati, dal mio punto di vista, gli eventi che più hanno contribuito, indirettamente, alla stabilità del governo.

3 minutes ago, Uncanny said:

 

Ma è finora che ne parlo, santo cielo. 

Hai più di metà della coalizione - cioè M5S e AVS - che vuole togliere le armi all'Ucraina e parla di allentare le sanzioni alla Russia e riprendere a comprare gas russo.

Cazzo se sono pericolosi. 

Intendevo fatti concreti, ostruzionismo o decisioni politiche REALI di partiti di sinistra italiani che, anche prima del 2022, abbiano DANNEGGIATO L'UE o ne abbiano compromesso la sicurezza. Non le affermazioni di partitini di opposizione. 

[Uncanny]

7 minutes ago, Almadel said:

Noi il M5S che "non è né di destra né di sinistra"

Il M5S non è più "né di destra né di sinistra" da un po'.

Al parlamento europeo siede con la sinistra radicale.

9 minutes ago, Almadel said:

La tua opinione non conta un cazzo: tu mica vivi in Italia

Come se la tua contasse qualcosa.

Non lavori, non hai mai lavorato e vivi da mantenuto. È probabile che contribuisca più io all'economia italiana che tu, spendendo i soldi che guadagno quando vado a trovare la mia famiglia in Italia. 

Non è probabile anzi. È certo. 

Spero tu non prenda ancora sussidi simil-RDC, perché la differenza fra il mio contributo e il tuo (negativo) si farebbe ancora più netta. 

Non è che ci tenga ad andare sul personale, ma sei tu ad averla messa su questo piano. 

[schopy]

@Uncanny rispondi pure a me

 

E dimmi cosa pensi del fatto che diverse nazioni europee stiano continuando ad acquistare gas russo, che non può essere "pericoloso" solo Conte che dice di volerlo fare (all'opposizione per di più)

4 minutes ago, Uncanny said:

È probabile che contribuisca più io all'economia italiana che tu, spendendo i soldi che guadagno quando vado a trovare la mia famiglia in Italia. 

So che Almadel è frugale, ma che spenda più soldi tu quando vieni a trovare i tuoi genitori in Italia di quel che spende lui vivendo qui mi pare difficile 😅

[Uncanny]

8 minutes ago, schopy said:

So che Almadel è frugale, ma che spenda più soldi tu quando vieni a trovare i tuoi genitori in Italia di quel che spende lui vivendo qui mi pare difficile 😅

Non spende soldi suoi ma quelli di suo marito. 

Io invece spendo soldi miei, frutto del mio lavoro e della ricchezza che io ho prodotto anche se in un altro paese. 

29 minutes ago, schopy said:

Intendevo fatti concreti, ostruzionismo o decisioni politiche REALI di partiti di sinistra italiani che, anche prima del 2022, abbiano DANNEGGIATO L'UE o ne abbiano compromesso la sicurezza.

Il PD prima dell'era Schlein era un po' più intelligente e il M5S ha fatto pure i suoi danni quando era al governo. 

Ma è con l'Ucraina che avremo la prova dei fatti, se mai il campo largo prenderà il potere. 

[cornyear]

Just now, Almadel said:

 

sono tutti ossessionati dai Nigeriani e dai Tunisini (ma pure dai Meridionali).

hanno solo paura degli uomini stranieri, perché temono i grossi piselloni. 

Si chiama "complesso di inferiorità". 

O anche scarsa dilatazione anale

Just now, Almadel said:

Alice Weidel è la leader dell'estrema destra tedesca ed è una lesbica che sta con una Cingalese.

E non c'è nessuna contraddizione.

La contraddizione c'è un pochino, onestamente. Però è pur vero, che c'è una teoria che vede come famiglie tradizionali bianche blut und boden quelle piddine. Mentre quelli de destra si mescolano non di rado 🙂 Poi io onestamente tutto sto razzismo spasmodico contro i neri non lo vedo molto, più verso altri... 

Just now, Almadel said:

Sarebbe invece un problema se fosse un gay tedesco che sta con una trans brasiliana.

Quello sarebbe il Nemico: quello che preferisce il cazzo straniero!

