Il neonazista tedesco che ha cambiato genere per finta

[Gastida]

In Germania il caso di un militante neonazista che ha cambiato genere e nome sui documenti sapendo che avrebbe dovuto scontare una pena in carcere ha suscitato un dibattito sulla legge che attualmente regola questo tipo di procedimento per le persone trans. Sven Liebich aveva cambiato il proprio nome in Marla-Svenja Liebich meno di un anno fa, dopo essere stato condannato per incitamento all’odio, diffamazione e aggressione verbale.

È opinione largamente diffusa tra i media e i politici tedeschi che Liebich non sia una persona trans ma voglia solo trasformare la propria condanna in una campagna politica contro la legge che regola il cambio di genere sui documenti, che da novembre ha reso tutto il processo molto più facile. Come esponente di un gruppo neonazista Liebich aveva infatti spesso fatto dichiarazioni contro i diritti delle persone LGBTQ, e parlato, tra le altre cose, di «transfascismo». Allo stesso tempo il caso di Liebich ha portato il governo a mettere in discussione la legge: il ministro dell’Interno tedesco Alexander Dobrindt ha detto che bisogna prendere provvedimenti per evitare altri casi come questo.

https://www.ilpost.it/2025/08/27/liebich-cambio-genere-fasullo-dibattito/?homepagePosition=7

Cosa ne pensate?

[busdriver]

dietro OGNI atto apparentemente inspiegabile ci sono dei disegni spiegabilissimi.

Personalmente l'inizio di un processo così complesso e relativamente rischioso che comprende anche l'ingozzarsi di farmaci tossici che danneggiano sicuramente l'organismo mi avrebbe fatto optare per altre tra le quali la fuga in un paese straniero.

Visto che non ho neanche l'intenzione di contaminarlo manco con dei tatuaggi il mio corpo.

Meglio sbarboneggiare non si sa dove piuttosto che finire in gabbia per idee volute da altri

Edited Wednesday at 11:39 AM by busdriver

[Omocrazia]

Se preferisce stare in carcere come donna, fatti suoi. Purché sconti la pena. Non penso che i giudici tedeschi siano così formalisti da annullare la condanna perché emessa contro un maschio che ora è divenuto femmina per di più volontariamente.  Forse quelli italiani...🙄

[MARIO8530]

È un periodo che le cavolate di estrema destra hanno buona risonanza mediatica, in Eu. Ormai anche CDU è improntato al populismo e l'estrema destra. Ora io non so nulla di Germania, ma, guarda un po', afd è sistemico, pervasivamente diffuso, assolutamente endemico nella Germania più disagiata (Germania Est).

Rivoglio la Merkel. 

Purtroppo noto anche l'associazione tra estremisti conservatori e complottismi vari, segno che l'ignoranza della popolazione è purtroppo compagna di questi fanatismi politici.

Edited Wednesday at 01:02 PM by MARIO8530

[schopy]

4 hours ago, Gastida said:

In Germania il caso di un militante neonazista che ha cambiato genere e nome sui documenti sapendo che avrebbe dovuto scontare una pena in carcere ha suscitato un dibattito sulla legge che attualmente regola questo tipo di procedimento per le persone trans. Sven Liebich aveva cambiato il proprio nome in Marla-Svenja Liebich meno di un anno fa, dopo essere stato condannato per incitamento all’odio, diffamazione e aggressione verbale.

È opinione largamente diffusa tra i media e i politici tedeschi che Liebich non sia una persona trans ma voglia solo trasformare la propria condanna in una campagna politica contro la legge che regola il cambio di genere sui documenti, che da novembre ha reso tutto il processo molto più facile. Come esponente di un gruppo neonazista Liebich aveva infatti spesso fatto dichiarazioni contro i diritti delle persone LGBTQ, e parlato, tra le altre cose, di «transfascismo». Allo stesso tempo il caso di Liebich ha portato il governo a mettere in discussione la legge: il ministro dell’Interno tedesco Alexander Dobrindt ha detto che bisogna prendere provvedimenti per evitare altri casi come questo.

https://www.ilpost.it/2025/08/27/liebich-cambio-genere-fasullo-dibattito/?homepagePosition=7

Cosa ne pensate?

