marco7 Posted January 30 Share Posted January 30 (edited) Questo articolo parla delle bugie dette da molti genitori ai figli. https://www.ilpost.it/2024/01/30/bugie-genitori-figli/?homepagePosition=2 i miei genitori sono entrambi morti ma sono ancora incazzato del fatto che mi hanno detto un sacco di bugie. in generale e non considerando il caso speciale di bugie dette ai bambini che posizione avete rispetto alle bugie ? nell‘articolo si espone la posizione di kant su cui io sono abbastanza concorde. Per me andrebbero il piu‘ possibile evitate, salvo casi eccezionali in cui una bugia va detta per motivi di forza maggiore in cui una bugia evita una cosa obiettivamente nefasta. che pensate su questo tema ? Edited January 30 by marco7 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
busdriver Posted January 30 Share Posted January 30 avevo già affrontato questo argomento sul mio blog ,linko per non ripetere https://docelektro.blogfree.net/?t=6218515 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted January 31 Author Share Posted January 31 Il tuo blog @busdriver parla poco delle bugie, parla piu‘ di come si comportano i genitori nel confronto dei figli. A me interesserebbero piu‘ considerazioni generiche sulle bugie come potrebbe fare il nostro bel filosofo @schopy ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gaunt Posted January 31 Share Posted January 31 Direi che mentire è generalmente un male. Mentendo e facendosi scoprire, si incrina la fiducia che c'è nella persona a cui si è mentito. A volte però è eticamente apprezzabile mentire. Se un mio amico complessato per l'estrema magrezza si iscrive in palestra, mi pare chiaro che, al secondo chilo messo su, gli dica: "Wow, ma procede benissimo, già si vede, già sei un altro...". E' per pompargli un po' l'ego, non nuoce a nessuno, è una bugia a fin di bene. Se mia nonna 90enne mi chiede del parente morto da 10 anni, dovrei non dirle che sta bene per amor di verità? Il confine tra quando è giusto o no mentire lo decide personalmente ognuno di noi. Mentire per pararmi il culo a parenti, fidanzate, amici? Si, purtroppo mi è capitato, e mi è sempre dispiaciuto. Ora sono più adulto e stabile, e cerco di non fare cose che mi facciano vergognare di me stesso. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted January 31 Author Share Posted January 31 Se menti per tenere le tue posizioni politiche o religiose davanti ad altri o per fare propaganda politica o religiosa, per nascondere i tuoi insuccessi scolastici o professionali, o i genitori per nascondere ai figli le loro porcate, e‘ un bene o un male ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
schopy Posted January 31 Share Posted January 31 (edited) 20 hours ago, marco7 said: Questo articolo parla delle bugie dette da molti genitori ai figli. https://www.ilpost.it/2024/01/30/bugie-genitori-figli/?homepagePosition=2 Ero un bambino goffo e ci soffrivo parecchio, perché non riuscivo a giocare con i coetanei senza far perdere la squadra di cui facevo parte...credo che i due genitori ex sportivi che si chiedono se sia giusto mentire o no al figlio imbranato siano delle persone orribili 😂 se fossero meno vanesi ed autocompiaciuti aiuterebbero loro per primi il figlio a far meglio. Io l'ho capito subito di essere scarso negli sport, e non ho mai cercato gli elogi di mio padre, ma credo lui ricordi ancora quanto potevo essere sgradevole se ricevevo critiche non richieste da degli adulti, lui compreso 🙂 8 hours ago, marco7 said: A me interesserebbero piu‘ considerazioni generiche sulle bugie come potrebbe fare il nostro bel filosofo @schopy ! Non sono "kantiano" in fatto di bugie, nel senso che ritengo accettabile qualche bugia detta a fin di bene...poi, se si parla a dei bambini è inevitabile dover raccontare delle piccole frottole. Non sono nemmeno un bugiardo abituale; non ho molto da nascondere, a proposito della mia omosessualità per un certo periodo sono stato molto riservato con i miei familiari ma non ho mai inventato fidanzate di copertura, e già parecchi anni fa ho fatto CO con la maggior parte di loro. Nondimeno continuo ad essere riservato: non credo presenterei un eventuale fidanzato ai miei genitori, non prima di qualche anno di relazione comunque. 2 hours ago, Gaunt said: Se un mio amico complessato per l'estrema magrezza si iscrive in palestra, mi pare chiaro che, al secondo chilo messo su, gli dica: "Wow, ma procede benissimo, già si vede, già sei un altro...". E' per pompargli un po' l'ego, non nuoce a nessuno, è una bugia a fin di bene. Bah, sì, questo è quasi un fatto di buona educazione...dico, far qualche complimento agli amici (poi, non ho amici tanto insicuri da dover andare in palestra per sentirsi belli, quindi non saprei) Edited January 31 by schopy Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted January 31 Author Share Posted January 31 Se i genitori dicono al bambino che arriva gesu' bambino o babbo natale e' una bugia a fin di bene ? se i genitori dicono al bambino che e' l'amore a far fare i figli alla mamma e' una bugia ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