 

A te non ti vengono a picchiare quelli di Forza Nuova

e nemmeno ti minacciano i genitori destrorsi del tuo ragazzo: a me sì.

Questo fatto è ovvio che mi radicalizzi. 

Beh allora capisco molto, nulla toglie comunque la presenza di teste di cazzo violente. Soprattutto penso in grandi città.

Però ti faccio una domanda non provocatoria. Si vuole continuare a dire "destra omofoba stronzi" ecc. O magari fare cambiare idea o "sensibilizzare" qualcuno? E questo chi può farlo se non qualcuno di interno? Fermo che nessuno è missionario, io tantomeno.

[marco7]

2 hours ago, Uncanny said:

Vedi, in un qualsiasi altro paese non penserei mai di votare una come Meloni. 

....

Fra il nulla stabile della destra (che in Italia è già un lusso) e l'instabilità spendacciona della sinistra, mi tengo il primo. 

Ti ricordo che prima di meloni governava draghi che non era male.

[Uncanny]

41 minutes ago, marco7 said:

Ti ricordo che prima di meloni governava draghi che non era male.

Draghi era un tecnico in balia della coalizione molto eterogenea che lo sosteneva, che andava dalla Lega al PD.

Non è un politico e non scenderà di nuovo in campo. 

Un Partito di Draghi lo voterei anche, ma non è qualcosa che vedremo. 

-

Comunque sto cominciando a muovermi per trasferirmi in Svizzera romanda, proprio perché non mi piace dove sono ora in Francia. Ho rifiutato un paio di mesi fa un'offerta a Ginevra perché pagava poco. Vedremo se andrà in porto.

Edited 3 hours ago by Uncanny

[Almadel]

2 hours ago, Uncanny said:

Ma è con l'Ucraina che avremo la prova dei fatti, se mai il campo largo prenderà il potere. 

Sì, direi che funzioni proprio così.

Se il Campo Largo prenderà potere, vedremo se i 5Stelle

tradiranno la Russia al punto di doversi scindere come è capitato alla Lega

o se rimarrà in piedi comunque, facendo da stampella alla Schlein.

Io sono molto ottimista (anche per tutta l'altra serie di cose che ho elencato);

tu estremamente pessimista (anche perché non ti accolli i danni della Meloni)

Direi che a tal proposito dovremmo rimandare la discussione alle prossime elezioni.

2 hours ago, Uncanny said:

Io invece spendo soldi miei, frutto del mio lavoro e della ricchezza che io ho prodotto anche se in un altro paese. 

Mi sembra un ottimo motivo per votare nel Paese in cui produci ricchezza, no?

Io rinuncerei volentieri al mio diritto di voto, se sapessi che quelli come te

votano nei Paesi dove hanno scelto di pagare le tasse. 

Uncanny vota in Francia, Ahmed vota in Italia e Almadel non vota proprio.

Saremmo tutti e tre più contenti: io ci metterei proprio la firma. 

Se perdere il mio diritto di voto è il prezzo che devo pagare

per non far votare neppure te e far votare il corriere Amazon mio vicino di casa,

direi che è un prezzo che pago volentieri. 

Almeno il corriere e mio marito sanno cosa è meglio per le nostre famiglie;

tu invece saprai benissimo cosa vuoi a Lione o a Copenaghen e voterai di conseguenza.

 

[cornyear]

 

 

4 hours ago, schopy said:

(poi a inizio Ottocento la condizione femminile in Europa era davvero molto diversa da oggi, non ha senso rifarsi a Schopenhauer per dirsi "vedi che si può essere colti e misogini")

Giustappunto:  sono valori non eterni e non scontati e non dipende dall'essere più colti di altri perché non è assolutamente detto che la cultura porti a quelle strade. 

 

4 hours ago, schopy said:

È un esempio davvero bizzarro.

