Isher Posted August 20, 2010 Author Share Posted August 20, 2010 Quel principio non vale per i libri. E se il tuo rimuginare si basa su zero pagine lette di quell'autore, non si tratta di rimuginare, non farmi dire di che si tratta. Poi beninteso fai come ti pare... Sapere aude! (Immanuel Kant) (Abbi il coraggio di usare la tua testa!) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calvin Posted August 21, 2010 Share Posted August 21, 2010 Un giorno questo dolore ti sarà utile è un libro che consiglierei sempre e comunque. Parla di omosessualità? Non sono sicuro. L'omosessualità del protagonista è appena accennata. Forse ne parla indirettamente, il tema del romanzo è il passaqgio fra l'adolescenza e l'età adulta, momento fondamentale per chi è omosessuale, ma il grande successo del romanzo dimostra come questo libro parli a tutti. Per quanto riguarda la tecnica scrittoria Isher è sicuramente più adatto di me a commenterla, anche se quando un libro viene tradotto... Se non temessi di suonare ridicolo direi che ho trovato questo libro soave e profondo, soave nella scrittura e profondo in quel che racconta. Uno dei migliori romanzi contemporanei che io abbia letto. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Isher Posted August 21, 2010 Author Share Posted August 21, 2010 Un giorno questo dolore ti sarà utile è un libro che consiglierei sempre e comunque. Parla di omosessualità? Non sono sicuro. L'omosessualità del protagonista è appena accennata. Forse ne parla indirettamente, il tema del romanzo è il passaqgio fra l'adolescenza e l'età adulta, momento fondamentale per chi è omosessuale, ma il grande successo del romanzo dimostra come questo libro parli a tutti. Non resisto alla tentazione di citarti, Calvin, perché la tua è un'analisi molto lucida. Hai detto benissimo. Forse in quel soave e profondo che è altrettanto perfetto si cela anche la spiegazione del fatto che l'omosessualità del protagonista sia appena accennata ma non per questo appaia meno chiara. Non è romanzo che abbia bisogno di usare tinte forti, tanto le linee sono limpide. Verissimo comunque che parla indirettamente, e lo fa a partire da quell'età di passaggio tra adolescenza e età adulta, che è il vero centro mentale, affettivo, umorale del romanzo. Anche per me uno dei migliori che abbia letto. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calvin Posted December 24, 2010 Share Posted December 24, 2010 Alcune immagine dal set, le riprese del fil sono iniziate ad agosto e sono già terminate. http://tobyregbo.com/gallery/albums/someday/manhattan/5.jpg[/img] http://tobyregbo.com/gallery/albums/userpics/10001/set06.jpg[/img] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Isher Posted December 24, 2010 Author Share Posted December 24, 2010 Dal'ultima foto l'attore sembra ben scelto, e appropriato al ruolo. Nelle altre mi sembrava, almeno come prima impressione, un tantino troppo riduttivamente "carino". Ma forse neppure questo è vero. E' senz'altro un ragazzo molto interessante: bisognerà vedere invece che sceneggiatura hanno realizzato. Grazie, Calvin! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calvin Posted December 24, 2010 Share Posted December 24, 2010 A me a vederlo così piace, so che ha recitato negli ultimi due film di Harry Potter ma non li ho visti. Per quanto riguarda la sceneggiatura mi pare di ricordare che Cameron dovesse partecipare personalmente alla stesura... vedremo! Comunque in generale è un ottimo cast. Prego, Isher! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted December 26, 2010 Share Posted December 26, 2010 Direi che sia simile a come mi immaginavo il protagonista del romanzo. Il film a prescindere dal risultato finale, si impone all'attenzione per la singolarità stessa dell'acquisto dei diritti, produzione e regia italiana di un soggetto newyorkese, cioè internazionale per default. Non è cosa da tutti i giorni...diciamo che al di là delle aspettative di chi ha amato il romanzo il film è un evento in sè, anche per chi segue il cinema italiano. Vedo però pochi interventi in questo topic, il chè è singolare se solo si pensa al fatto che stiamo parlando di un romanzo che parla essenzialmente di un vostro quasi coetaneo, gay, che vive lo snodo essenziale del passaggio dall'adolescenza alla giovinezza, ovvero il periodo della paura di vivere. Oserei dire un tema che dovrebbe toccarvi molto da vicino. Forse vi fate condizionare dal titolo? Guardate che non è un libro "valle di lacrime", anzi essenzialmente è un libro umoristico, di grande leggerezza stilistica ( io l'ho letto in treno in un Firenze-Milano a/r ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calvin Posted December 26, 2010 Share Posted December 26, 2010 Diciamo che la singolarità della produzione italiana del film si spiega in parte che questo libro ha avuto in Italia un successo molto superiore che negli altri paesi (esclusi gli USA). Curiosamente questa è una cosa che è accaduta anche con altri romanzi con tematiche gay... Comunque, sebbene avrei preferito una produzione americana, sono contento che il cast sia tutto straniero e di ottimo livello. Quando ho letto per la prima volta che il film sarebbe stato prodotto dalla rai temevo che ci avrebbero inserito un Gassman come padre del protagonista, una Canalis come sorella e magari nella parte del protagonista stesso un Muccino junior! