marco7 Posted March 23, 2013 Share Posted March 23, 2013 io scommetto che bersani se mette in piedi un governo non riesce ad avere la fiducia al senato per partire. (questa è la mia parte pessimista, la mia parte ottimista invece scommette che bene o male partirà un governo) e voi che scommettete al TotoBersani ? riuscirà a partire un governo senza votazioni ? l'ho messo in questa sezione perchè vorrei fosse una discussione giocosa e non troppo seria...... riuscirà con qualche trucco come ha fatto per avere la presidenza del senato a sdoganarsi ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dreamer_ Posted March 23, 2013 Share Posted March 23, 2013 Io prevedo un inizio accettabile per poi scadere nel caos più catastrofico intorno maggio-giugno Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted March 23, 2013 Author Share Posted March 23, 2013 @dreamer_ ma se all'inizio prende la fiducia poi è a posto o no ? in che altre occasioni il governo è obbligato a prendere la fiducia dalle camere dopo che è in funzione ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sbuffo Posted March 23, 2013 Share Posted March 23, 2013 (edited) Dopo la fiducia iniziale ci possono essere 2 casi: Il difficile è prendere la fiducia iniziale. Poi successivamente ci sono solo 2 altre situazioni che sono: -la fiducia chiesta su in singolo provvedimento, ma in questo caso basta che il governo non ponga questioni di fiducia sui suoi provvedimenti. -la mozione di sfiducia, che dev'essere richiesta e sottoscritta da almeno 1/10 dei rappresentanti del ramo del parlamento in cui viene presentata e una volta messa al voto deve ottenere la maggioranza. Però teoricamente se il governo ottiene una fiducia in parlamento vuol dire che è abbastanza tranquillo che non ci dovrebbe poi essere una maggioranza di voti per far passare una sfiducia, anche perchè avendo il Pd la maggioranza relativa al Senato vuol dire che dovrebbero votare proprio tutti compattamente (dal Pdl alla Lega al M5S a Monti) a favore della sfiducia per farla passare. Cmq più che altro l'ostacolo più grande è la fiducia iniziale per farlo partire sto governo. Perchè il Pd vorrebbe un appoggio dal M5S. Allo stesso tempo il M5S non è disponibile a dare la fiducia a Bersani e nemmeno ad altri personaggi che Grillo definisce "foglie di fico del Pd" come Grasso. Allo stesso tempo il Pd non vuole fare un governo con il Pdl perchè ha paura che così perderà ancora altri voti e il M5S continuerà a prenderne sempre di più. Se però si tornasse al voto così senza nemmeno cambiare la legge elettorale ci si troverebbe quasi sicuramente di nuovo con un Senato bloccato senza una maggioranza, avendo perso solo del tempo. Quindi c'è una situazione di stallo per nulla semplice da superare. Ricorda un po' una situazione di stallo alla messicana in stile tarantino Edited March 23, 2013 by Sbuffo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted March 23, 2013 Author Share Posted March 23, 2013 @Sbuffo ma allora se il governo parte può durare comodamente 7 anni ? se si perchè allora in italia ci sono stati innumerevoli governi durati pochissimo in passato ? mah...... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chris Posted March 23, 2013 Share Posted March 23, 2013 Qualunque 5stelle voti la fiducia (appello NOMINALE, si sa chi lo fa, nome e cognome) verrà fucilato da Beppe/Casaleggio. Ergo solo fuoriusciti dai 5stelle potrebbero votarla. Difficile che ce ne siano. Il csx ha 126 voti, con tutti in aula ce ne vogliono 159. Se i montiani invece che astenersi (astensione vale come un NO al senato, siamo in italia, le cose non devono essere logiche per forza) uscissero ci sarebbero 22(contando che esce anche monti) NO in meno. 3 senatori/4 a vita vanno sul SI' (solo Monti esce dall'aula). Quindi csx a 129 e quorum abbassato a 149. Se poi contratti il senato delle regioni (vedi modello USA) con la Lega forse escono anche loro, 18 NO in meno (sebbene 2 leghisti dovrebbero già aver formato un gruppo con certi Pdl, poco ho capito sinceramente della questione). Quindi siamo a csx sempre a 129 e quorum a 140. Bisogna convincere 11 tra 5 stelle e Pdl a votare SI'(consideriamo che magari gli ex Pd/Api votino SI' al posto che uscire dall'aula, allora ne basterebbero 7-. In alternativa 22 grillini devono lasciare l'aula. Coi numeri non si scappa. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sbuffo Posted March 23, 2013 Share Posted March 23, 2013 I governi durano al massimo 5 anni cioè la durata di una legislatura. A dir la verità nella seconda repubblica i governi sono durati abbastanza, l'ultimo governo Berlusconi è durato 4 anni su 5. Solitamente quelli che sono caduti (come il governo Prodi) è capitato per l'eccessiva frammentazione della coalizione che sostiene il governo e per la risicata maggioranza parlamentare dovuta a una cattiva legge elettorale come quella attuale Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chris Posted March 23, 2013 Share Posted March 23, 2013 ma se all'inizio prende la fiducia poi è a posto o no ? in che altre occasioni il governo è obbligato a prendere la fiducia dalle camere dopo che è in funzione ? rispondo io: assolutamente no. Una minoranza qualificata può chiedere una mozione di sfiducia in qualsiasi momento, e se ottenesse la maggioranza dei favorevoli il governo cade. Mai accaduto comunque, ci siamo andati vicini con B. nel dicembre 2010 se ricordi bene però. Poi ci sono le questioni di fiducia, cioè il governo pone la fiducia su atti particolarmente importanti o che gli stanno a cuore (tralascio uso e abuso dello stratagemma ai limiti - per me ampiamente oltre però - della costituzionalità). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted March 23, 2013 Author Share Posted March 23, 2013 se tutto va coi ritmi previsti quando ci saranno le votazioni per la fiducia nelle 2 camere ? quanti giorni ci vogliono ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted March 24, 2013 Author Share Posted March 24, 2013 perchè napolitano è fiducioso sul nuovo governo ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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