Perché mentre un omosessuale riconosce il suo desiderio e deve al più imparare ad accettarsi, vincere l'omofobia interiorizzata ed affrontare l'omofobia altrui, un ragazzo o una ragazza affetta da disforia di genere ha delle difficoltà (correggimi se sbaglio) ad accettare l'anatomia del suo corpo, e utilizza ormoni e chirurgia per adeguare il suo corpo ad una certa immagine che ha di sé...ma credo che la disforia di genere sia piuttosto spiacevole, no? Capisco che un ragazzo trans possa dire che avrebbe preferito nascere dell'altro sesso, fatico a credere che quel ragazzo sia affezionato alla sua disforia di genere.

Ambedue le cose possono essere causate da cose nel cervello, in realtà molti transessuali sono di base omosessuali. 

Per inciso io non sono minimamente d'accordo col riduzionismo biologico e credo che ambedue le cose nascano da cose che non possiamo ancora identificare e spero non lo faremo mai.

Non vedo molta differenza comunque. Le terapie riparative servivano a cambiare questi impulsi. Una sola scoperta sul "si nasce così ed è scritto nel dna o nel cervello" porterebbe inevitabilmente a toccare la possibilità di eliminare il problema alla radice 

[MARIO8530]

4 hours ago, schopy said:

Ma storicamente quand'è che la sinistra italiana sarebbe stata pericolosa in politica estera? Hai uno storico? (un po' di prudenza su ReArm Europe non mi sembra assurda)

Ma io non capisco perché una persona istruita e di esperienza come te - cioè che quella coscienza civica l'hai davvero messa in pratica -, parli con uno che sembra ignorare gli eventi storici... o lo fa per ideologia o spero si finga un tonto. Magari sono io ad avere un'opinione troppo alta della gente.

È come Uncanny che parlano gli arraffoni dei nostri politici, immersi in una narrazione. Anche Prodi è un grandissimo fanfarone e una personalità vuota, un cavaliere inesistente, tanto per precisare che non difendo un partito. Men che meno i cinque stelle, che sono un altro ammasso indistinto di esseri, che ieri cavalcavano l'onda del populismo sinistro (Il "movimento" 5 stelle, che piaceva ad Uncunny, è un fenomeno degli ultimi anni) e oggi, siccome stanno all'opposizione dicono cose lucide, quali riaprire alla Russia e smetterla con le stronzate. Solo un'opportunità. Magari poi torneranno al governo e faranno come i socialisti di Schuz, dando la botta finale all'indipendenza energetica, cioè non implementando in favore di ambiente e alre stronzate... non lo so, invento perché mi scoccio di informarmi... ma almeno m5s sono gli unici decenti, in questo istante.

1 hour ago, Almadel said:

Io rinuncerei volentieri al mio diritto di voto, se sapessi che quelli come te

Be'... come il referendum sulla mafia e l'oligarchia ci ha insegnato... gli italiani votano e rifiutano le loro cagate.

Meglio votare a vuoto, un partito che non fa troppi danni, piuttosto che lasciare agli stupidi il potere.

 

Gli italiani e i giovani sono usciti dall'ombra dell'astensione e hanno fatto una scelta buona, il no alla Riforma Nordio.

Edited 1 hour ago by MARIO8530

[Omocrazia]

22 hours ago, Almadel said:

Mi domando chi prepari le domande per i sondaggi.  Come si può pensare di avere risposte ragionate e soprattutto significanti con una domanda così vaga?: "Quale fiducia prova nei confronti dei seguenti Paesi?".  Già ci sarebbe da distinguere tra governo, popolo, opinione pubblica prevalente, classe dirigente.  Ma ammettiamo pure che con "Paesi" s'intendano i governi senz'altro. Fiducia per che cosa, verso chi, in quale ambito, in quali tempi?  

Edited 1 hour ago by Omocrazia

[schopy]

45 minutes ago, cornyear said:

Ambedue le cose possono essere causate da cose nel cervello, in realtà molti transessuali sono di base omosessuali. 

Per inciso io non sono minimamente d'accordo col riduzionismo biologico e credo che ambedue le cose nascano da cose che non possiamo ancora identificare e spero non lo faremo mai.