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted December 26, 2010 Share Posted December 26, 2010 Beh, ma consideriamo che i diritti di Quella sera dorata se li è presi Ivory. Comunque è una coproduzione RAI, molto probabilmente una forma di finanziamento indiretto, dovuto per lo più al fatto di garantire la regia italiana ( oltre a costumi, colonna sonora fotografia etc. ma in queste cose noi Italiani in genere siamo bravi ) Il punto critico sono ovviamente la regia e la sceneggiatura, ma la scelta cast americano e staff tecnico italiano mi pare giusta, appropriata. Voi dite che questo romanzo di Cameron ha avuto successo in Italia per la tematica gay? A parte il fatto che in Italia, c'è una tradizione ricettiva nei cfr. della letteratura americana ( fra i paesi non anglofili ) io crederei possa aver giovato al relativo successo italiano il fatto che in Italia il parco lettori è più ristretto rispetto ad altri paesi ( il chè aiuta quando si tratti di romanzi di fatto costruiti su una atmosfera, più che su una trama ben definita ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Isher Posted December 26, 2010 Author Share Posted December 26, 2010 Sto a quello che dice Calvin, quanto al fatto che anche altri romanzi aventi tematiche gay hanno avuto successo in Italia. Secondo me (ma si tratta di un'impressione), nel caso di Cameron, e di questo romanzo in particolare, ciò è dovuto anche al fatto che la tematica gay è inserita in un più ampio insieme, talché essa non è né unica né prepotente. Anche se io credo che la sua centralità si esprime, a un livello più profondo, nella costellazioni di determinazioni, particolari psicologici, modi di reagire e di vedere il mondo, del protagonista. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calvin Posted December 26, 2010 Share Posted December 26, 2010 Ma io in realtà penso che l'omosessualità del protagonista sia sostanzialmente un dettaglio. Motivo per cui quando appresi che la rai comprava i diritti del romanzo temetti (e in parte temo ancora) che l'omosessualità sarebbe stata eliminata. PS Ho scritto che l'omosessualità è un dettaglio nel senso che credo il libro non parli solo degli adolescenti gay ma in generale di tutti gli adolescenti. Nonostante questo è un dettaglio importantissimo per me. Credo che il futuro della letteratura LGBT sia un po' questo: romanzi con protagonisti gay dove però non è l'omosessualità al centro della narrazione. Ma come si dice questa è un'altra storia... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Isher Posted December 26, 2010 Author Share Posted December 26, 2010 Diciamo la stessa cosa con due lessici differenti: ma proprio per questo non diciamo proprio la stessa cosa, Calvin, perché io non direi mai che l'omosessualità del protagonista sia un dettaglio insignificante. E' assorbita in un più ampio insieme, è quasi in sottordine, ma è la molla decisiva, per me, e tanto più in quanto è leggermente nascosta dal protagonista stesso, cioè dall'autore. E quindi hai ragione quando dici che è questa la via che seguirà la letteratura GLBT. Si è già formato e sempre più si formerà un consensus su questo punto, e tu sai perfettamente che la parola d'ordine è andare "oltre" la letteratura gay. Scusa ancora la puntualizzazione, quasi il puntiglio: sei sicuro della tua inferenza, che siccome il libro parla a tutti gli adolescenti, allora non è l'omosessualità del protagonista la cosa essenziale? E se l'omosessualità avesse il potere di parlare all'uomo in generale? Tu lo escludi, con questa asserzione: io no. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted December 26, 2010 Share Posted December 26, 2010 Quindi agli Italiani sarebbe piaciuto, nella sostanza perchè non l'hanno capito? Cioè al lettore "medioeterosessuale" italiano sarebbe piaciuto perchè in fondo l'omosessualità non è ingombrante è un dettaglio insignificante ; mentre si potrebbe dire che in un paese in cui i genitori, quelli del libro, chiedono direttamente al figlio: "sei gay?" - e dove il dialogo vero si instaura con la nonna senza che questa pronunci mai la parola gay, perchè non ce n'è bisogno - in quel paese l'omosessualità emerge nella forma della narrazione indiretta? E' questo che vorreste dire? