Approvate che Renzi diventi Presidente del Consiglio?

[Rotwang]

Approvate il passaggio di potere da Enrico Letta a Matteo Renzi senza consultazione popolare?

[Mak]

no

[ragazzopio]

Senza Dubbio! Renzi è una persona a modo e affiabile. Ci traghetterà fuori da questa crisi!

Che Dio lo benedica!

Edited February 15, 2014 by ragazzopio

[gotcha88]

Renzi è il male

[Sbuffo]

Meglio Renzi che Letta, il fatto è che certamente Renzi si è preso una bella patata bollente, probabilmente ha fatto questa scelta per cercare di sbloccare la situazione ma è una scelta molto rischiosa.

[ragazzopio]

 

 

molto rischiosa

Perché?

[Sbuffo]

Perchè già mettersi al governo ora in pieno periodo di crisi non è facile e rischi di prenderti critiche e responsabilità anche se sei appena arrivato al governo per la prima volta (perchè la gente tende a dimenticare facilmente che magari prima di te c'è stato un Berlusconi che è stato al governo quasi ininterrottamente per quasi 10 anni dal 2001 al 2011 devastando il nostro paese).

 

In più hai una maggioranza disomogenea e su cui non hai un totale controllo perchè è formata anche da una componente come Ncd e Udc che sai già che alle prossime elezioni saranno in coalizione con il tuo avversario.

 

Per cui è un rischio.

 

Potenzialmente se il governo riuscirà a operare bene, a fare le riforme di cui il paese ha bisogno e a segnare una netta discontinuità rispetto al passato potrebbe anche essere un volano per Renzi alle prossime elezioni. però certamente le condizioni da cui si trova a dover partire non sono delle migliori.

Edited February 15, 2014 by Sbuffo

[yalen86]

io in un certo senso preferivo letta a renzi (ma solo se c'erano solo loro due).. Letta sembra un timido, pacato che non vale nulla... Renzi è viscido e di destra. E basta  

[Samwise]

Innanzitutto una premessa: quello che sta accadendo è perfettamente legittimo. Lo scrivo perché ovunque mi giri trovo accuse sdegnate di "attentato alla Costituzione", "colpo di Stato" e altre amenità. Siamo una dannata repubblica parlamentare: nel nostro ordinamento il presidente del Consiglio non viene mai scelto dai cittadini. Il governo Renzi riceverà l'investitura popolare nel momento in cui il Parlamento gli voterà la fiducia. Ho l'impressione che le vicende politiche dell'ultimo decennio e la propaganda, berlusconiana e leghista innanzitutto, e con il tempo ripresa da quasi tutti gli altri partiti, contro i "giochi di palazzo" e la Prima Repubblica abbiano spinto gran parte del popolo italiano a credere che il nostro ordinamento sia diverso da quello che realmente è (e non è mai cambiato, dal 1948 a oggi, Seconda Repubblica è un'espressione soprattutto giornalistica).

 

Detto questo, ho votato "no", perché ritengo che sia una scelta profondamente incoerente con ciò che Renzi ha sempre dichiarato, suicida dal punto di vista tattico e poco significativa per quanto riguarda le necessità dell'Italia (continuo a non capire per quale motivo, con questo Parlamento, Renzi dovrebbe avere più probabilità di successo di Letta, o realizzare un programma significativamente diverso). Come sempre, spero tanto di essere troppo pessimista e di venire smentito dai fatti ^^

[Pix]

Assolutamente no!

[ican]

Innanzitutto una premessa: quello che sta accadendo è perfettamente legittimo. Lo scrivo perché ovunque mi giri trovo accuse sdegnate di "attentato alla Costituzione", "colpo di Stato" e altre amenità. Siamo una dannata repubblica parlamentare: nel nostro ordinamento il presidente del Consiglio non viene mai scelto dai cittadini. Il governo Renzi riceverà l'investitura popolare nel momento in cui il Parlamento gli voterà la fiducia. Ho l'impressione che le vicende politiche dell'ultimo decennio e la propaganda, berlusconiana e leghista innanzitutto, e con il tempo ripresa da quasi tutti gli altri partiti, contro i "giochi di palazzo" e la Prima Repubblica abbiano spinto gran parte del popolo italiano a credere che il nostro ordinamento sia diverso da quello che realmente è (e non è mai cambiato, dal 1948 a oggi, Seconda Repubblica è un'espressione soprattutto giornalistica).

