Dovrei rivedere la mia concezione di amore?

[MARIO8530]

1 hour ago, Uncanny said:

Perché la provincia di Budapest è la stessa che ha votato in massa Magyar per cacciare Orbán a pedate.

E Magyar si è formato con Orban... 

1 hour ago, Uncanny said:

 È una città molto bella, pulita e sicura. Sulla pulizia e sicurezza batte quasi tutte le città dell'Europa Occidentale.

È molto accattivante l'architettura. Anche come lingua è insolita e curiosa... ma gli altri avevano concordato di chiudere il flame.

1 hour ago, Uncanny said:

Ogni tanto nei momenti di noia vengo a vedere se c'è ancora vita su questo forum 🙂

Eh, appunto per la presenza sporadica, ti ho riassunto la cosa:

 

1 minute ago, MARIO8530 said:

È molto accattivante l'architettura... ma gli altri avevano concordato chiudere il flame.

,

Edited 18 hours ago by MARIO8530

[Uncanny]

1 hour ago, schopy said:

Sai che questo passaggio non l'ho capito? 🤔 Magyar non è un liberale di destra diciamo?

Ti enuncio lo schemino mentale nella testa di Almadel, che in realtà è molto semplice. 

Hai una posizione critica sull'immigrazione? Allora sei un sovranista di destra filo-Orbán.

Vivi inoltre in un altro paese dell'Europa Occidentale? Allora te la spassi nei paesi socialdemocratici, quando meriteresti invece le campagne di Budapest. 

È letteralmente quello che ha detto a pagina 9. Cito: 

« Magari proprio in Spagna o in Danimarca, dove tu e Uncanny siete fuggiti: dandoci lezioni di sovranismo proprio dalle "Regioni rosse" d'Europa. Mannaggia a voi, che dall'estero votate la Destra italiana che ci dobbiamo sorbire noialtri; mentre voi ve la spassate nei Paesi socialdemocratici dove siete scappati. Se ci fosse giustizia in questo mondo vivremmo tutti in un Paese simile a chi abbiamo votato e io vivrei a Valencia e voi in provincia di Budapest. »

Purtroppo la realtà non rispecchia gli schemini mentali di Almadel. 

Tra l'altro nel campo largo che Almadel vota c'è una forza politica prominente dalle posizioni molto affini a quelle di Orbán. Su temi di importanza cruciale quali Ucraina, Russia e Unione Europea. Posizioni rispetto alle quali io sono agli antipodi 🙂

Edited 17 hours ago by Uncanny

[Almadel]

20 minutes ago, Uncanny said:

Hai una posizione critica sull'immigrazione? Allora sei un sovranista di destra filo-Orbán.

Più o meno sì, è così.

Penso che la paranoia contro l'Islam sia un artefatto della propaganda filo-russa.

Un po' perché i numeri reali sono ridicoli rispetto all'invasione percepita

e un po' perché "l'islamofobia di sinistra" (quella preoccupata dei diritti LGBT)

pare stranamente sottostimare l'omofobia dei Paesi dell'Est e dell'Africa cristiana.

Sono almeno venticinque anni che discuto di questi argomenti (dall'11 settembre, direi)

dai tempi delle profezie catastrofiche di Oriana Fallaci

ora la percentuale di Musulmani in Italia è ben del 6%!

E a ogni generazione mi devo aggiornare contro questa retorica dell'Apocalisse,

perché prima erano i Romeni e gli Albanesi e prima ancora i Napoletani e i Siciliani...

Sentivo le STESSE IDENTICHE questioni sull'omofobia e sulla criminalità,

fino a che la Lega non ha accolto prima i Meridionali e poi i Romeni... 

Deduco che basti avere pazienza e non serva impegnarsi più di tanto a controbattere.

44 minutes ago, Uncanny said:

Vivi inoltre in un altro paese dell'Europa Occidentale? Allora te la spassi nei paesi socialdemocratici, quando meriteresti invece le campagne di Budapest. 

Sì, trovo insopportabile questa contraddizione.

Puoi anche negarlo ma è evidente che esista una correlazione tra razzismo e omofobia.

L'opinione della persona media (cioè non omosessuale e non musulmana)

riguardo a Islam e diritti LGBT generalmente coincide;

perché si fonda sulla stessa intolleranza verso il diverso. 

E tale connessione effettivamente asseconda la narrazione di Putin. 

59 minutes ago, Uncanny said:

Tra l'altro nel campo largo che Almadel vota c'è una forza politica prominente dalle posizioni molto affini a quelle di Orbán. Su temi di importanza cruciale quali Ucraina, Russia e Unione Europea. Posizioni rispetto alle quali io sono agli antipodi 🙂

Diciamo che alla fine della fiera per me è questa la cosa più importante.

Se sei un convinto europeista per me puoi reimmigrare pure il mio kebabbaro

se non si lava bene le orecchie.

La propaganda putiniana in Italia non sta vivendo un buon momento.

La Meloni è stata accusata ufficialmente di essere una traditrice

e Vannacci ha divorziato dalla Lega per intascarsi qualche rublo.

A sinistra "Pace Terra Libertà" di Santoro per dividere AVS è andata malissimo

e ora tocca a Di Battista dividere il M5s per intercettare i più putiniani. 

Quindi direi che al momento sono piuttosto ottimista su questo fronte.

 

In ogni caso io considero l'elettorato della Meloni  più putiniano di quello del M5S.

 

[Uncanny]

2 hours ago, Almadel said:

Più o meno sì, è così.

Penso che la paranoia contro l'Islam sia un artefatto della propaganda filo-russa.

La mia posizione coincide con quella della sinistra socialdemocratica danese. 

Puoi non essere d'accordo, puoi criticarla aspramente, ma non hai alcuna base per definirla filo-russa. Il tuo è un pigro artificio retorico per demonizzarla. 

La realtà di una società islamizzata la vedo ogni giorno dove vivo in Francia. L'Italia è fortunatamente ancora "indietro" da questo punto di vista e quel 6% è bene che stia lì dov'è.

2 hours ago, Almadel said:

In ogni caso io considero l'elettorato della Meloni  più putiniano di quello del M5S.

A parte che, secondo il sondaggio con cui hai fatto cherry-picking, appena un decimo dell'elettorato di Meloni è putiniano.

A parte che lo stesso sondaggio mostra un elettorato M5S molto meno filo-ucraino di quello di Meloni.

Ma soprattutto, chi se ne frega dell'elettorato. Ciò che importa sono le azioni e dichiarazioni dei leader. Meloni ha dimostrato consistentemente e concretamente il suo sostegno all'Ucraina. Il M5S se ne esce con dichiarazioni anti-ucraine e filo-russe un giorno sì e l'altro pure. 

Qualche settimana fa Conte proponeva di tornare a comprare gas russo. 

Qualche giorno fa Putin ha detto di voler negoziare con l'UE ma solo con Schröder come negoziatore UE (un filo-russo ai vertici di Gazprom). L'UE ha rifiutato dicendo che non sta alla Russia di decidere il negoziatore dell'UE. Il M5S avrà forse attaccato Putin? Ma certo che no, ha attaccato l'UE accusandola di "non volere la pace". 

Attaccarti a uno dei tanti sondaggi e ignorare tutto ciò è un altro pigro artificio retorico, l'ultimo dei tanti. 

Edited 14 hours ago by Uncanny

[schopy]

11 minutes ago, Uncanny said:

Qualche settimana fa Conte proponeva di tornare a comprare gas russo. 