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Isher Posted December 26, 2010 Author Share Posted December 26, 2010 No Mai detto questo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calvin Posted December 26, 2010 Share Posted December 26, 2010 Diciamo la stessa cosa con due lessici differenti: ma proprio per questo non diciamo proprio la stessa cosa, Calvin, perché io non direi mai che l'omosessualità del protagonista sia un dettaglio insignificante. E' assorbita in un più ampio insieme, è quasi in sottordine, ma è la molla decisiva, per me, e tanto più in quanto è leggermente nascosta dal protagonista stesso, cioè dall'autore. E quindi hai ragione quando dici che è questa la via che seguirà la letteratura GLBT. Si è già formato e sempre più si formerà un consensus su questo punto, e tu sai perfettamente che la parola d'ordine è andare "oltre" la letteratura gay. Scusa ancora la puntualizzazione, quasi il puntiglio: sei sicuro della tua inferenza, che siccome il libro parla a tutti gli adolescenti, allora non è l'omosessualità del protagonista la cosa essenziale? E se l'omosessualità avesse il potere di parlare all'uomo in generale? Tu lo escludi, con questa asserzione: io no. Non dico che è "insignificante", certamente non per me, dico che se l'autore avesse cambiato la sessualità del protagonista dopo aver terminato il libro avrebbe funzionato lo stesso, perchè sono convinto che il tema non sia l'omosessualità. L'omosessualità ha senz'altro il potere di parlare a tutti, ma non è questo il caso. Non intendo dire che il lettore eterosessuale (ma non sarà più probabilmente una lettrice?) in qualche modo riesca ad ignorare la sessualità del protagonista, credo che se il libro è piaciuto allora il lettore etero si affeziona veramente a questo personaggio gay, che è molto simile a lui ma il caso vuole sia gay, un dettaglio appunto. Ma più in generale non è forse questo il messaggio del movimento gay contemporaneo? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Isher Posted December 26, 2010 Author Share Posted December 26, 2010 Lo so che per te non è insignificante, Calvin. Ecco, tu dici che il libro avrebbe funzionato ugualmente; sì, ma non nella stessa maniera, forse: è una questione di bemolli, niente di più, ma anche niente di meno. Un bemolle si sente. Certo, qui bisognerebbe aggiungere: chi lo sente? Un gay, appunto. E forse, come acutamente tu dici, una lettrice, non qualunque s'intende, quantunque io pensi che anche un ragazzo etero lo può sentire. E probabilmente lo sentiranno esattamente nei termini che hai detto tu quando parli del messaggio del movimento gay contemporaneo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calvin Posted December 27, 2010 Share Posted December 27, 2010 Un articolo del Corriere sul film di Faenza http://archiviostorico.corriere.it/2010/settembre/18/mondo_del_giovane_James_neo_co_9_100918120.shtml Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Isher Posted December 27, 2010 Author Share Posted December 27, 2010 Non una parola sul fatto che James è gay. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calvin Posted December 27, 2010 Share Posted December 27, 2010 In effetti no. Ma quando mai i giornalisti italiani ci hanno preso con l'omosessualità? Mai. La vedono dove non c'è e la ignorano dove è importante. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Armand Posted January 21, 2011 Share Posted January 21, 2011 Estremamente affascinato da questo topic, mi sento in dovere con me stesso di parteciparvi: almeno per dimostrare quanto una discussione così ricca sia piacevole da leggere. E ne approfitto per chiedere un'opinione intorno al comportamento di James, nel "giochetto" tirato a John, il gestore della galleria, quando si finge un anonimo interessato ad un appuntamento. Trovo difficile razionalizzare le impressioni che ho avuto -anche perché sono ormai dell'anno scorso- ma sono propenso a considerare l'atto come un tentativo di James d'avvicinarsi a John, uomo col quale ha in fondo elementi in comune, non perché spinto da particolari pretese: il suo gesto è dettato da una necessità di movimento, un movimento un po' cieco d'un corpo che vuole provare a muoversi, perché sente di farlo. Nemmeno lui sa bene perché -se la memoria non m'inganna-, così il gesto s'investe d'irrazionalità e spontaneità, ingenuità, genuinità. Voi cosa ne pensate? =) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Isher Posted January 21, 2011 Author Share Posted January 21, 2011 E' una interpretazione molto fine. E' una interpretazione minimalista ma che dà un senso, un signficato, all'elemento minimo che identifichi: bisogno di muoversi, tentativo di muoversi e di creare un movimento verso qualcosa o qualcuno, bisogno del corpo. A partire da qui si può dare all'episodio un significato un po' più spesso: John è gay, come James, e James conduce un approccio avvertitissimo sul piano del codice delle comunicazioni virtuali: profilo, risposte, descrizioni, e tutte le operazione connesse. Lo fa però in modo in-conscio, meccanico, senza corpo (nel senso di: senza spessore del corpo), perché non ha ancora conquistato una sua vera intenzionalità. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calvin2010 Posted October 18, 2011 Share Posted October 18, 2011 Purtroppo come molti avevano temuto pare che la versione cinematografica di "Un giorno questo dolore ti sarà utile" verrà epurata delle parti gay... Non per niente Faenza è il regista di uno dei film più omofobi della storia del cinema: Copkiller. Da una intervista al regista Il film è fedele, forse nel libro è più forte la presenza gay, io ho scelto di sottolineare le incertezze sull’identità sessuale tipiche dell’età http://trovacinema.repubblica.it/news/dettaglio/il-film-americano-di-roberto-faenza/408522 Inutile commentare sull'idiozia di Faenza. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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