Ne penso che è un pasticcio inevitabile in paesi in cui vigono leggi che consentono a ciascuno di determinare da sé il proprio genere...

[Omocrazia]

@schopyBeh, beh, ma questo implicherebbe che con un diverso genere sessuale non ci fosse reato o fosse meno grave!  Non credo che l'ordinamento giuridico tedesco stabilisca ciò.  L'unica possibilità sarebbe la scusa del cambio di persona, ma (come dicevo prima) sarebbe un argomento eristico che nessun giudice serio potrebbe accettare.

Edited Wednesday at 03:40 PM by Omocrazia

[MARIO8530]

1 hour ago, Omocrazia said:

Beh, beh

tipico intercalare di frido... che poi è il verso delle pecore.....

1 hour ago, schopy said:

Ne penso che è un pasticcio inevitabile in paesi

eccchaaallà, eccaaaallà...😑

Tranquilli, l'Italia rimarrà nell'Epoca Vittoriana

[Omocrazia]

12 minutes ago, MARIO8530 said:

tipico intercalare di frido

Freedog, Freedog. Abbi rispetto almeno dei morti.

17 minutes ago, MARIO8530 said:

che poi è il verso delle pecore

No, le pecore fanno:  beee, beee, con la e di tre tempi e senza l'aspirazione.

[Gastida]

5 hours ago, busdriver said:

dietro OGNI atto apparentemente inspiegabile ci sono dei disegni spiegabilissimi.

Personalmente l'inizio di un processo così complesso e relativamente rischioso che comprende anche l'ingozzarsi di farmaci tossici che danneggiano sicuramente l'organismo mi avrebbe fatto optare per altre tra le quali la fuga in un paese straniero.

Visto che non ho neanche l'intenzione di contaminarlo manco con dei tatuaggi il mio corpo.

Meglio sbarboneggiare non si sa dove piuttosto che finire in gabbia per idee volute da altri

Mi sa che non hai capito il punto del discorso: ora in Germania per transizionare non serve più ingozzarsi di nessun farmaco

[Omocrazia]

5 minutes ago, Gastida said:

non serve più ingozzarsi di nessun farmaco

Non servono neppure tagli e ricuciture?

[Gastida]

2 minutes ago, Omocrazia said:

Non servono neppure tagli e ricuciture?

No, esatto.

[Omocrazia]

In somma, solo attestazione dell'interessato(a).  Risparmierà il servizio sanitario nazionale...  Comunque agli effetti delle condanne penali non dovrebbero esserci alleviamenti. 

[schopy]

1 hour ago, Omocrazia said:

@schopyBeh, beh, ma questo implicherebbe che con un diverso genere sessuale non ci fosse reato o fosse meno grave!  Non credo che l'ordinamento giuridico tedesco stabilisca ciò.  L'unica possibilità sarebbe la scusa del cambio di persona, ma (come dicevo prima) sarebbe un argomento eristico che nessun giudice serio potrebbe accettare.

Non hai capito; nessun giudice annullerà la sentenza, piuttosto questo incidente getterà cattiva luce su tutta l'agenda LGBTQ+ a causa della recente legge tedesca sulla cosiddetta self-id.

Qualche anno fa, ricorderai, in Scozia era stata approvata una legge che avrebbe consentito a chiunque di autodeterminare il proprio genere a partire dai 16 anni di età; tuttavia il Parlamento del Regno Unito ha posto il veto, perché nel frattempo una donna trans scozzese che prima della transizione (cioè, da uomo) aveva stuprato due donne, aveva iniziato a scontare la sua pena in un carcere femminile, suscitando reazioni feroci di tutto il mondo femminista e delle destre.

La stessa Sturgeon, dopo aver difeso per anni questa legge, qualche giorno fa affermava che gli stupratori probabilmente non dovrebbero poterne usufruire (!!!)

Mi immagino il giubilo dei costituzionalisti scozzesi e britannici quando hanno sentito questa perla:

 https://www.bbc.com/news/articles/c05eedgp804o

 

[MARIO8530]

2 hours ago, Omocrazia said:

No, le pecore fanno:  beee, beee, con la e di tre tempi e senza l'aspirazione

Beh lo fanno le pecore.