 

Detto questo, ho votato "no", perché ritengo che sia una scelta profondamente incoerente con ciò che Renzi ha sempre dichiarato, suicida dal punto di vista tattico e poco significativa per quanto riguarda le necessità dell'Italia (continuo a non capire per quale motivo, con questo Parlamento, Renzi dovrebbe avere più probabilità di successo di Letta, o realizzare un programma significativamente diverso). Come sempre, spero tanto di essere troppo pessimista e di venire smentito dai fatti ^^

E' legittimo, ma è ... come dire..

- Gli elettori - spero - del PD non volevano un'allenza con PDL e cagamucazz. Cosa che ""per necessità"" (non entro nel merito) hanno fatto.

- Al tempo delle elezioni Bersani era segretario, Renzi un sindaco di firenze aspirante a segretario

- Primarie effettuate DOPO le elezioni

- Renzi con un colpo di anca diventa premier e ritorna con gli stessi alleati, stessi vincoli.. Quindi beh, non è una gran furbata.

Si è sostituito nel medesimo pantano, se fosse stato in piena "buona fede" o per lo meno lucidità, avrebbe finito con la legge elettorale e sarebbe andato al voto. Sicuramente preferisco, anche se non ritengo renzi nè corretto, nè altro, ma solo un "viscidum", un governo renzi sorretto dal PD e dalla sua coalizione, piuttosto che un governo delle larghe inculat intese..

Ma ovviamente tutti dicono "non è il momento di votare".. Il problema che quelli che lo dicono... sono loro, non il popolo. L'unica legittimazione, l'unico atto democrativo è il voto.. Che altro poteva chiedere renzi di piu?

[Sbuffo]

Secondo me ha voluto prendere le redini della situazione direttamente lui proprio per essere sicuro che passino la legge elettorale e la riforma del bicameralismo, non credo avesse grande fiducia in Letta o quantomeno essendo Renzi quello che ha maggiormente da perderci se si tornasse con il proporzionale puro al voto ha voluto gestire personalmente lui la cosa e non lasciarla a Letta che sembrava oramai immobile e impantanato.

[Fabius81]

Probabilmente non lo voterei ma dico di si, in fondo le democrazie parlamentari prevedono che il leader del partito di maggioranza diventi il Primo Ministro, ed attualmente Renzi è il leader del primo partito come voti alle ultime elezioni (si per poco più di centomila voti rispetto al M5S, ma in democrazia anche un voto fa la differenza), quindi va bene così. Certo che è già il terzo premier dall'autunno 2011 : prima Monti, poi Letta, adesso Renzi.

Sulla persona Renzi continuo a pensare che sarebbe il premier più a sinistra mai avuto fino ad oggi, e anche il più laico dopo l'ateo Spadolini nel 1981-82 (anche lui fiorentino).

[Kobol]

No, ma è il tipico politicante adatto all'itagliano medio a cui piace fottere il prossimo, ergo vincerà alle prossime elezioni

[Angelo1900]

Elezioni.

[conrad65]

il passaggio elettorale non è necessario perché il presidente del consiglio da noi non è eletto ma nominato dal capo dello stato su indicazione dei partiti

in Italia si parla a vanvera di prima seconda e terza repubblica ma l'ordinamento non è mai cambiato, sono cambiate solo le leggi elettorali

[Almadel]

Per me non c'è nessuna differenza tra Letta e Renzi,

dal momento che - se la nostra fosse una repubblica presidenziale -

l'unico premier designato dai cittadini italiani sarebbe Pierluigi Bersani.

[Orfeo87]

No.

Tuttavia smettiamola di dire che senza il voto popolare si tratta di un golpe. Siamo una repubblica parlamentare. Noi eleggiamo un parlamento, non un governo.

(E lo dico da sostenitore di un modello semipresidenzialista)

[marco7]

@Orfeo87

 

è un golpe all'interno del pd. una porcata. 

 

qualcuno mi dovrebbe spiegare perchè renzi ha più possibilità di fare le riforme di letta.