schopy Posted January 31 Share Posted January 31 2 hours ago, marco7 said: Se i genitori dicono al bambino che arriva gesu' bambino o babbo natale e' una bugia a fin di bene ? Direi di sì, soprattutto mi sembra una bugia innocua 2 hours ago, marco7 said: se i genitori dicono al bambino che e' l'amore a far fare i figli alla mamma e' una bugia ? No, è una metafora. Io fino agli 8-9 anni avevo capito che se un uomo e una donna si davano un bacio molto intenso poi la donna sarebbe rimasta incinta 😄 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted January 31 Author Share Posted January 31 Dire a un bambino che viene gesu' bambino non e' una bugia innocua. E' una truffa. i bambini non capiscono le metafore e fare metafore con loro non va bene. Molto meglio dire la verita' che le donne restano gravide coi rapporti sessuali. Gli si spiega, poi lo sanno ed e' finita li. mia madre mi diceva 'ne vuoi sapere come un grande (adulto)'. Frase bruttissima e da schifo. https://www.bluewin.ch/it/attualita/diversi/ecco-perche-i-bambini-credono-in-gesu-bambino-venendo-ingannati-1549194.html Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
schopy Posted January 31 Share Posted January 31 29 minutes ago, marco7 said: Dire a un bambino che viene gesu' bambino non e' una bugia innocua. E' una truffa. Perché una truffa...? Comunque, nessuno mi ha mai detto che sarebbe arrivato Gesù bambino, e non ho mai creduto a Babbo Natale, quindi non so di cosa parli (credo che la maggior parte dei bambini non creda realmente a Babbo Natale...che è un gioco come tanti). Da piccolo credevo alla Befana, mi sembrava un personaggio più verosimile 🙂 31 minutes ago, marco7 said: Molto meglio dire la verita' che le donne restano gravide coi rapporti sessuali. Non so, spiegare ad un ragazzino che ancora non sa allacciarsi le scarpe cosa sia un rapporto sessuale mi sembra complicato Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted January 31 Author Share Posted January 31 E' una truffa perche' si dice una cosa non vera per ossequiare una tradizione religiosa. Ai bambini si dice che i regali di natale li porta gesu' bambino o babbo natale, come anche spiegato nel link che ho postato. un bambino chiede come ci sono i bambini nuovi ha diritto a ricevere una risposta corretta e non una fuffa. Se sai spigare a un bambino che da un seme cresce una pianta puoi anche spiegargli come si formano i bambini nuovi. Quando ero piccolo mia madre si spiego' le sue truffe sugli angeli e io sognai un angelo fuori dalla mia finestra e poi loro ridevano un po' del mio sogno e dicevano che era una cosa che mi ero solo sognato ma che non era venuto fuori dalla mia finestra. racconti le palle ai bambini e poi non li prendi sul serio ? Schifo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MARIO8530 Posted January 31 Share Posted January 31 1 hour ago, marco7 said: racconti le palle ai bambini e poi non li prendi sul serio ? Schifo. Ma le bugie nn si dicono per comandamento😐 Nn penso che lɜ bambinɜ di oggi se ne freghino delle balle dɜ genitorɜ. Comunque ê aberrante esporli a immagini di Gesù nudo o i santi emaciati. Penso sia stato determinante per me, tanto che mi convinsi che dietro all'altare ci fosse un cadavere occultato. Mi ha anche educato al gore :) 1 hour ago, marco7 said: bambini si dice che i regali di natale li porta gesu' bambino o babbo natale, Ma come fa un neonato a trascinare roba, col freddo di fuori? Sono bambini ignoranti a crederci. Ma che importa? Alla fine prenderanno tuttɜ il bus per Neverland... finendo chissà dove, ovviamente. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pugsley Posted February 2 Share Posted February 2 Forse dipende su cosa e per quale motivo si dicono le bugie Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gaunt Posted February 3 Share Posted February 3 On 1/31/2024 at 9:55 AM, marco7 said: Se menti per tenere le tue posizioni politiche o religiose davanti ad altri o per fare propaganda politica o religiosa (...) e‘ un bene o un male ? Direi che se devi ricorrere a bugie per giustificare le tue idee qualcosa non quadra. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted February 3 Author Share Posted February 3 2 hours ago, Gaunt said: Direi che se devi ricorrere a bugie per giustificare le tue idee qualcosa non quadra. Si qualcosa non quadra ma se le dici a un bambino questo riesce a capire che le dici per giustificare le tue idee o lo capisce solo dopo quando diventa adulto ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