Possiamo dire, con buona approssimazione, che son 2500 anni, dai tempi di Cratino ad Atene, che fanno beh.

Ora, voi potete fare le pecore e quello che vi pare... ma l'intercalare si scrive be', troncamento di BENE.

Comunque, vorrei far notare che siamo noi quattro ad aver letto velocemente il titolo del topic "NEONAZZISTA" e ad essere entrati repentini. Io potrei essere Grammar Nazi, qualche volta, al massimo appassionato di folclore nazzista, al massimo... Ma i ruoli restanti sono: neonazi e ragazzina tailandese che canta in abiti nazzi.

Edited Wednesday at 08:11 PM by MARIO8530

[Pugsley]

È un gran casino se la legge permette facilmente il cambio anche a chi non si senta dell'altro sesso

Edited Wednesday at 10:19 PM by Pugsley

[marco7]

1 minute ago, Pugsley said:

È un gran casino se la legge permette facilmente il cambio anche a chi non si senta dell'altro sesso

no, in svizzera chiunque può autocertificarsi e andando semplicemente al comune cambiare il proprio genere.

e non ci sono problemi.

[Pugsley]

5 minutes ago, marco7 said:

no, in svizzera chiunque può autocertificarsi e andando semplicemente al comune cambiare il proprio genere.

e non ci sono problemi.

Marco come vedi c'è gente che lo fa per sfidare, mica perché è trans

[marco7]

gli abusi si possono sempre punire.

in svizzera finora non ho sentito di nessun caso di abuso. e ci sono partiti che se venissero a conoscenza di abusi ci farebbero sopra la campagna elettorale.

Edited Wednesday at 10:47 PM by marco7

[Omocrazia]

12 hours ago, MARIO8530 said:

Beh lo fanno le pecore.

Possiamo dire, con buona approssimazione, che son 2500 anni, dai tempi di Cratino ad Atene, che fanno beh.

Guarda che quello che faceva beh era un cretino 😆, non era il comico Cratino.  Come solito sei un asino nelle materie dove credi di essere dottore.

Dalla Treccani:  bè (o bèe). – Voce imitativa del belato della pecora, già presente nel greco βῆ in un frammento di Cratino.

 

Spererei non doverti traslitterare βῆ,  ma nel dubbio:  bee (e lunga, non doppia e breve).

 

12 hours ago, MARIO8530 said:

Ora, voi potete fare le pecore e quello che vi pare... ma l'intercalare si scrive be', troncamento di BENE.

Una volta tanto (forse per caso... 😇) hai ragione. Beh è troncamento di bene. Ma sono ammesse sia la grafia da troncamento (be'), sia quella che l'assimila a un'esclamazione (beh).

Dal Sabatini Coletti che aggiunge anche bè:

beh o be', bè escl.

 

 

[Omocrazia]

On 8/27/2025 at 7:58 PM, schopy said:

Non hai capito; nessun giudice annullerà la sentenza, piuttosto questo incidente getterà cattiva luce su tutta l'agenda LGBTQ+ a causa della recente legge tedesca sulla cosiddetta self-id.

Non è che puoi evitare di correggere un errore di legislazione (quanto agli effetti non previsti), solo perché la cosa potrebbe gettare cattiva luce su questo o su quello...  

[schopy]

On 8/29/2025 at 2:13 PM, Omocrazia said:

Non è che puoi evitare di correggere un errore di legislazione (quanto agli effetti non previsti), solo perché la cosa potrebbe gettare cattiva luce su questo o su quello...  

Io non lo so se una legge che consente a ciascuno di modificare il proprio genere all'anagrafe (con tutto ciò che ne consegue) sulla base di una semplice dichiarazione sia o no una buona legge. 