 

perchè chi ostacola letta con le riforme non dovrebbe ostacolare renzi ?

[Sbuffo]

Un golpe all'interno del Pd? ma se Renzi è il segretario...

 

Semmai è Letta che non si capisce a che titolo fosse alla presidenza del consiglio.

 

Poi io penso che Renzi abbia semplicemente voluto prendere direttamente il controllo lui della situazione, avrà pensato che se tanto poi alle prossime elezioni doveva candidarsi lui e metterci lui la faccia allora tanto valeva prendere subito lui la direzione, anche perchè Letta non essendo lui che doveva poi candidarsi come prossimo premier gli poteva anche importare poco se alla fine andava in porto o meno la legge elettorale e le varie riforme, tant'è che infatti il governo sembrava paralizzato.

[Fabius81]

Tuttavia smettiamola di dire che senza il voto popolare si tratta di un golpe. Siamo una repubblica parlamentare. Noi eleggiamo un parlamento, non un governo.

 

(E lo dico da sostenitore di un modello semipresidenzialista)

 

Ecco finalmente qualcuno fa presente che eleggiamo un Parlamento e non direttamente il capo del governo, diventerebbe teoricamente premier il capo del partito di maggioranza, anche se il PDR può dare un'indicazione sulla scelta dello stesso, cosa che però non avviene quasi mai (e qui mi fanno ridere le accuse a Napolitano, che nel 2008 avrebbe potuto tranquillamente dire al Pdl no Berlusconi premier, sceglietene un altro), credo che l'unica volta che un presidente ha scelto un nome è stato Cossiga dopo le elezioni del 1987, con l'indicazione di Goria, personaggio pressochè sconosciuto a tutti, scelto per dei giochi interni ad una Dc ormai in caduta libera.  

[conrad65]

Un golpe all'interno del Pd? ma se Renzi è il segretario...

 

Semmai è Letta che non si capisce a che titolo fosse alla presidenza del consiglio.

 

golpe non è, ma certo il Chiunque ha mostrato il suo spessore personale e umano...

in Italia non valutiamo i politici da questi aspetti perché non sappiamo neanche cos'è una democrazia parlamentare, ma in un qualsiasi paese normale con il suo comportamente si sarebbe già messo fuori dai giochi

è chiaro che da uno fatto in quel modo non c'è da aspettarsi niente di niente, e qualsiasi cosa racconti, dato che può essere smentita da lui stesso dopo cinque minuti, non ha valore

 

per quanto riguarda Letta, in che senso non si capisce a che titolo fosse presidente del consiglio? nel nostro ordinamento non è scritto da nessuna parte che i presidenti del consiglio devono essere anche segretari di partito

[Hinzelmann]

In una forma di governo parlamentare ci si aspetterebbe un cambio di governo

perchè c'è un cambio di maggioranza parlamentare

 

Così è stato nel caso del governo Dini, così è stato nel caso del Governo D'Alema etc.

 

Governi la cui legittimità fu contestata in un'ottica presidenzialista o semipresidenzialista

dal centrodestra

 

In questo caso però non c'è cambio di maggioranza parlamentare e neanche una crisi

parlamentare...è questo il primo caso della cd. seconda repubblica, di crisi extraparlamentare

 

Ovviamente non si può dire sia illegittimo, perchè fra il 1948 ed il 1992 la crisi extraparlamentare

fu la regola che caratterizzò - in senso deteriore - il nostro sistema parlamentare

 

Ma non si può negare neanche che lo caratterizzò in senso deteriore

[Fabius81]

In questo caso però non c'è cambio di maggioranza parlamentare e neanche una crisi parlamentare...è questo il primo caso della cd. seconda repubblica, di crisi extraparlamentare

 

Ovviamente non si può dire sia illegittimo, perchè fra il 1948 ed il 1992 la crisi extraparlamentare fu la regola che caratterizzò - in senso deteriore - il nostro sistema parlamentare

 

Ma non si può negare neanche che lo caratterizzò in senso deteriore

 

Io preferisco una crisi extraparlamentare come regola e governi che cambiano ogni 1-2 anni piuttosto che uno al governo per tre lustri abbondanti, creando una sorta di partito-stato come abbiamo visto nella c.d. "seconda repubblica".