Non ho molta simpatia per Conte, ma di fatto diverse nazioni europee (Spagna in testa) continuano ad acquistare gas russo, sebbene in volumi minori rispetto al 2021...e senza tener conto delle triangolazioni 😅 

23 minutes ago, Uncanny said:

Il M5S se ne esce con dichiarazioni anti-ucraine e filo-russe un giorno sì e l'altro pure. 

Finché sono all'opposizione poco importa, è quasi irrilevante. Ovvio che se il campo largo dovesse vincere le elezioni il problema si pone. Con tutto che comunque anche ora il sostegno materiale italiano all'Ucraina è piuttosto contenuto rispetto a quello dato da altri paesi.

[MARIO8530]

2 hours ago, Almadel said:

ione mi devo aggiornare contro questa retorica dell'Apocalisse

Eheheh... è su questo che si basano le sette, se ci fai caso. Così si convince la gente ai suicidi di massa. Purtroppo le religioni sono fatte così, anche Gesù si atteggia a santone, alla faccia... dice proprio che devi seprarti da, madre, padre, figli e avere un piccola stanza nel tuo cuore per incontrarlo. Ma di base molt religioni in Usa sono così, avventisti e cose del genere. E ovviamente il populismo ha questi toni apocalittici. Di base è un allarme che qualcuno si sta atteggiando a santone.

22 minutes ago, Uncanny said:

oi non essere d'accordo, puoi criticarla aspramente, ma non hai alcuna base per definirla filo-russa. Il tuo è un pigro artificio retorico per demonizzarla. 

La realtà di una società islamizzata la vedo ogni giorno dove vivo in Francia. L'Italia è fortunatamente ancora "indietro" da questo punto di vista e quel 6% è bene che stia lì dov'è.

Me' cojoni...

...hai voluto il colonialismo? Ora ti prendi i migranti. Tu Francia. Io incontravo spesso migranti che parlano dialetto avellinese con cadenza francese. Non c'entra nulla, non sto sottintendendo che l'Italia si stia sobbarcando un "debito" della Francia. Che poi questo è un tipico discorso da fdi contro una Francia-non-lepenniana.

36 minutes ago, Uncanny said:

Il M5S se ne esce con dichiarazioni anti-ucraine e filo-russe un giorno sì e l'altro pure. 

Bene... ero in dubbio sul dare un voto al pd, ora sono certo che non voglio altri servetti di Washington. A parte... che il sondaggio lì è del 2023...

[marco7]

3 hours ago, Almadel said:

Puoi anche negarlo ma è evidente che esista una correlazione tra razzismo e omofobia.

L'opinione della persona media (cioè non omosessuale e non musulmana)

riguardo a Islam e diritti LGBT generalmente coincide;

perché si fonda sulla stessa intolleranza verso il diverso. 

la correlazione statistica tra razzismo e omofobia per me è causata principalmente dal fatto che di norma razzismo e omofobia sono la conseguenza di ignoranza e poca istruzione.

47 minutes ago, Uncanny said:

La realtà di una società islamizzata la vedo ogni giorno dove vivo in Francia.

quel che vedi in francia lo vedi nei ghetti per gli immigrati e i poveri. in altri luoghi di francia dove non vivono in maggioranza mussulmani presumo che la situazione sia diversa di dove abiti tu.

alla fine la religione islamica e in precedenza anche cattolica è corresponsabile  di intolleranza verso i diversi.

c'è da sperare che l'islam col passare degli anni si secolarizzi come avvenne col cristianesimo a cui oggi pochi in europa credono.

[cornyear]

8 hours ago, Uncanny said:

Ogni tanto nei momenti di noia vengo a vedere se c'è ancora vita su questo forum 🙂

Mi sono sentito di intervenire perché mi sono riconosciuto almeno in parte nella situazione di cornyear, cioè di italiano all'estero "non di sinistra" che deve sorbirsi le solite banalità e frasi fatte. 

Io dopo aver sentito "ah ma se ti piace CasaPound allora sei sionista" e le ho sentite tutte per capire il grado di ritardo e ignoranza che circola su certi temi. Avere nemici è sacrosanto. Non conoscerli è stupido. 

8 hours ago, Uncanny said:

Ma nella testa di Almadel tutto va tagliato con l'accetta e ricondotto ai propri schemini mentali semplicistici e manichei. 

Il che onestamente mi sembra più una volontà di fare così che è un limite. Probabilmente ostilità personali.

Io comunque sono ancora disgustato dall'immagine di me che mi impiombo un Platinette 🤓

8 hours ago, Uncanny said:

Non rientri nel suo schemino mentale di ciò che è sinistra? Allora ti meriteresti di andare a vivere nella provincia di Budapest. 

Facesse schifo... Solo la lingua il problema ma niente male affatto.

8 hours ago, Uncanny said:

Provincia di Budapest che poi di nuovo viene ricondotta ad uno stereotipo semplicistico partorito dagli schemini mentali di Almadel. Perché la provincia di Budapest è la stessa che ha votato in massa Magyar per cacciare Orbán a pedate. 

Gran figo Magyar. Ho amicizia con un francese estremamente de destra come i francesi fanno (in realtà quasi tutti i francesi gay che ho conosciuto erano abbastanza così e mediamente anche gradevoli interlocutori ma il limite tra feticismo e idea a volte sfuma) ed estremamente frò che viene spesso in Italia in vacanza, afferma che pure la Polonia è più aperta di mente dell'Italia per quanto riguarda la questione omosessualità. E lui è un amante dell'Europa dell'est. Ora non è che uno fa regola, ma onestamente non fatico troppo a crederlo per paesi come la Rep Ceca o l'Ungheria. 

Quando parlo di bigottismo io non parlo di cristiani, di conservatori, io parlo di un atteggiamento mentale. Il bigottismo È un atteggiamento trasversale. E l'ho riscontrato sempre al di là delle categorie ideologico. Provincialismo e pettegolezzo pure sono cancri abbastanza estesi. Manca oltretutto una certa elasticità mentale nel capire anche una condizione come la mia, e sono stanco. l'Italia non è cambiata in 5 anni di governo Meloni, eh. È sempre stata così.

Potrei parlare del "comunista antifascista" di 70 anni che ho conosciuto per due anni e che quando ho transizionato mi ha guardato con semi disgusto, mi ha fatto sedere e chiesto se ero stata violentata se mi piacevano le femmine. Lol.

O potrei parlare molto delle minacce di morte (per le mie idee e totalmente a gratis) che ho ricevuto più di una volta, tassativamente in anonimo, da gente repressa di una provincia in cui ho vissuto e che mostrava una ignoranza e rozzezza degna di un ultras cerebroleso. E con molta probabilità lo era dato il paese estremamente rosso che abitavo.

Comunque non accettare che un gay o trans possa avere qualsiasi idea voglia è bigottismo ugualmente o qualcosa di simile.

 

 

1 hour ago, marco7 said:

la correlazione statistica tra razzismo e omofobia per me è causata principalmente dal fatto che di norma razzismo e omofobia sono la conseguenza di ignoranza e poca istruzione.

I razzisti omofobi colti e intelligenti sono un po' tanti però.

Ragà ma è appena uscito il caso Epstein, non per dire, ricchi e figure di potere istruite con esattamente gli atteggiamenti di cui parlate. E basta con sta cosa dell'ignoranza e della poca istruzione come causa di tutte le cose che non ci piacciono. Che molto spesso le persone più semplici e anziane semi analfabete sono quelle più tranquille e che lasciano andare.