So però che una volta promulgata una legge di questo tipo non ha alcun senso affermare che il neonazista "ha cambiato genere per finta" o che forse agli stupratori "non dovrebbe essere consentito" di usufruire di questa norma. Perché nel momento in cui è sufficiente affermare "mi identifico come donna" o "mi identifico come uomo" perché sui documenti venga modificato il genere, nessuno può discutere della bontà di quella affermazione; possiamo ipotizzare che lo scopo del neonazista sedicente donna trans sia quello di mettere in difficoltà i progressisti, ma come si può, dal punto di vista logico dico, sostenere che la sua dichiarazione sia fasulla? 

E mi dà da pensare che la stessa Sturgeon sostenga che gli stupratori non dovrebbero poter cambiare genere...non ci prova nemmeno a difendere la sua legge? Non ha proprio alcun argomento? Cede così su tutta la linea? 😅

On 8/28/2025 at 12:37 AM, marco7 said:

gli abusi si possono sempre punire.

Come si identifica un abuso del diritto in una materia così delicata?

Se la trans neonazista non ricorre ad una terapia ormonale o se non indossa la gonna allora decidiamo che la sua dichiarazione è stata un abuso del diritto...? Oppure è perché vota a destra che non ci sta bene? 😂

On 8/28/2025 at 12:19 AM, Pugsley said:

È un gran casino se la legge permette facilmente il cambio anche a chi non si senta dell'altro sesso

Un giudice non può stabilire se un cittadino sente o no di appartenere ad un genere anziché all'altro...ma nemmeno uno psichiatra può stabilirlo. Non c'è oggettività se si parla di sentimenti (la parola inglese feelings rende meglio l'idea)

On 8/28/2025 at 12:27 AM, Pugsley said:

Marco come vedi c'è gente che lo fa per sfidare, mica perché è trans

Istintivamente lo pensiamo in tanti, ma no, se questa cazzo di legge la vuoi difendere non te ne esci sostenendo che i nazisti o gli stupratori non hanno il diritto di cambiare genere perché, semplifico, loro sono cattivi e noi siamo buoni.

Se questo è il meglio che possiamo fare noi progressisti, se di fronte a questi pasticci non abbiamo il coraggio di affermare che le idee politiche o la fedina penale di ciascuno non dovrebbero aver nulla a che vedere con la possibilità di modificare in anagrafe il proprio genere...allora pure noi dobbiamo chiarirci le idee.

[Pugsley]

4 hours ago, schopy said:

Un giudice non può stabilire se un cittadino sente o no di appartenere ad un genere anziché all'altro...ma nemmeno uno psichiatra può stabilirlo. Non c'è oggettività se si parla di sentimenti (la parola inglese feelings rende meglio l'idea)

Quindi non possiamo nemmeno capire se una persona sta prendendo in giro o no...

[Omocrazia]

4 hours ago, schopy said:

non ha alcun senso affermare che il neonazista "ha cambiato genere per finta" o che forse agli stupratori "non dovrebbe essere consentito" di usufruire di questa norma. Perché nel momento in cui è sufficiente affermare "mi identifico come donna" o "mi identifico come uomo" perché sui documenti venga modificato il genere, nessuno può discutere della bontà di quella affermazione; possiamo ipotizzare che lo scopo del neonazista sedicente donna trans sia quello di mettere in difficoltà i progressisti, ma come si può, dal punto di vista logico dico, sostenere che la sua dichiarazione sia fasulla? 

Perfettamente d'accordo. Ma se lo scopo del legislatore non era quello di permettere il cambio di genere ad nutum, chiaramente c'è stato un errore di legislazione che dev'essere corretto. Se non c'è stato errore, non si vede di che si lamentino, neonazista o no, stupratore o no, vattelapesca o no. Si attengano al suo "nutus"  e pace.

4 hours ago, schopy said:

Un giudice non può stabilire se un cittadino sente o no di appartenere ad un genere anziché all'altro...ma nemmeno uno psichiatra può stabilirlo.

Non so se si possa farlo oggettivamente per quanto riguarda la psiche, come si può farlo (quasi sempre) oggettivamente per quanto riguarda il fisico e in particolare gli apparati genitali. Ma l'oggettività psichica non dovrebbe essere certificata da psicologi, psicoanalisti, psichiatri e psico-vari?  Se non è possibile, che ci stanno a fare?  🤔

4 hours ago, schopy said:

Non c'è oggettività se si parla di sentimenti (la parola inglese feelings rende meglio l'idea)

Non è del tutto vero, perché i sentimenti si possono (in parte almeno) dedurre dai comportamenti. D'altronde i sentimenti sarebbe meglio lasciarli fuori dalla tecnica legislativa, proprio per evitare ambiguità interpretative. 

