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Quella non è mai stata neanche solo nominata da me. Allora mi contesti affermazioni su presupposti fallaci dal momento che io non ho mai parlato di coppie etero e tutte le osservazioni sulla promiscuità e le difficoltà relazionali nelle coppie gay - cioè solo uomini che si relazionano - le ho dedotte dal confronto con le coppie lesbiche. Non a caso ovviamente, ma proprio per escludere dal discorso qualsiasi ipotesi di influenze omofobe, aspettative etiche e sociali, e "effetti naturali dell'inseminazione".
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Ci sono coppie etero che mica ce l'hanno quella potenza, o che comunque non hanno alcuna intenzione di attuare.
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Questa storia della coppia aperta o chiusa mi lascia sempre il dubbio che l'esempio sia la coppia eteroerotica feconda in sé. Veramente si è parlato di vita di coppia gaya contro vita di coppia etero ed almeno io sono intervenuto su questo. A parte che l'attuazione mi pare sia stata abbastanza intensa e costante nei millenni 😉 e comunque interessa molto di più la coscienza d'avere tale potenza, perché concorre ai fini della rappresentazione etica e sociale della coppia.
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È perfettamente sormontabile se questa potenzialità non viene agita.
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Direi piuttosto aristotelico, dato che esamino, od almeno tento, le cose come oggettivamente stanno: non penso sia dubbio che la differenza sostanziale e soprattutto insopprimibile tra le due coppie sia in ordine alla fertilità prolifica dell'una ed alla sterilità dell'altra; difficile perciò negare, a mio parere, che tale differenza abbia avuto almeno in passato, il futuro essendo nel grembo di Zeus...., effetto non solo sul giudizio esterno, ma anche su quello interno della coppia su sé stessa, cioè in sostanza sulla sua giustificazione etica e sociale. D'altronde, se così non fosse, perché sarebbe stata negata universalmente e costantemente nei millenni, con poche eccezioni, ogni dignità etico sociale alla coppia omoerotica?
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Impediente ad una relazione stabile e duratura monogama. Ma comunque è cosa scontata dal momento che la stragrande maggioranza delle coppie, anche quelle che poi si aprono, vengono inizialmente impostate come tali. Sono ben poche quelle aperte fin dall'inizio. Ti ricordo che il confronto è sempre stato fatto fra coppie gay e coppie lesbiche, non fra coppie gay e coppie etero. Quindi nessuna aspettativa etica e sociale, nessun effetto naturale dell'inseminazione. Nonostante ciò il 35-40% delle coppie gay sono aperte contro il 5% se non meno di quelle lesbiche.
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Dai, stai diventando platonico.
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Certo: ma la differenza è che il matrimonio è una costruzione politico sociale e dunque le è peculiare solo per destinazione, mentre la riproduzione è un effetto naturale e quindi è le peculiare per natura. Infatti il matrimonio può essere modificato ed adattato anche alla coppia omoerotica, sia pure con maldipancia 😉 di quelli che lo reputano dono divino; mentre la produzione della prole, almeno fino ad ora, non può essere modificata e dunque è ancora peculiare ed esclusiva della coppia eteroerotica; al più sono possibili imitazioni per adozione che tuttavia non cambiano l'essenza della cosa: una può produrre prole propria, l'altra no. E' ovvio che le aspettative non solo affettive e personali, ma anche etiche e sociali siano diverse: perciò sono perplesso quando si fanno comparazioni troppo lineari soprattutto in materia di fedeltà sessuale, che credo abbia peso diverso non tanto per l'esuberanza maschile di cui parlava Uncanny, quanto per gli effetti naturali dell'inseminazione.
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Eh. Ora mi dici che la *possibileé riproduzione è suo tratto distintivo... e il matrimonio no?
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Si parlava della coppia omoerotica a fronte di quella eteroerotica: proprietà, difetti, virtù, vizi pubblici e privati.... 😉
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Sorry, mi sto perdendo.
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Che c'entra il matrimonio?: esso è un istituto "politico" e dunque è il rivestimento costrittivo ed in parte anche costruttivo della copularità eteroerotica.
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Ciao 🙂
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Ma se lo dicesti tu che il matrimonio oggi è "il luogo dell'amore copulare" xD Cambiato idea? 😛
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Situazione molto triste chiedo un vostro parere che può almeno farmi riflettere
Giuliosss replied to Giuliosss's topic in Consigliamoci!