[Hinzelmann]

Beh la prima repubblica, se ha un senso questa formula,

designa un sistema partitocratico in cui il potere non sta

nella persona o nel leader, ma appunto nel partito e nelle

sue "correnti" 

 

Tuttavia Renzi è a pieno titolo un leader della seconda repubblica

essendosi legittimato attraverso primarie contro gli apparati del

proprio partito e attraverso una sua corrente personale

 

Un leader della seconda repubblica, che però  per i paradossi tipici

dell'Italia, prende il potere secondo le modalità della prima Repubblica

ovvero senza crisi parlamentare e senza neanche il cd passaggio elettorale

( che lui stesso avrebbe teoricamente preferito )

 

Altro non si può dire...secondo me, perchè è una "presa del potere"

 

Non c'è un cambio di maggioranza, non c'è un accordo politico tipo CAF

( il patto tra Craxi Andreotti e Forlani ) da commentare, non c'è un programma

o un evento politico che giustifichi ciò che sta accadendo

 

L'unica cosa che si può dire è che la legislatura è iniziata con il proposito

che le larghe intese sarebbero durate 18 mesi ed ora si parla di un governo

che dovrebbe durare fino al 2018

[conrad65]

Altro non si può dire...secondo me, perchè è una "presa del potere"

 

 

 

ieri era allo stadio con Della Valle, che aveva appena insultato John Elkann... non so se questo basti a definire il suo programma politico (qualcosa tipo "meno automobili e più scarpe"? XD)

[Samwise]

 

 

- Renzi con un colpo di anca diventa premier e ritorna con gli stessi alleati, stessi vincoli.. Quindi beh, non è una gran furbata.

Si è sostituito nel medesimo pantano, se fosse stato in piena "buona fede" o per lo meno lucidità, avrebbe finito con la legge elettorale e sarebbe andato al voto.

 

Su questo sono pienamente d'accordo ^^

Il mio voleva essere un invito a criticare e contestare quanto è successo sul piano dell'opportunità e correttezza politica, come hai fatto tu, lasciando perdere argomenti come l'incostituzionalità, il "golpe" e quant'altro, che invece spesso sembrano preferiti (con il solo risultato di togliere valore al dibattito dirottandolo su questioni insensate).

[Mario1944]

 

 

Il mio voleva essere un invito a criticare e contestare quanto è successo sul piano dell'opportunità e correttezza politica,

 

La correttezza politica in politica non esiste.....

Difficile dire se Renzi potrà "uscire dalla palude" e quindi fare uscire anche noi dalla palude d'una stagnazione che ormai è divenuta una disastrosa recessione a prescindere dagli "zero virgola" di crescita che si sperano.

Però è necessario sperarlo se non vogliamo diventare un paese di disoccupati che sopravvivono con le mance dei turisti esteri.

 

Io veramente credo che Renzi non riuscirà a fare qualcosa di rilevante, a parte il solito aumentare imposte, tasse, contributi e adempimenti oppressivi, se non altro per carenza di numeri in senato e per abbondanza di teste partecipanti alla maggioranza ed al goveno,  e credo quindi che finirà nelle stesse sabbie mobili burocratiche, clientelari, giurisdizionali, finto-costituzionali, finto-autonomiste, finto-garantiste, finto-risanatrici ecc, che hanno inghiottito i governi Berlusconi, Monti e Letta, ma potrebbe essere invece una gradita eccezione proprio grazie alla sua grande spregiudicatezza che ha spiazzato anche uno abbastanza (ma non poi molto.....) spregiudicato come Berlusconi.

[conrad65]

pare che il Chiunque abbia proposto il Ministero della Saluta a Gino Strada...

per fortuna (nostra) quest'ultimo avrebbe rifiutato

ma allora perché non proporre gli Interni a Jovanotti?

potrebbe prendere al governo un po' di cantanti e strimpellatori e montare un palco sotto Palazzo Chigi per sollazzare il popolo...

una specie di concerto del 1 Maggio permanente

Edited February 17, 2014 by conrad65

[yalen86]

Pare anche che nessuno voglia il Ministero dell'Economia.... chissà perché....