4 hours ago, schopy said:

se di fronte a questi pasticci non abbiamo il coraggio di affermare che le idee politiche o la fedina penale di ciascuno non dovrebbero aver nulla a che vedere con la possibilità di modificare in anagrafe il proprio genere...allora pure noi dobbiamo chiarirci le idee.

Lasciando da parte le impugnazioni delle correzioni anagrafiche secondo le idee politiche o lo status penale di uno(a), c'è tuttavia un problema di oggettività sopra cui in ambito pubblico (in ambito privato ciascuno faccia quello che gli pare) non si può passare, almeno finché ci sarà una differenza fisico psichica tra genere maschile e genere femminile, cui si annettano differenze di rilevanza etica e giuridica. 

30 minutes ago, Pugsley said:

Quindi non possiamo nemmeno capire se una persona sta prendendo in giro o no

Se il cambio di genere è ad nutum, chiaramente no. Ma forse non sarebbe neppure lecito parlare di presa in giro. Il problema è appunto se convenga concedere questo cambio in modo esclusivamente soggettivo.  Cambio genere perché voglio cambiare. Magari più volte nel corso della vita. A mesi o anni alterni?  Qualche confine si dovrà pur metterlo...

[schopy]

1 hour ago, Omocrazia said:

Ma l'oggettività psichica non dovrebbe essere certificata da psicologi, psicoanalisti, psichiatri e psico-vari?  Se non è possibile, che ci stanno a fare?  🤔

Non esiste "l'oggettività psichica" 😅 Psicologi e psichiatri possono riconoscere dei pattern di comportamento, riconoscere sintomi e segni di disturbi dell'umore, della personalità o della percezione, ma i vissuti del paziente appartengono solo al paziente. 

1 hour ago, Omocrazia said:

Non è del tutto vero, perché i sentimenti si possono (in parte almeno) dedurre dai comportamenti. D'altronde i sentimenti sarebbe meglio lasciarli fuori dalla tecnica legislativa, proprio per evitare ambiguità interpretative. 

Ma no, i sentimenti sono già fuori dalla tecnica legislativa anche nelle nazioni in cui esiste una legge sull'autodeterminazione del genere; lì il cittadino può chiedere di cambiare genere senza dover specificare nulla. E' per questo che fatico a capire come un giudice potrebbe identificare un eventuale abuso di questa legge...come si stabilisce se qualcuno cambia genere per convenienza o perché è realmente trans? (Qualunque cosa significhi realmente trans)

1 hour ago, Omocrazia said:

Lasciando da parte le impugnazioni delle correzioni anagrafiche secondo le idee politiche o lo status penale di uno(a), c'è tuttavia un problema di oggettività sopra cui in ambito pubblico (in ambito privato ciascuno faccia quello che gli pare) non si può passare, almeno finché ci sarà una differenza fisico psichica tra genere maschile e genere femminile, cui si annettano differenze di rilevanza etica e giuridica. .

Non ho capito 🤔 

2 hours ago, Pugsley said:

Quindi non possiamo nemmeno capire se una persona sta prendendo in giro o no...

Tu hai delle idee? 😊 Al più psicologi o psichiatri potranno sottoporre alla persona dei test per capire se soffre o no di disforia di genere (ed è molto semplice "barare")

In un Paese in cui però vige la norma sull'autodeterminazione del genere troverei incoerente voler accertare se la persona soffre di disforia di genere per capire se ha abusato del diritto o no.

[MARIO8530]

36 minutes ago, schopy said:

perché è realmente trans? (Qualunque cosa significhi realmente trans)

🙄No... Aiuto.