L'Islam dice cose chiare sull'omosessualità, basta. È così, fine. È una tradizione. L'Iran che è abbastanza omofobo ha l'élite politica ricca ed è un paese istruito da farci il culo.

Il cattolicesimo similmente, ma meno, ti dice semplicemente che non devi praticare sodomia. Eppure la Chiesa è fatta di ricchi e sapienti.

 

Edited 12 hours ago by cornyear

[Almadel]

1 hour ago, Uncanny said:

Attaccarti a uno dei tanti sondaggi e ignorare tutto ciò è un altro pigro artificio retorico, l'ultimo dei tanti. 

Non saprei come spiegartelo meglio.

La paranoia sull'immigrazione, la fobia per la Lobby Gender,

l'antivaccinismo e il negazionismo sul riscaldamento climatico

per me sono tutti espedienti messi in campo dalla propaganda putiniana

e/o dalla cricca di Steve Bannon ed Epstein per sabotare l'Europa.

A seconda del livello di istruzione e/o della lucidità mentale 

le persone cascano in un numero variabile di queste sciocchezze.

 

Il "pacchetto di destra" tiene insieme generalmente tutte e quattro le scemenze:

perché in genere se te ne bevi una, sei disposto a bertele tutte.

Questo perlomeno a livello statistico: poi ovviamente il singolo avrà i suoi distinguo.

1 hour ago, schopy said:

Finché sono all'opposizione poco importa, è quasi irrilevante.

Quando la Meloni era all'opposizione faceva i complimenti a Putin per la sua "rielezione",

voleva uscire dall'Euro e invitava quella canaglia di Steve Bannon a parlare ad Atreju.

Ovvio che adesso la stampa russa la chiama "troia traditrice" e Bannon dice "mi ha molto deluso".

Doveva anche fermare l'immigrazione e ne ha fatti entrare quasi mezzo milione

(perloppiù Musulmani dall'Egitto e dal Bangladesh).

Per non parlare della figuraccia mondiale sulla sua "amicizia" con Trump.

Alla fine: tutto è bene quel che finisce bene. 

Preferisco un nemico voltagabbana che un nemico coerente. 

 

Credo che Conte sia della stessa pasta. 

I CinqueStelle erano clamorosamente degli storditi NoVax, ma il lockdown lo ha fatto lo stesso.

Lo ha fatto persino Trump, anche se adesso ha messo quel minus habens di Kennedy alla Sanità.

 

A conti fatti sono speranzoso.

L'Italia è l'unico grande Paese a non sostenere la maggioranza di governo europeo

(sostenendo Orban e di fatto tenendoci all'angolo), ma si nasce incendiari e si muore pompieri.

E una parte di me spera che riconduca la plebaglia in una nuova Democrazia Cristiana.

  

[andreaquartu]

Ricordiamo che 'ignoranza” non significa automaticamente “stupidità”.  Spesso indica:scarso accesso all’informazione,
poche occasioni di confronto,
ambienti sociali omogenei,
educazione limitata su sessualità e differenze.

Nelle società più urbanizzate istruite e individualiste dell’Europa occidentale l’accettazione LGBT è mediamente più alta,in società più comunitarie, religiose, ignoranti o patriarcali l’omosessualità viene più spesso percepita come minaccia all’ordine sociale tradizionale.

Chissà perché .🙂

Oltretutto la correlazione di cui parla marco, riguardo miglioramento dell' accettazione di certi costumi con istruzione e migliori condizioni di vita é mediamente un fatto,dimostrato da ampi studi che ho già linkato e tante altre fonte, non stiamo parlando di opinioni ma di fattualità.

E non e' che la cristianissima Europa qualche decennio fa fosse troppo diversa di certe realtà,specie(guarda caso) al sud, che tanto assomigliava al nord africa.

Bisognerebbe poi anche comprendere che il maghreb nel 900' stava andando incontro a importante sviluppo sociale : vedi Tunisia di Bourguiba ma anche altri, il problema fu la grossa corruzione dei governi socialisti unita all' influenza Saudita e al suo finanziare gruppi islamisti radicali,ad indicare che non sarebbero automaticamente gruppi sociali integrabili nonostante la scorza.

Comunque sia,le varie capitali oggi sono di fatto più pluraliste e aperte di quel che si crede in occidente.

Edited 11 hours ago by andreaquartu

[MARIO8530]

1 hour ago, marco7 said:

razzismo e omofobia sono la conseguenza di ignoranza e poca istruzione.

Hai detto bene dottor Frankenstein

Ignoranza come fosse antani

4 minutes ago, andreaquartu said:

icordiamo che 'ignoranza” non significa automaticamente “stupidità”.  Spesso indica:scarso accesso all’informazione,
poche occasioni di confronto,
ambienti sociali omogenei,
educazione limitata su sessualità e differenze.

Cazzate... l'Italia è inguaiata assai... la scuola è fatta di martiri, i governi sono sempre peggio, le stem sono il settore più devastato. La disinformazione rende questo un paese di analfabeti funzionali e ovviamente la stampa Italiana è agli ultimi posti. 

Diciamocelo, la situazione non proette bene e a un popolo di ignoranti puoi far fare quello che vuoi. 

Abbiamo dimenticato che la cultura europea fu fatta anche da mussulmani, che hanno istruito anche un papa, anni or sono. Ma noi siamo il popolo dell'oblio, tutto cade in un abisso, l'istruzione degrada, le scuole vanno in rovina. Un giorno la Natur si riapproprierà di questa terra o gli antichi di Cthulhu.

 

21 minutes ago, Almadel said:

La paranoia sull'immigrazione, la fobia per la Lobby Gender,

l'antivaccinismo e il negazionismo sul riscaldamento climatico

per me sono tutti espedienti messi in campo dalla propaganda putiniana

e/o dalla cricca di Steve Bannon ed Epstein per sabotare l'Europa.

A seconda del livello di istruzione e/o della lucidità mentale 

le persone cascano in un numero variabile di queste sciocchezze.

Almadel, noi parliamo a gente che, probabilmente, non sa capire queste cose. Forse sono concetti troppo astratti, dai...

Sarebbe più corretto che l'hanno diffuse sfruttano molti di questi argomenti, populisti, per creare gli accoliti che li sostenga al potere.

Cioè destabilizzare le democrazie, perché convengono di più le nazioni governate da populisti. Io rimpiango la CDU della Merkel. No, così, ho riassunto così gli altri capiscono bene benino.

Sarebbe più corretto che l'hanno diffuse sfruttano

30 minutes ago, Almadel said:

(perloppiù Musulmani dall'Egitto e dal Bangladesh)

Fra l'altro l'Egitto raccoglie i milioni di persone che sono scappate dal Sudan. E ovviamente i rifugiati dallo Yemen.

32 minutes ago, Almadel said:

Ovvio che adesso la stampa russa la chiama "troia traditrice" e Bannon dice "mi ha molto deluso".

😅😂Questa non la sapevo

Edited 11 hours ago by MARIO8530

[Almadel]

24 minutes ago, andreaquartu said:

Comunque sia,le varie capitali oggi sono di fatto più pluraliste e aperte di quel che si crede in occidente.

Tutte le capitali sono più avanzate e di sinistra della campagna.

Anche Budapest, Milano, Istanbul e Teheran. 

La città attira studenti e anche lavoratori omosessuali.

26 minutes ago, andreaquartu said:

Bisognerebbe poi anche comprendere che il maghreb nel 900' stava andando incontro a importante sviluppo sociale : vedi Tunisia di Bourguiba ma anche altri, il problema fu la grossa corruzione dei governi socialisti unita all' influenza Saudita e al suo finanziare gruppi islamisti radicali,ad indicare che non sarebbero automaticamente gruppi sociali integrabili nonostante la scorza.