Non vedo molta differenza comunque. Le terapie riparative servivano a cambiare questi impulsi. Una sola scoperta sul "si nasce così ed è scritto nel dna o nel cervello" porterebbe inevitabilmente a toccare la possibilità di eliminare il problema alla radice 

Io invece vedo una certa differenza. Una persona omosessuale ha un desiderio per persone dello stesso sesso ma spesso non ha un problema con la sua identità, una persona transgender necessita di farmaci e chirurgia per modificare il suo corpo e farlo somigliare a quello di una persona del sesso opposto. Ora, per una persona transgender non sarebbe meglio esser nato già dell'altro sesso, potendo scegliere? 🤔

Perciò mi sembra bizzarro essere così affezionati alla disforia di genere da pensare (riassumo quel che capisco della tua posizione)"se mai in futuro si identificasse un gene o una caratteristica epigenetica che causa la disforia di genere sarebbe terribile se qualcuno potesse alterarla" 😅

[MARIO8530]

5 hours ago, schopy said:

Forse qualcosa di Schopenhauer l'ho letto pure io...come pensi che mi fossi scelto il nickname qui sul forum? 😅

Schopenhauer sos

Lui mi è piaciuto subito. Non ricordo molto, lo feci in quinta, ma l'ho subito amato. Quando riconosci il tuo simile con uno sguardo fulmineo😊...

[cornyear]

1 minute ago, schopy said:

Io invece vedo una certa differenza. Una persona omosessuale ha un desiderio per persone dello stesso sesso ma spesso non ha un problema con la sua identità, una persona transgender necessita di farmaci e chirurgia per modificare il suo corpo e farlo somigliare a quello di una persona del sesso opposto. Ora, per una persona transgender non sarebbe meglio esser nato già dell'altro sesso, potendo scegliere? 🤔

Ambedue per parte del mondo sono cose sgradevoli. 

Detto ciò, se si pensa alla disforia come una malattia mentale (in parte sarei d'accordo), e alla possibilità di fare nascere un individuo che non la prova, così come un individuo senza depressione ecc.

[Omocrazia]

22 hours ago, Almadel said:

è evidente che esista una correlazione tra razzismo e omofobia.

"Evidente che" seguito dal congiuntivo (esista) sembrerebbe indicare che consideri la tua affermazione più un'opinione tua che un fatto oggettivo. E in effetti si ricordano omosessuali fieramente razzisti (senza risalire troppo indietro nella storia, basti ricordare la Germania della prima metà del XX secolo...). Ma a parte questo concettualmente non vedo perché il razzismo confligga necessariamente con l'omosessualità o l'omosessualità con il razzismo.  Sono cose diverse su piani diversi. Possono stare così congiunte, come disgiunte.

[MARIO8530]

3 hours ago, cornyear said:

cambiare idea o "sensibilizzare"

3 hours ago, cornyear said:

he nessuno è missionario, io tantomeno.

3 hours ago, cornyear said:

se non qualcuno di interno?

Eh, ma ho la curiosità... comunque missionario, però lateralmente - sensa entrare -, ma dal semplice contatto di membri...

cioè, voglio dire, lasciamo che ognuno abbia le proprie opinioni. Delle idee sensate poi vengono scelte. Alla fine a contare è il singolo voto e questo fa la differenza. Nessuno da convincere. Soprattutto perché il compito di convincere spetta alla stampa, al giornalismo imparziale, esperti e ai dati statistici, per cui stiamo freschi.

Niente di interno o missionario, non serve. No dai.

 

17 minutes ago, cornyear said:

Detto ciò, se si pensa alla disforia come una malattia mentale (in parte sarei d'accordo), e alla possibilità di fare nascere un individuo che non la prova, così come un individuo senza depressione ecc.

A me pare ovvio che ci sia un gene. O qualsiasi struttura, perché è un istanza biologica presente in tutto il regno aniamle, mi sembra ovvio che non possiamo definire un fenomeno prima ancora di studiarlo, se vogliamo essere scientifici. Così si faceva quando si considerava l'omosessuaità una condizione psicologica, ma oggi non si può più dire, perché è un fenomeno biologico. E non studiabile. Siamo solo all'inizio, in ambito scientifico. Per cui abbiamo tutte le premesse per supporre che i gay in reatà dovrebbero fare la transizione, così come le lesbiche  e cos' posso risultare antipatico sia ai bigotti ignoranti, sia a chi difende il rispetto di tutte le identità di genere, ma con basi scientifiche 🙂

Pur io avendo il pregiudizio che i trans sono tutti originali e con personalità interessanti e che anche lo stato italiano dovrebbe avere le stesse leggi di Norvegia e Germania sull'identità di genere😊

Edited 54 minutes ago by MARIO8530

[Omocrazia]

23 minutes ago, cornyear said:

Ambedue per parte del mondo sono cose sgradevoli. 