37 minutes ago, schopy said:

riconoscere sintomi e segni di disturbi dell'umore, della personalità 

...Maria

38 minutes ago, schopy said:

se soffre o no di disforia di genere (

Signore, martirizzami. Toglimi da questa Terra🙄🙇‍♂️

[marco7]

8 hours ago, schopy said:

Come si identifica un abuso del diritto in una materia così delicata?

si identificano facendo fare una perizia da coloro che ora fanno le perizie nei paesi in cui è necessario averla per cambiare genere.

[Omocrazia]

1 hour ago, schopy said:

Non esiste "l'oggettività psichica"

Appunto, quindi non si può stabilire che cosa uno pensi veramente del suo cambiamento di genere. Al più si potrebbe dedurre qualche cosa dai comportamenti successivi. Ma qui siamo sempre nell'ambito delle interpretazioni. Anche perché successivamente uno potrebbe cambiare idea senza perciò avere necessariamente simulato prima.

1 hour ago, schopy said:

Ma no, i sentimenti sono già fuori dalla tecnica legislativa

Parlavo in generale...

1 hour ago, schopy said:

E' per questo che fatico a capire come un giudice potrebbe identificare un eventuale abuso di questa legge...come si stabilisce se qualcuno cambia genere per convenienza o perché è realmente trans?

Infatti non si può, per quello che s'è detto sopra. Se il cambio di genere è ad nutum, non si può stabilire.  Per stabilirlo è necessario far dipendere il cambio di genere con le trasformazioni fisiche (anche se in teoria uno(a) potrebbe accettare le trasformazioni fisiche come prezzo di una simulazione ben riuscita...).

1 hour ago, schopy said:

Non ho capito

Se l'essere maschio o femmina (o meglio uomo o donna) ha una qualche rilevanza etica e giuridica in una società (e nella nostra attualmente l'ha), è chiaro che lo stabilire se uno sia uomo o donna non può essere lasciato al mero nutus della persona interessata, proprio per evitare facili abusi.

 

9 minutes ago, marco7 said:

si identificano facendo fare una perizia da coloro che ora fanno le perizie nei paesi in cui è necessario averla per cambiare genere.

Perizia fisica o psichica?  Se è fisica, non dovrebbero esserci (quasi mai) contestazioni. Forse non sarebbe neppure necessaria una perizia...😏 Se è psichica, valgono le osservazioni sopra dette: 

4 minutes ago, Omocrazia said:

Appunto, quindi non si può stabilire che cosa uno pensi veramente del suo cambiamento di genere. Al più si potrebbe dedurre qualche cosa dai comportamenti successivi. Ma qui siamo sempre nell'ambito delle interpretazioni. Anche perché successivamente uno potrebbe cambiare idea senza perciò avere necessariamente simulato prima.

 

Edited 4 hours ago by Omocrazia

[schopy]

31 minutes ago, Omocrazia said:

Se l'essere maschio o femmina (o meglio uomo o donna) ha una qualche rilevanza etica e giuridica in una società (e nella nostra attualmente l'ha), è chiaro che lo stabilire se uno sia uomo o donna non può essere lasciato al mero nutus della persona interessata, proprio per evitare facili abusi.

Ok, la tua opinione è chiara, sei in disaccordo con le leggi che prevedono la possibilità per il cittadino di autodeterminare il proprio genere senza ricorrere a terapie o senza una diagnosi di disforia di genere

Attualmente leggi di questo tipo sono in vigore in Svizzera, Germania, Belgio, Danimarca, Finlandia, Norvegia, Islanda, Irlanda, Lussemburgo, Malta, Spagna e Portogallo.

[marco7]

36 minutes ago, Omocrazia said:

Perizia fisica o psichica?  Se è fisica, non dovrebbero esserci (quasi mai) contestazioni. Forse non sarebbe neppure necessaria una perizia...😏 

i dettagli non li so ma suppongo sia una perizia che si basa su colloqui e sul passato della persona in questione.

[schopy]

La legge tedesca permette di apportare modifiche annuali, quindi di anno in anno teoricamente si può modificare il proprio genere all'anagrafe.

55 minutes ago, marco7 said:

i dettagli non li so ma suppongo sia una perizia che si basa su colloqui e sul passato della persona in questione.

come puoi immaginare di far fare una perizia alla sedicente trans se legalmente puoi cambiare genere di anno in anno? 😅