Non è stata solo l'influenza saudita, ma anche la repressione americana:

preoccupata che i socialisti spostassero l'asse verso l'URSS.

Che poi gli USA e i Sauditi siano la stessa cricca criminale, è vero.

L'Islamismo politico è stata l'arma usata contro l'emancipazione dei popoli arabi

e i pochi che se ne sono accorti sono stati fatti fuori. 

Tutta colpa dell'Occidente? Beh sì e no: la colpa non è mai da una parte sola. 

 

[andreaquartu]

34 minutes ago, andreaquartu said:

Ricordiamo che 'ignoranza” non significa automaticamente “stupidità”.  Spesso indica:scarso accesso all’informazione,
poche occasioni di confronto,
ambienti sociali omogenei,
educazione limitata su sessualità e differenze.

Nelle società più urbanizzate istruite e individualiste dell’Europa occidentale l’accettazione LGBT è mediamente più alta,in società più comunitarie, religiose, ignoranti o patriarcali l’omosessualità viene più spesso percepita come minaccia all’ordine sociale tradizionale.

Chissà perché .🙂

Oltretutto la correlazione di cui parla marco, riguardo miglioramento dell' accettazione di certi costumi con istruzione e migliori condizioni di vita é mediamente un fatto,dimostrato da ampi studi che ho già linkato e tante altre fonte, non stiamo parlando di opinioni ma di fattualità.

E non e' che la cristianissima Europa qualche decennio fa fosse troppo diversa di certe realtà,specie(guarda caso) al sud, che tanto assomigliava al nord africa.

Bisognerebbe poi anche comprendere che il maghreb nel 900' stava andando incontro a importante sviluppo sociale : vedi Tunisia di Bourguiba ma anche altri, il problema fu la grossa corruzione dei governi socialisti unita all' influenza Saudita e al suo finanziare gruppi islamisti radicali,ad indicare che non sarebbero automaticamente gruppi sociali integrabili nonostante la scorza.

Comunque sia,le varie capitali oggi sono di fatto più pluraliste e aperte di quel che si crede in occidente.

A questo aggiungo che i governi di élite,anche non occidentali,spesso e volentieri sanno benissimo che "i gay" non sono realmente il male sulla terra e sono innumerevoli le personalità in questi ambienti su cui le voci circolano e circolavano assai, semplicemente si vuole mantenere lo status quo con il popolo bue visto che l'ignoranza rende notoriamente più controllabili.

E questo vale per ogni argomento di costume:

https://youtube.com/shorts/TYp-VQ54KF8?is=DQmcUaTAEtGgTn82

Edited 11 hours ago by andreaquartu

[cornyear]

37 minutes ago, andreaquartu said:

Ricordiamo che 'ignoranza” non significa automaticamente “stupidità”. 

Certo che sono due cose differenti. Infatti il mondo è pieno di persone colte e studiate razziste e omofobe. Il razzismo era una cosa normalissima fino a un secolo fa, e non è che non esistessero persone con accesso all'informazione. Del tipo la maggioranza delle persone intellettuali. Ergo, sono più cose culturali e di contesto storico.

 

 

[andreaquartu]

Ah la media...questa sconosciuta...

La cultura poi,dipende ANCHE molto dal livello di istruzione e conoscenza di determinate realtà.

[Almadel]

13 minutes ago, cornyear said:

Infatti il mondo è pieno di persone colte e studiate razziste e omofobe.

Che io sappia, no.

Io non avrei nessun problema a limonare con mio marito in una facoltà di astrofisica,

ma chi cacherei nelle mutande a farlo in un dopo-lavoro per muratori. 

Come non è vero che l'omofobia è trasversale ideologicamente:

se non ci credi posso limonarti ad Atreju o a una festa del PD.

Poi è ovvio che puoi credere a quello che vuoi, ma io sono per il metodo sperimentale. 

 

[MARIO8530]

20 minutes ago, Almadel said:

Io non avrei nessun problema a limonare con mio marito in una facoltà di astrofisica,

Esatto! 

Io credo che Uncunny, Cornyear e Omocrazia l'omofobia la vedono col binocolo. Onestamente non capisco l'idea di Uncanny di democrazia che però non tollera determinate ideologie alquanto settarie, che però rientrano nella definizione di gruppi sociali che possono trranquillamente trovare posto in una società democratica. Soprattutto, sembra sottointendere un discorso che parte dal creare il ghetto dei paria sociali, per poi lamentarsi dei paria sociali e trovare legittimo di espellere i paria sociali.

 

Ma poi non capisco come questi individui scendano a patti con i loro simili di destra. Io non riesco a condividere lo stesso "luogo" con un populista razzista, che fa discorsi sulla famiglia per cui l'omosessualità ha una lobby, è una malattia. E nn potrei scendere a patti con persone istruite che hanno studiato che c'è solo uomo e donna e nient'altro, per cui usano le loro conoscenze scientifiche trasversalmente per fare discorsi omotransfobici, diventando però ideologia tradizionalista. E ottima propaganda, per i nostri tempi.

 

Comunque possiamo lasciare questo spazio a Cornyear... anche perché siamo sul gay forum e questo non sarebbe luogo per complesse dissertazioni geopolitiche...

...ma per i fatti privati di Cornyear😅😄

Edited 10 hours ago by MARIO8530

[Almadel]

15 minutes ago, MARIO8530 said:

Io credo che Uncunny, Cornyear e Omocrazia l'omofobia la vedono col binocolo. Onestamente non capisco l'idea di Uncanny di democrazia che però non tollera determinate ideologie alquanto settarie, che però rientrano nella definizione di gruppi sociali che possono trranquillamente trovare posto in una società democratica. Soprattutto, sembra sottointendere un discorso che parte dal creare il ghetto dei paria sociali, per poi lamentarsi dei paria sociali e trovare legittimo di espellere i paria sociali.

Boh.

A me piace la Spagna (e il Veneto) perché noi i ghetti non li abbiamo fatti.

Il mio condominio è a maggioranza musulmana (molti Pakistani e tre marocchini)

e l'unica rottura di coglioni è un 95enne veneto e razzista

che ha paura che gli rubino la pianta di aglio, che ha piantato esattamente sotto il mio balcone.

L'appartamento lo abbiamo addirittura comprato l'anno scorso e qui noi ci stiamo una crema.

La percentuale di immigrati del mio quartiere è del 31%,

ma nel mio condominio potremmo imporre la Sharia volendo. 

Io non so in che cazzo di posto viva Uncanny per essere così tremebondo.

Si riferisce a me sempre come a un Milanese di sinistra che vive nel Bosco Verticale,

come se non mi rendessi pienamente conto che il problema di noi Italiani

è la Destra contro l'immigrazione e non certo gli immigrati (specialmente per noi Italiani gay).

Ma che cazzo ne sa se in Italia non ci abita? 

E quando ci abita vive in posti che hanno meno immigrati di Minsk?

 

Le vecchie del mio condominio hanno tutte il velo.

Delle ragazze nessuna, tranne quella più acida razzista bigotta brutta e lesbica;

che se provo a salutarla mi guarda come se l'avessi stuprata male.

Per me è un mondo divertente e per loro non cambierebbe una sega se vincesse il PD.

Non voto certo a Sinistra per loro, voto a Sinistra per me. 