C'è tuttavia da notare che altro è essere sgradevole a una parte (o a tutto...) il mondo, altro è essere sgradevole a sé stesso (se almeno tale sgradevolezza sia indipendente dal giudizio del mondo).

[schopy]

22 minutes ago, cornyear said:

Ambedue per parte del mondo sono cose sgradevoli. 

Detto ciò, se si pensa alla disforia come una malattia mentale (in parte sarei d'accordo), e alla possibilità di fare nascere un individuo che non la prova, così come un individuo senza depressione ecc.

A me non interessa che parte del mondo pensi che transgenderismo e omosessualità siano cose sgradevoli, non è quello il punto.

E' che secondo me l'analogia con la condizione omosessuale non regge fino in fondo. Io sono gay e da quando mi sono accettato mi sta benissimo essere gay, non ho mai sentito alcuna necessità di sottopormi a terapie riparative, mentre la disforia di genere (ma correggimi se sbaglio eh) è comunque una condizione spiacevole, benché non sia una patologia psichica...un individuo transgender non vorrebbe, in fondo, essere nato del sesso opposto? 

 

1 hour ago, cornyear said:

(...) in realtà molti transessuali sono di base omosessuali. 

Intendi suggerire che molti transessuali sono omosessuali che faticano ad accettare la loro omosessualità?

[MARIO8530]

6 hours ago, Almadel said:

Come a nessuno frega nulla dei Filippini e degli Indiani (perché ce l'hanno piccolo

Ah, non lo sapevo... mi ero figurato che gli indiani fossero equivalente dei brasiliani... buona lunghezza e larghezza, pigmentazione della pelle mista... anche se devo dire che gli indiani sono più belli. Ovviamente gli indiani non hanno "antenati" neri. E poi in Brasile ci sono ascendenze sia portoghesi che arabe, è quello che rende i brasiliani attraenti. Vabbè, opinioni mie che non apprezzo il 90% degli afrodiscendenti.

6 hours ago, Almadel said:

sono tutti ossessionati dai Nigeriani e dai Tunisini (ma pure dai Meridionali)

ehehehe he he 

Edited 33 minutes ago by MARIO8530

[cornyear]

13 minutes ago, schopy said:

A me non interessa che parte del mondo pensi che transgenderismo e omosessualità siano cose sgradevoli, non è quello il punto.

E' che secondo me l'analogia con la condizione omosessuale non regge fino in fondo. Io sono gay e da quando mi sono accettato mi sta benissimo essere gay, non ho mai sentito alcuna necessità di sottopormi a terapie riparative, mentre la disforia di genere (ma correggimi se sbaglio eh) è comunque una condizione spiacevole, benché non sia una patologia psichica...un individuo transgender non vorrebbe, in fondo, essere nato del sesso opposto? 

Io sono transessuale per motivi che riguardano, almeno al 50%, il mio orientamento sessuale. Sono tecnicamente un invertito nel senso puro. In ogni caso il punto del mio commento è che ambedue le cose possono avere origini neurologiche e genetiche e potenzialmente modificabili in futuro distopico.

13 minutes ago, schopy said:

 

Intendi suggerire che molti transessuali sono omosessuali che faticano ad accettare la loro omosessualità?

Ci sono anche questi e in gran numero.

[schopy]

8 minutes ago, cornyear said:

Io sono transessuale per motivi che riguardano, almeno al 50%, il mio orientamento sessuale.

Ma sei attratto dagli uomini...? Ecco, non mi sarei aspettato mi dicessi che sei trans per ragioni che hanno a che fare col tuo orientamento sessuale.