schopy Posted February 3 Share Posted February 3 On 1/31/2024 at 3:06 PM, marco7 said: Quando ero piccolo mia madre si spiego' le sue truffe sugli angeli e io sognai un angelo fuori dalla mia finestra e poi loro ridevano un po' del mio sogno e dicevano che era una cosa che mi ero solo sognato ma che non era venuto fuori dalla mia finestra. E sei ancora arrabbiato con tua madre per questo? 🙂 18 hours ago, Gaunt said: Direi che se devi ricorrere a bugie per giustificare le tue idee qualcosa non quadra. La religione è (anche) una superstizione ma per molte persone è di grande conforto, oltre che uno sprone...non mi dispiace aver ricevuto un'educazione religiosa, anche se poi ho abbandonato la Chiesa Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
schopy Posted February 3 Share Posted February 3 (E' più forte di me, non riesco a non essere bastian contrario) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted February 3 Author Share Posted February 3 15 minutes ago, schopy said: (E' più forte di me, non riesco a non essere bastian contrario) Male. 2 hours ago, schopy said: E sei ancora arrabbiato con tua madre per questo? 🙂 Sono ancora incazzato nero con lei anche per questo. Vecchia bigotta, piu' bigotta del papa. Aveva posizioni molto piu' arretrate di papa francesco. Sosteneva i preti pedofili e non li scusava. Diceva che anche se il papa sposera' i gay per lei rimane una cosa anormale. 2 hours ago, schopy said: non mi dispiace aver ricevuto un'educazione religiosa, anche se poi ho abbandonato la Chiesa Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gaunt Posted February 4 Share Posted February 4 22 hours ago, marco7 said: Si qualcosa non quadra ma se le dici a un bambino questo riesce a capire che le dici per giustificare le tue idee o lo capisce solo dopo quando diventa adulto ? Non lo so, non ho figli e non voglio averne. La mia vita è appesa alla robustezza del lattice dei cappucci che uso. Ma in linea di massima, la posizione è che ai bambini le cazzate a fin di bene si possono dire. Avranno tempo e modo di sapere la verità al momento giusto. 6 hours ago, schopy said: La religione è (anche) una superstizione ma per molte persone è di grande conforto, oltre che uno sprone...non mi dispiace aver ricevuto un'educazione religiosa, anche se poi ho abbandonato la Chiesa Guarda, da anarchico e agnostico ateista ti do ragione: sarebbe una cattiveria convincere mia nonna che non ci sarà un'altra vita, che non ci sarà giustizia per tutti, e che gli uitimi resteranno gli ultimi. Però, se rispondi così a quello che ho detto, intendi che è bello ed etico che tutti credano ad una bugia rassicurante, e ti rispondo che non posso concordare. Il fatto che quella dimensione non esista implica che sia conveniente vivere la vita in modo differente da quanto precettato dalla religione di riferimento. Se per la nonnina è tardi, e non ha senso privarla di tale conforto negli ultimi anni, non può essere accettabile impostarci una società nel 2024. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted February 4 Author Share Posted February 4 La nonnina pero' diceva a fin di bene le bugie su gesu' bambino e sul paradiso e per questo oggi vanno lasciati liberi i genitori di raccontare balle ai figli vero ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gaunt Posted February 9 Share Posted February 9 On 2/4/2024 at 2:55 AM, marco7 said: La nonnina pero' diceva a fin di bene le bugie su gesu' bambino e sul paradiso e per questo oggi vanno lasciati liberi i genitori di raccontare balle ai figli vero ? Vanno lasciati da chi? Chi è il soggetto della frase? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted February 9 Author Share Posted February 9 Il soggetto e' i genitori. Lasciati liberi come auspicio. Ho invertito soggetto e verbo nella successione perche' in molti casi si fa cosi' in tedesco e io abito in svizzera tedesca da decenni e mi capita spesso per questo di usare le costruzioni tedesce della frase in italiano. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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