44 minutes ago, MARIO8530 said:

Ma poi non capisco come questi individui scendano a patti con i loro simili di destra. Io non riesco a condividere lo stesso "luogo" con un populista razzista, che fa discorsi sulla famiglia per cui l'omosessualità ha una lobby, è una malattia. E nn potrei scendere a patti con persone istruite che hanno studiato che c'è solo uomo e donna e nient'altro, per cui usano le loro conoscenze scientifiche trasversalmente per fare discorsi omotransfobici, diventando però ideologia tradizionalista. E ottima propaganda, per i nostri tempi.

Io credo che non lo facciano.

Penso che Uncanny e Cornyear non parlino con normali persone di destra.

Penso che parlino di politica o con eterosessuali di sinistra o con gay di destra.

L'eterosessuale razzista è sicuramente problematico anche per loro,

a meno che non trascurino il dettaglio dell'omosessualità e della transessualità.

Potrebbero divertirsi in un Centro Sociale, certo non a CasaPound. 

D'altra parte anche io sono uguale: parlo solo con etero se sono di sinistra

e con gente di destra solo se sono gay.

Né io né loro ci troveremo mai a mangiare la porchetta con Salvini.

52 minutes ago, MARIO8530 said:

Comunque possiamo lasciare questo spazio a Cornyear... anche perché siamo sul gay forum e questo non sarebbe luogo per complesse dissertazioni geopolitiche...

...ma per i fatti privati di Cornyear😅😄

Hai ragione anche tu.

A me però viene duro quando interviene Uncanny.

Ho questo sogno erotico ricorrente di lui e Cornyear che si scopano di brutto:

ce l'ho da anni, ben prima di conoscerli. 

Anfibi, teste rasate, islamofobia, droghe sintetiche,

cappellini di pelle, disonestà intellettuale e vita nomade per l'Europa.

Tu non puoi capirmi perché hai forgiato il tuo immaginario pornografico

su Hearthstopper e le fanfiction su Naruto.   

 

[schopy]

5 hours ago, Almadel said:

Io credo che non lo facciano.

Penso che Uncanny e Cornyear non parlino con normali persone di destra

Se solo potessi farli dialogare con qualche mio compaesano, anche giovane...altro che sofismi sul partito socialdemocratico danese!

8 hours ago, Almadel said:

La paranoia sull'immigrazione, la fobia per la Lobby Gender,

l'antivaccinismo e il negazionismo sul riscaldamento climatico

per me sono tutti espedienti messi in campo dalla propaganda putiniana

e/o dalla cricca di Steve Bannon ed Epstein per sabotare l'Europa.

A seconda del livello di istruzione e/o della lucidità mentale 

le persone cascano in un numero variabile di queste sciocchezze.

Che gli spauracchi su gender e migrazione siano espedienti dei partiti populisti per tenersi stretto un pezzo di elettorato lo credo anch'io, che siano opera della propaganda putiniana o della cricca di Bannon non l'ho mai davvero creduto, forse sono ingenuo...d'altra parte per anni mi son sentito dire che la propaganda LGBT o pro-migranti era il tentativo di Soros e della sua cricca massonica di rovesciare il vecchio ordine mondiale 😁 

7 hours ago, cornyear said:

Il razzismo era una cosa normalissima fino a un secolo fa, e non è che non esistessero persone con accesso all'informazione. Del tipo la maggioranza delle persone intellettuali. Ergo, sono più cose culturali e di contesto storico.

Molti intellettuali razzisti e omofobi di un secolo fa non erano granché preparati quando discutevano di razze umane o di omosessualità...e poi non erano disponibili le informazioni che sono disponibili oggi, erano temi ancora poco studiati o studiati con mezzi inadatti. Quindi no, pensare che razzismo o antirazzismo dipendano solo "dal contesto" è una semplificazione grossolana secondo me.

(Gli intellettuali interessanti di solito sono quelli che riescono ad incidere sul contesto culturale in cui vivono, che ci fanno fare un passo avanti...)

Edited 3 hours ago by schopy

[Uncanny]

8 hours ago, Almadel said:

Non saprei come spiegartelo meglio.

La paranoia sull'immigrazione

[...]

per me sono tutti espedienti messi in campo dalla propaganda putiniana

e/o dalla cricca di Steve Bannon ed Epstein per sabotare l'Europa.

Cioè avete capito? Io che i filo-russi non li voto neanche sotto tortura, sarei filo-russo per delle posizioni critiche su certe forme di immigrazione. Posizioni tali e quali a quelle della filo-russissima Danimarca.

Almadel i filo-russi letteralmente li vota ma tutto a posto, è dalla parte dei buoni.

Siamo a livelli di paraculaggine stellari! Sono quasi ammirato da cotanta destrezza nel rigirare la frittata 🙂

- 

Per inciso, Meloni e FDI hanno sempre votato a favore del sostegno militare all'Ucraina, anche quando erano all'opposizione del governo Draghi e con proposizioni ancora più pro-Ucraina di quelle del governo. 

Il M5S era filo-russo nei vari governi a cui ha partecipato e lo resta oggi. Nel giugno 2022 ha scatenato forti tensioni nel governo Draghi proprio perché si opponeva all'invio di armi all'Ucraina. Ma aspettiamo speranzosi la conversione, se Almadel ci dice che ci sarà non c'è da temere 🙂

Edited 3 hours ago by Uncanny

[cornyear]

14 hours ago, Almadel said:

Più o meno sì, è così.

Penso che la paranoia contro l'Islam sia un artefatto della propaganda filo-russa.

La Russia che fa propaganda contro l'Islam? Più l'America, la Russia ha enormi comunità islamiche dentro. A meno che non sia un curioso modo per destabilizzare, molto curioso.

14 hours ago, Almadel said:

Un po' perché i numeri reali sono ridicoli rispetto all'invasione percepita

e un po' perché "l'islamofobia di sinistra" (quella preoccupata dei diritti LGBT)

pare stranamente sottostimare l'omofobia dei Paesi dell'Est e dell'Africa cristiana.

Ritorno al discorso culturale anziché meramente religioso, la religione ha la sua parte ma non spiega tutto, magari si adatta a tendenze già esistenti.

 

14 hours ago, Almadel said:

E tale connessione effettivamente asseconda la narrazione di Putin. 

Putin non può volere politiche razziste per tutta una serie di motivi.

14 hours ago, Almadel said:

Diciamo che alla fine della fiera per me è questa la cosa più importante.

Se sei un convinto europeista per me puoi reimmigrare pure il mio kebabbaro

Io sono un convinto europeista. 🙂

 

9 hours ago, andreaquartu said:

A questo aggiungo che i governi di élite,anche non occidentali,spesso e volentieri sanno benissimo che "i gay" non sono realmente il male sulla terra e sono innumerevoli le personalità in questi ambienti su cui le voci circolano e circolavano assai, semplicemente si vuole mantenere lo status quo con il popolo bue visto che l'ignoranza rende notoriamente più controllabili.

Questione interessante e che si presenta ciclicamente. Però due cose:

Io non credo che ad esempio l'Iran sia un paese *misogino*. Misogini saranno i talebani. Mi limito a dire che le donne in Iran devono rispettare (comunque con margini) regole di una teocrazia. Poi il fatto che ci siano gay pure nelle élite non significa che abbiano la concezione occidentale di omosessualità. E qua vorrei arrivare.

Un tempo, prima evidentemente di rovinarmi, ero un po' come te. Nel senso che ero convinto della superiorità e assolutezza dei valori occidentali e liberali e avevo una forte fobia per tutto ciò che li negasse. Tuttavia ho dovuto riconoscere, pena il negare proprio la storia stessa e la realtà, che non si tratta di valori eterni, né universali, né infallibili.