Vi terrò aggiornati su cosa farò. So solo che mi sembro un bimbominchia del liceo. -
Ne dubito. Peraltro io sono vissuto per gran parte della mia vita nel secolo scorso, dunque può essere che non percepisca i mutamenti 😉
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*Era
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E' una costruzione ultrasecolare, anzi, ultramillenaria e praticamente universale e forse attiene alla specificità del genere umano, benché non sia ignota in altre specie animate.
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Questo tipo il secolo scorso xD
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Perché la coppia omoerotica non è produttiva di prole geneticamente propria, mentre la coppia eteroerotica, almeno nella sua esemplarità etico sociale, è costruita intorno a tale produttività "proletaria".
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Perché?
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Capisco, ma dunque, per un'adeguata comparazione, si dovrebbero considerare coppie eteroclite ed omoclite di pari condizioni, il che, accertato che la possibilità d'avere figli (geneticamente) propri distingue preventivamente le prime dalle seconde se non altro rispetto all'aggregazione sociale di riferimento, non mi pare sia possibile. Suppongo che le coppie "matchate" siano le coppie eteroclite. Rimane secondo me fuorviante il fatto che la copularità esemplare delle persone eteroeroticamente inclinate, anche quando ad essa sfuggano per varie ragioni, sia quella matrimonial tradizionale; mentre tale copularità esemplare faticosamente s'adatta, se pur mai s'adatti, alle persone omoeroticamente inclinate. Ma io mi riferivo appunto alla comparazione tra copularità omoerotica ed eteroerotica.... Perché una sessualità "esuberante" dovrebbe essere impediente di una relazione stabile e duratura?: promiscuità ed esuberanza, almeno nel senso che mi pare le usi tu e siano anche da altri usate qui, attengono alla fisicità sessuale, mentre relazione stabile e duratura dovrebbe attenere al sentimento affettivo. Come sa chi per lei vita.... non rifiuta! 😉
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Vuoi dire che il problema è che...ci manca la sitcom???? Non saprei, forse tra gay maschi è più frequente arrivare "subito al sodo"...per forza abbiamo mediamente più partner sessuali, stiam sempre in corsa... E' un esempio davvero brillante; il mercato è "drogato", il sesso è merce di scambio comune perciò meglio non far troppo i difficili. Ammesso e non concesso che tu abbia ragione, per invertire la tendenza occorrerebbe "fare cartello" e non dare più il culo (o il cazzo) a nessuno con cui non intratteniamo almeno un briciolo di relazione...è che non se ne vede il vantaggio. Perché tutti preferiamo andare in bicicletta anziché risparmiare per comprarci il modello (di bicicletta) più performante...né possiamo ostracizzare i ladri di biciclette... No, è che non si tratta d'esser leggero nel senso di idiota (le persone mediamente colte amano distinguere tra "leggerezza" e "superficialità", io scrivo "idiota" perché preferisco fingermi rozzo), ma di rendere il tempo che si passa insieme un po' più piacevole senza perciò privarlo di significato. Con il partner ci si dovrebbe "sentire a casa"...e pure lui dovrebbe sentirsi a casa con noi. Poi, non parlo per esperienza diretta...la mia relazione più significativa è durata meno di un anno e m'ha steso almeno per i successivi tre
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Situazione molto triste chiedo un vostro parere che può almeno farmi riflettere
marco7 replied to Giuliosss's topic in Consigliamoci!
Non ci hai detto se lui sa della tua compagna e di vostro figlio. da quel che hai detto lui vuole solo divertirsi con te e non sarebbe disposto a una relazione duratura con te. a sto punto se tu continui a divertirti con lui il rischio e' che in ogni caso ci rimani male perche' tu provi sentimenti per lui e non vuoi solo sesso da lui. io per questo consiglio di non vederlo piu' e continuare la relazione con la tua compagna, tanto questa relazione con lei forse finira' se il tuo interesse sessuale per lei e' assente. Meglio lasciarsi senza un altro che lasciarvi per un altro dal punto di vista di tua moglie forse e ti faciliterebbe forse le cose con tuo figlio rispetto a un tradimento di cui la moglie e' cosciente. -
Situazione molto triste chiedo un vostro parere che può almeno farmi riflettere
Liam replied to Giuliosss's topic in Consigliamoci!
Per lui hai sviluppato dei sentimenti? O è solo una fantasia?