Sull'infallibilità: tu mi fai giustamente il discorso del rendere più controllabili gli altri da parte di élite. Io ti dico che questo accade perfettamente in occidente e in Europa. Solo che al posto di reprimerci con un fondamentalismo religioso, ci rincoglioniscono con l'eccesso. Siamo oggettivamente in delle condizioni pietose, necessiteremmo di una rivolta violenta ogni mese per il lavoro, per i prezzi, tu vedi accadere ciò? No, e più andiamo avanti più peggiora, l'apatia . Tanto qui tutto è permesso: comodi, Netflix, porno on demand, vizi eccetera. Quindi il migliore dei mondi possibili. E l'attenzione si sposta a paesi che non ci riguardano nemmeno.

La lezione più grande che ho imparato è che il modello liberale occidentale sei diritti dell'uomo non è un modello universale, e io sono il primo che non vorrebbe vedere omosessuali giustiziati per essere omosessuali, o il sadismo di alcuni contro altri, ma non possiamo avere questo potere sul mondo e soprattutto non è per tutti. La nostra epoca di pace e benessere (già ampiamente in declino) è una parentesi strettamente connessa alla nostra storia europea. È giusto che gli altri facciano le loro strade, sei poi accidentalmente diverranno simili al nostro modello è un altro discorso.

 

8 hours ago, Almadel said:

Che io sappia, no.

Io non avrei nessun problema a limonare con mio marito in una facoltà di astrofisica,

ma chi cacherei nelle mutande a farlo in un dopo-lavoro per muratori. 

Se per te l'omofobia è che ti vengono a menare capisco il discorso. Magari l'astrofisico non ti viene a menare, sarebbe troppo secco e avrebbe gli occhiali, ma magari manco il muratore. Ma magari l'astrofisico pensa perfettamente che tu sia uno scherzo della natura e prova un senso di odio e disgusto. Chi deve mettere in pratica misure governative omofobe lo fa con l'intelletto, non con la forza bruta.

Il metodo sperimentale allora non dovrebbe nemmeno ignorare la mia esperienza di vita. Poi ci sono omofobi che esprimono la loro omofobia e chi se la tiene dentro, chi la esprime violentemente e chi no.

8 hours ago, MARIO8530 said:

Esatto! 

Io credo che Uncunny, Cornyear e Omocrazia l'omofobia la vedono col binocolo.

Può darsi, eppure non metto piede in un circolo del PD dal 2015 penso. 

7 hours ago, Almadel said:

Delle ragazze nessuna, tranne quella più acida razzista bigotta brutta e lesbica;

Mi sono sempre chiesto perché le antifa o alcune tipe alternative indossano il velo o cose così. Me lo sai spiegare?

 

7 hours ago, Almadel said:

Penso che Uncanny e Cornyear non parlino con normali persone di destra.

 

7 hours ago, Almadel said:

Penso che parlino di politica o con eterosessuali di sinistra o con gay di destra.

Effettivamente i miei più vicini amici di destra, eterosessuali, rifiutano il termine destra perché come già detto anche io siamo prevalentemente economicamente di sinistra, e anticapitalisti. Solo che più o meno svariatamente identitari, cattolici e così via 🙂 Se per destra continui a intendere solo i pilloniani giacca, fiocchetto e enorme capacità di fare profondi bocchini ad alcune élites con bandiere stellate/con strisce, effettivamente non frequento questa gente di norma. Se però ampli il termine anche a posizioni come quelle di terza via, e così via, hai inquadrato perfettamente. Non mi interessa nemmeno più chiamarla destra.

Fosse per me io mi definirei di sinistra economica e destra metafisica. 

7 hours ago, Almadel said:

L'eterosessuale razzista è sicuramente problematico anche per loro,

a meno che non trascurino il dettaglio dell'omosessualità e della transessualità.

Potrebbero divertirsi in un Centro Sociale, certo non a CasaPound. 

Io mi sono divertito molto nella seconda e in contesti come il secondo, e zero in un centro sociale, ma è vero che solo una volta sono andato in un centro sociale per la techno e mi ero annoiato. Non so cosa è per te "divertimento". Le attività dei centri sociali "di destra" sono molto divertenti e ho lieti ricordi. Non è che io abbia bisogno di denudarmi o di limonare necessariamente in queste attività. 🙂 mi basta veramente fare quello che si fa e farmi delle lunghe chiacchierate e bevute. 

Io parlo con tutti in realtà. Gay, etero, destra e sinistra. Non parlo solamente con chi è violento e aggressivo senza argomenti o chi è palesemente stupido e spesso le cose coincidono.

7 hours ago, Almadel said:

Né io né loro ci troveremo mai a mangiare la porchetta con Salvini.

Hai ragione anche tu.

A me però viene duro quando interviene Uncanny.

 

7 hours ago, Almadel said:

Ho questo sogno erotico ricorrente di lui e Cornyear che si scopano di brutto:

ce l'ho da anni, ben prima di conoscerli. 

Anfibi, teste rasate, islamofobia, droghe sintetiche,

cappellini di pelle, disonestà intellettuale e vita nomade per l'Europa.

Devo ammettere che a parte i cappellini di pelle l'accuratezza è tale da pensare che fossi nella stanza o nel bosco con me mentre eseguivo alcune delle mie migliori scopate. 

 

1 hour ago, Uncanny said:

Cioè avete capito? Io che i filo-russi non li voto neanche sotto tortura, sarei filo-russo per delle posizioni critiche su certe forme di immigrazione.

Infatti è pieno di persone con tali posizioni pro ucraina. Tipo metà della cosiddetta destra.

 

[andreaquartu]

Non ho mai parlato di esportare la democrazia 🙂 ma non intendo aprire altre discussioni e la chiuso qua anche se ci sarebbe tanto da dire.

[Uncanny]

28 minutes ago, cornyear said:

La Russia che fa propaganda contro l'Islam? Più l'America, la Russia ha enormi comunità islamiche dentro. A meno che non sia un curioso modo per destabilizzare, molto curioso.

Ma infatti Putin ha più volte attaccato l'Europa accusandola di "islamofobia" e neocolonialismo. 

Queste alcune sue dichiarazioni fatte nel 2023, ripescate direttamente dal sito del Cremlino¹ :

« In Europa, si chiude un occhio davanti alla blasfemia e al vandalismo contro i luoghi santi musulmani. In alcuni paesi, glorificano apertamente e ufficialmente i criminali nazisti e gli antisemiti le cui mani sono macchiate del sangue delle vittime dell'Olocausto. In Ucraina, si sta lavorando per mettere fuorilegge la Chiesa ortodossa canonica e per approfondire lo scisma.

A mio avviso, queste azioni sono chiaramente concepite per seminare instabilità in tutto il mondo, per dividere culture, popoli e religioni globali, e per provocare uno scontro di civiltà. Tutto si basa sul ben noto principio del divide et impera. Nel frattempo, continuano a parlare di un oscuro “nuovo ordine mondiale” che, in realtà, è essenzialmente la stessa cosa: ipocrisia, doppi standard, pretese di eccezionalismo e dominio globale, e preservazione di quello che è, in sostanza, un sistema neocoloniale.

L'Occidente vede che l'emergere di un ordine mondiale multipolare sta accelerando i tempi, e sta mettendo in atto tutti i soliti mezzi, come l'islamofobia, l'antisemitismo e la russofobia, per ostacolare il progresso dei paesi sovrani indipendenti e dividere la maggioranza globale. »

Un discorso che potremmo sentire uguale in un centro sociale a Bologna 🙂

[1] http:/en.kremlin.ru/events/president/news/72593

Edited 1 hour ago by Uncanny

[cornyear]

2 hours ago, schopy said:

Se solo potessi farli dialogare con qualche mio compaesano, anche giovane...altro che sofismi sul partito socialdemocratico danese!

Che gli spauracchi su gender e migrazione siano espedienti dei partiti populisti per tenersi stretto un pezzo di elettorato lo credo anch'io, che siano opera della propaganda putiniana o della cricca di Bannon non l'ho mai davvero creduto, forse sono ingenuo...d'altra parte per anni mi son sentito dire che la propaganda LGBT o pro-migranti era il tentativo di Soros e della sua cricca massonica di rovesciare il vecchio ordine mondiale 😁 

 

 

2 hours ago, schopy said:

(Gli intellettuali interessanti di solito sono quelli che riescono ad incidere sul contesto culturale in cui vivono, che ci fanno fare un passo avanti...)

Il problema con la tesi 'più informazione, più valori nostri': Schopenhauer uno dei filosofi più profondi dell'Ottocento era misogino in modo esplicito e articolato. Non per ignoranza, anzi, usava tutta la sua intelligenza per costruire argomentazioni sofisticate a sostegno di quella posizione.

Weininger quel figo,  altro genio, altro caso emblematico, era antisemita e misogino convinto, eppure fu uno dei primi a trattare l'omosessualità senza condanna morale, anticipando posizioni che consideriamo 'avanzate' di decenni! Come si spiega? Semplicemente le posizioni etiche non formano un pacchetto coerente che si acquista tutto insieme con la cultura. Un uomo può essere avanzatissimo su un piano e medievale su un altro simultaneamente e questo vale per i geni come per chiunque altro.

La ragione è che certi valori non sono universali scritti nella natura umana, sono conquiste culturali specifiche che alcune società hanno sviluppato in certi momenti. Non evidenze naturali ovvie per tutti. E la scienza non risolve la questione perché la scienza produce dati, non valori. Il passaggio dal dato al valore richiede sempre una scelta etica.

Facciamo un esempio concreto. Supponiamo che domani si dimostrasse con certezza assoluta che esiste un cervello trans ovvero che certe persone nascono neurologicamente predisposte alla disforia di genere. Questo renderebbe automaticamente le persone meno transfobiche se lo sapessero?

Non necessariamente e potrebbe addirittura produrre l'effetto opposto. Anzitutto perché già sappiamo che probabilmente alcuni crimini vengono da predisposizioni anche. E perché una volta stabilita la base neurologica, il passo successivo tecnologicamente è la modifica di quella base.. E chi oggi userebbe quella scoperta per dire 'è naturale, accettiamolo' potrebbe trovarsi domani di fronte a chi dice 'è neurologico, quindi possiamo correggerlo'. 

9 hours ago, MARIO8530 said:

Ma poi non capisco come questi individui scendano a patti con i loro simili di destra. Io non riesco a condividere lo stesso "luogo" con un populista razzista, che fa discorsi sulla famiglia per cui l'omosessualità ha una lobby, è una malattia. E nn potrei scendere a patti con persone istruite che hanno studiato che c'è solo uomo e donna e nient'altro

La risposta è semplice... perché dovrei stare più a mio agio con persone di di altre sponde che dicono cose che trovo altrettanto lontane dal mio pensiero, altrettanto contrarie a quello in cui credo? Se il criterio è l'accordo totale sulle idee, non sto nella stessa stanza con nessuno.

Io sono cresciuto in una famiglia in cui le frasi omofobiche e transfobiche erano all'ordine del giorno. Quegli stessi familiari "omofobi" sono stati i primi ad accettarmi quando ho fatto coming out senza mettere in discussione niente, senza riserve. Se mi fossi fermato alle battute non sarei mai arrivato a quella profondità di rapporto con altri invece.

Il bigottismo non si misura nelle parole che uno usa distrattamente ma si misura in cosa fa quando sei davanti a lui come persona reale. Per un cattolico sono un peccatore perché ho transizionato. Ma per un cattolico siamo tutti peccatori, è la struttura stessa della teologia cattolica. Quello che conta per me è il valore individuale che mi viene riconosciuto nella relazione concreta.

Le macchiette cagacazzi ossessionate dalla famiglia tradizionale esistono ma non sono la parte significativa degli ambienti che frequento. Le mie priorità sono sentirmi in accordo con le persone su quello che conta davvero e non sentirmi minacciato. 

Non mi sento particolarmente al sicuro con chi rispetta la mia transessualità solo finché sono d'accordo con loro politicamente. Ho ricevuto atteggiamenti transfobici e omofobi nel momento esatto in cui esprimevo idee diverse dalle loro da persone che fino a un secondo prima si proclamavano alleati. Mi dirai " ma nell'altro campo ti rispettano solo perché condividi le loro idee". Può essere. Ma almeno in quel caso ho un punto di contatto reale e vengo apprezzato per quello che porto, per le cose che faccio e penso. Non per appartenere alla categoria giusta.

 

9 hours ago, MARIO8530 said:

Comunque possiamo lasciare questo spazio a Cornyear... anche perché siamo sul gay forum e questo non sarebbe luogo per complesse dissertazioni geopolitiche...

...ma per i fatti privati di Cornyear😅😄

In caso vi aggiornerò se riesco a cuccare con il jamon iberico magro che mi sono prefissato. 🤤

6 minutes ago, Uncanny said:

Ma infatti Putin ha più volte attaccato l'Europa accusandola di "islamofobia" e neocolonialismo. 

Conosco bene. 

Sul tema russo-ucraino: disagiati di tutto il mondo unitevi!

Da un lato chi pensa che l'Ucraina sia fondamentalmente un regime nazista e quindi o la sostiene per questo o la attacca per questo, dall'altro chi appoggia o da contro alla Russia convinto che sia l'ultimo bastone del comunismo il che dimostra che non ha capito cosa sia la Russia di Putin, che con il comunismo ha poco o niente a che fare. E poi chi la appoggia perché ha bevuto la propaganda che presenta Mosca come il paradiso della tradizione anti-woke quando la Russia ha problemi sociali, demografici e culturali molto simili ai nostri, e Putin usa quella retorica esattamente quanto basta per fare presa su certi ambienti occidentali.

Dall'altra parte chi attacca Putin riducendolo a sanguinario dittatore tout court...

La verità è che è un conflitto in cui tutti stanno tutti proiettando le proprie fantasie ideologiche su una guerra che ha cause storiche, strategiche ..

[MARIO8530]

9 hours ago, Almadel said:

non puoi capirmi perché hai forgiato il tuo immaginario pornografico

su Hearthstopper e le fanfiction su Naruto.   

Ertsop... è quel film francese? Non lo so, ho forgiato il mio immaginario su una relazione convenzionale ma con il sesso.

Però, qui si sta dimenticando che cornyer vuole usare lo strap on e sodomizzare avolontà, qu8ndi uncanny se lo dovrà fare piacere.

[Almadel]

2 hours ago, schopy said:

Che gli spauracchi su gender e migrazione siano espedienti dei partiti populisti per tenersi stretto un pezzo di elettorato lo credo anch'io, che siano opera della propaganda putiniana o della cricca di Bannon non l'ho mai davvero creduto, forse sono ingenuo...d'altra parte per anni mi son sentito dire che la propaganda LGBT o pro-migranti era il tentativo di Soros e della sua cricca massonica di rovesciare il vecchio ordine mondiale 😁 

Il complottismo su Soros è un prodotto della propaganda di Orban

studiato da esperti statunitensi vicini a Steve Bannon. 

E pensa che Orban ha pure studiato con una borsa di studio finanziata da Soros...

Comunque è un fatto che Salvini sia il politico italiano più citato da Bannon

nei suoi scambi epistolari con Epstein e che la Lega sia gemellata con Russia Unita di Putin.

Non è che dobbiamo costruirci chissà quali complotti: non ci mancano mica le prove. 

2 hours ago, Uncanny said:

Cioè avete capito? Io che i filo-russi non li voto neanche sotto tortura, sarei filo-russo per delle posizioni critiche su certe forme di immigrazione. Posizioni tali e quali a quelle della filo-russissima Danimarca.

Ti ripeto che finché le tue posizioni critiche sull'immigrazione

ti fanno votare socialdemocratico o popolare, a me non frega niente.

Se la tua paranoia sull'Islam non ti spinge fino a votare Le Pen, Lega o AfD

per me sei assolutamente innocuo. 

All'interno dell'alveo dell'Europeismo puoi avere tutte le posizioni che vuoi:

il fatto che la tua posizione sull'Islam nel Continente mi sembri ridicola... pazienza.

2 hours ago, Uncanny said:

Il M5S era filo-russo nei vari governi a cui ha partecipato e lo resta oggi. Nel giugno 2022 ha scatenato forti tensioni nel governo Draghi proprio perché si opponeva all'invio di armi all'Ucraina. Ma aspettiamo speranzosi la conversione, se Almadel ci dice che ci sarà non c'è da temere 🙂

Sì, sono molto speranzoso. 

Se Salvini si è piegato pur di non perdere la poltrona, sono sicuro che lo farà anche Conte.

Mal che vada si farà un governo tecnico con chi sostiene gli aiuti all'Ucraina.

Abbiamo la "fortuna" che la Meloni è sostenuta dalla lobby delle armi di Crosetto

e se si tratta di inviare apparecchiature militari non si può tirare indietro.

30 minutes ago, cornyear said:

La Russia che fa propaganda contro l'Islam? Più l'America, la Russia ha enormi comunità islamiche dentro. A meno che non sia un curioso modo per destabilizzare, molto curioso.

Non mi pare affatto curioso. 

Sia gli USA che la Russia hanno interesse a destabilizzare l'Europa.

Incolpare l'Europa della "invasione" è uno dei mille modi in cui agisce la disinformazione russa.

37 minutes ago, cornyear said:

Io sono un convinto europeista. 🙂

Ci mancherebbe altro che tu sia nazionalista e mi finisci in Spagna!

Vale per te quello che ho detto a Uncanny: la mia priorità è l'indipendenza europea.

Non faccio mistero di considerare "irrazionali" certe vostre idiosincrasie.

Mio marito ha il terrore delle vespe: certo, lo so anche io che pungono;

ma non è che sono terrorizzato quando ne vedo una. 

La Destra mi pare una risposta esagerata: come un'allergia,

che debilita inutilmente l'organismo per qualcosa che normalmente è solo fastidioso.  

48 minutes ago, cornyear said:

Se però ampli il termine anche a posizioni come quelle di terza via, e così via, hai inquadrato perfettamente. Non mi interessa nemmeno più chiamarla destra.

Fosse per me io mi definirei di sinistra economica e destra metafisica. 

Guarda che ti ho inquadrato perfettamente: ho anche letto il tuo blog.

Da piccolo avevo questa idea divertente di creare un partito

che traducesse con la retorica di estrema destra le istanze della sinistra.

Mi ero innamorato di un pamphlet di Forza Nuova che proponeva la decarbonizzazione

per liberare l'Europa dalla dipendenza dal petrolio dei Paesi Arabi, della Russia e degli USA.

L'ho trovato geniale: una sorta di rossobrunismo al contrario.

(Il rossobrunismo è la capacità di dire cose omofobe e razziste facendole passare per marxiste)

Potrei chiamarlo "Brunorossismo" e riportare in auge il "nazi-maoismo" degli anni Settanta.

Si può fare anche per tantissime altre cose.

Potremmo far passare il femminismo come

"virilizzazione spartana di una donna ormai rammolita dagli agi dello zerbinismo maschile"

e l'aborto come "la rupe tarpea della modernità, per la purezza della razza"

Citare Catone e lo stoicismo per giustificare l'eutanasia, 

la tradizione mussoliniana della coltivazione della canapa per promuovere l'antiproibizionismo.

Al congresso voterei per te alla presidenza. 

[cornyear]

 

8 minutes ago, Almadel said:

Non mi pare affatto curioso. 

Sia gli USA che la Russia hanno interesse a destabilizzare l'Europa.

E che razza di destabilizzazione sarebbe? Casomai sarebbe una stabilizzazione. Dai su per carità. Ci sono molte altre spaccature molto più gravi! Lo stesso conflitto in Ucraina lo è.

 

8 minutes ago, Almadel said:

Ci mancherebbe altro che tu sia nazionalista e mi finisci in Spagna!

Non c'è molta contraddizione, come già detto credo nell'Europa. Ciò non toglie che sono italiano, ma italiani e spagnoli hanno una buona storia di relazione, poi amicizia e alleanza. Oltre a essere culturalmente simili. Non ho scelto a caso mica.

8 minutes ago, Almadel said:

Vale per te quello che ho detto a Uncanny: la mia priorità è l'indipendenza europea.

E la mia pure, direi.

8 minutes ago, Almadel said:

Da piccolo avevo questa idea divertente di creare un partito

che traducesse con la retorica di estrema destra le istanze della sinistra.

Veramente è da un sacco che voglio fare lo stesso.

8 minutes ago, Almadel said:

Mi ero innamorato di un pamphlet di Forza Nuova che proponeva la decarbonizzazione

per liberare l'Europa dalla dipendenza dal petrolio dei Paesi Arabi, della Russia e degli USA.

Al netto di quanto non sia per FN, c'è da dire che è sempre stata ambientalista 🙂

https://youtu.be/H08-nQlCEU0?is=E-EzfthNUBzv57g0

 

18 minutes ago, MARIO8530 said:

Però, qui si sta dimenticando che cornyer vuole usare lo strap on e sodomizzare avolontà, qu8ndi uncanny se lo dovrà fare piacere.

Sempre brutalmente e reciprocamente con amore. Si può vendicare subito dopo.

Edited 7 minutes ago by cornyear

[Uncanny]

1 hour ago, cornyear said:

Io sono un convinto europeista. 🙂

Idem. 

La mia posizione è banalmente quella di un europeismo patriottico, fiero della propria storia e delle proprie radici.

Non c'è nulla di più insopportabile della rappresentazione della cultura europea come origine di tutti i mali e di tutte le oppressioni. Che è il leitmotiv del considetto wokeismo. 

Sono necessarie forme di federalismo in particolare una difesa comune e il riarmo è una necessità storica. Purtroppo non viviamo in un mondo ideale di arcobaleni e unicorni e non possiamo farne a meno. 

Anche sull'immigrazione la mia posizione è semplice. Sono per Schengen e la libera circolazione dei cittadini UE, ma anche per uno stretto controllo dell'immigrazione extra-europea. Bisogna ridurre al minimo l'immigrazione da paesi del terzo mondo. Perché se importi il terzo mondo, diventi il terzo mondo.