Jak Posted January 7, 2008 Share Posted January 7, 2008 allora io mi domandavo una cosa, e cioè perchè al nord abbiamo gli inceneritori mentre giù niente ma poi ho osservato che è successo un fatto e mi ha lasciato di stucco.. insomma, dopo (quanto, qualche giorno?) di protesta a Pianura pare che non si farà la discarica, e tutti i servizi (anche su studio aperto.. ) stavano dalla parte dei cittadini, mostrando come esce il gas, ecc.. io non voglio mettere in discussione la buona fede dei cittadini, o le malattie che possono presentarsi in quello condizioni ambientali, però obbiettivamente perchè laggiù la polizia è andata via tra gli appalusi della gente, mentre per esempio alle manifestazioni contro la Dal Molin ci accolgono con autoblindo con gli idranti sopra? oppure, perchè di questo problema si parla, e si sta dalla parte dei cittadini mentre i problemi ecologici, per esempio della sardegna (che è in situazioni disastrose, in alcune zone neanche si beve più l'acqua perchè contaminata..) non vengono considerati? ma sopratutto, perchè nelle altre regioni abbiamo gli inceneritori e non è mai successo un problema come quello campano? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
aisha Posted January 7, 2008 Share Posted January 7, 2008 Perchè da noi in campania c'è la CAMORRA. Se gli inceneritori non si fanno, la camorra ci mangia perchè smaltisce i rifiuti abusivamente. Secondo me, tra le persone che scioperano per non far costruire gli inceneritori, la maggior parte sono o camorristi o pagati dalla camorra. Basterebbe un minimo di buon senso. Un inceneritore non produce tantissima diossina. No invece, qui i cassonetti si incendiano per strada e si lasciano fumanti per giorni. Abbiamo una costa che fa invidia a tutti, e Napoli è una bellissima città. Ma qui le cose non funzionano bene, anzi, qui niente funziona! E dobbiamo provare la vergogna di essere visti dal mondo intero come la regione dell'immondizia, senza che ai politici locali sfiori neppure l'idea di dimettersi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted January 8, 2008 Share Posted January 8, 2008 A quel che ho capito però gli abitanti di Pianura protestano perchè, non essendoci gli inceneritori, è stato deciso di fare una nuova discarica accanto a una discarica già chiusa, per raggiunti limiti di capacità...nella stessa zona. Ora se esistono dei limiti di capacità di una discarica, aggirare il divieto facendone vicino una nuova mi pare paradossale...una cosa sono le emissioni controllate di un inceneritore, altra cosa le emissioni incontrollabili di una discarica abnorme ( ammesso che sia vero che lo è ) Cioè la morale della favola è che siccome i rifiuti non scompaiono qualcuno gira che ti rigira se li becca e nella fattispecie se li becca una comunità che forse aveva già dato...per il solo fatto che materialmente lì una discarica c'è già e quindi forse è meno protetta dai potentati locali o forse è un sito che fa comodo ai trasportatori camorristi. A questo punto salta fuori la polizia, non nei 14 anni precedenti quando evidentemente si sarebbe potuto andare altrove. La polizia copre l'emergenza estrema non l'ordinaria e razionale amministrazione. Chiaro è che bisogna smontare il sistema camorristico-clientelare che campa sullo smaltimento dei rifiuti in Campania, come sulla distribuzione di acqua potabile in Sicilia. Questo è possibile farlo coi termovalorizzatori, perchè le imprese camorristiche non sono in grado tecnicamente di gestirne gli appalti. Inoltre una buona gestione di un inceneritore può essere quantomeno remunerativa per la comunità locale, ammesso che ovviamente le cose siano fatte a modino, mentre la discarica non produce profitti pubblici. Quanto alla localizzazione ottimale, il localismo deve cedere il passo alla razionalità. E' la razionalità della localizzazione che dovrebbe imporsi e a quel punto dovrebbe essere presidiata dalla polizia la legalità, non l'emergenzialità. Le politiche dell'emergenza sono sempre sospette...perchè si impongono per necessità e non per razionalità. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sugar85 Posted January 8, 2008 Share Posted January 8, 2008 A me queste cose lasciano di stucco. I campani sono bravissimi ad organizzare le proteste e bloccare le strade in modo spontaneo, molto meno bravi a fare in modo spontaneo qualcosa di costruttivo. Si bloccano le strade radunando gente tramite volantini e catena di sms ma nessuno che organizza in modo spontaneo la raccolta differenziata. E non mi dite che è inutile perché tanto i rifiuti si raccolgono in modo differenziato e si buttano insieme nella stessa discarica: è un atto simbolico fortissimo (molto più forte dei blocchi stradali) che tra l'altro permette di isolare ed individuare le responsabilità di tutta questo casino e qualcuno potrà finalmente pagare per i suoi crimini. Tuttavia sono sicuro che non si risolverà mai questa situazione: ogni popolazione ha la classe politica che si merita: in Italia ci meritiamo Prodi e Berlusconi, Napoli si merita la camorra e la Iervolino. Mi sbaglierò e so già che susciterò delle polemiche con questo post ma io non ho ancora conosciuto un campano che abbia un minimo di senso civico. La mentalità generale è chiara: penso all'orticello mio e tutto il resto del mondo può pure morì! Da qui nascono i mali della Campania, del sud e dell'Italia in generale: un disinteresse profondo alla vita pubblica non può non avere conseguenze negative come camorra, classe politica ladra ecc. E quei pochi che invece s'interessano e che lavorano in modo costruttivo hanno un compito difficilissimo dal momento che non hanno sostegno da parte della popolazione e non possono dunque vincolare la classe politica a prendere decisioni per il bene della comunità Fare blocchi non serve, la costruzione degli inceneritori si può evitare come si possono evitare le manganellate e la camorra potrebbe essere sconfitta domani mattina. Ma senza volontà non si va da nessuna parte Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted January 8, 2008 Share Posted January 8, 2008 E' vero che esiste anche una qualità della protesta, non tutte le proteste sono uguali, su questo hai ragione. Come è vero che in generale in Italia il senso civico ( dalla parte dei cittadini ) e la buona amministrazione ( dalla parte dello stato ) sono carenti e, sotto questo profilo, questa è la mia opinione, l'Italia è differenziata e al tempo stesso una: una sfumatura che parte da Milano e arriva a Palermo, per cui ogni nord ha veramente un suo sud e viceversa. Ciò che sarebbe intollerabile a Milano è tollerato a Roma e ciò che sarebbe intollerabile a Roma è tollerato a Napoli... Cambia la quantità, ma non la qualità del fenomeno. In Sicilia esiste una radicata cultura popolare di conoscenza del diritto privato. Tizio sa esattamente la distanza a cui può piantonare un filare di alberi rispetto al fondo confinante, poi però non si perita a bloccare l'accesso pubblico alla spiaggia. Al contempo però tollera il fatto di avere acqua corrente solo in alcune ore del giorno nel 2008... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sugar85 Posted January 8, 2008 Share Posted January 8, 2008 Hinzelman hai ragione. Il problema infatti è culturale. E' inutile protestare che le cose non funzionano se non si prende coscienza dei propri limiti culturali e non si cerca di superarli. Questo discorso è valido per tutti non solo per i campani. Sta di fatto che sono 15 anni che c'è l'emergenza rifiuti in campania, dovrebbe essere lampante a tutti che i blocchi non funzionano. Tra l'altro ogni soluzione valida può essere applciata solo per i rifiuti che si produrranno in futuro. Quelli prodotti ormai devono andare in discarica. I blocchi servono solo a fare il gioco della camorra Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mirko366 Posted January 9, 2008 Share Posted January 9, 2008 A me queste cose lasciano di stucco. I campani sono bravissimi ad organizzare le proteste e bloccare le strade in modo spontaneo, molto meno bravi a fare in modo spontaneo qualcosa di costruttivo. Si bloccano le strade radunando gente tramite volantini e catena di sms ma nessuno che organizza in modo spontaneo la raccolta differenziata. E non mi dite che è inutile perché tanto i rifiuti si raccolgono in modo differenziato e si buttano insieme nella stessa discarica: è un atto simbolico fortissimo (molto più forte dei blocchi stradali) che tra l'altro permette di isolare ed individuare le responsabilità di tutta questo casino e qualcuno potrà finalmente pagare per i suoi crimini. Tuttavia sono sicuro che non si risolverà mai questa situazione: ogni popolazione ha la classe politica che si merita: in Italia ci meritiamo Prodi e Berlusconi, Napoli si merita la camorra e la Iervolino. Mi sbaglierò e so già che susciterò delle polemiche con questo post ma io non ho ancora conosciuto un campano che abbia un minimo di senso civico. La mentalità generale è chiara: penso all'orticello mio e tutto il resto del mondo può pure morì! Da qui nascono i mali della Campania, del sud e dell'Italia in generale: un disinteresse profondo alla vita pubblica non può non avere conseguenze negative come camorra, classe politica ladra ecc. E quei pochi che invece s'interessano e che lavorano in modo costruttivo hanno un compito difficilissimo dal momento che non hanno sostegno da parte della popolazione e non possono dunque vincolare la classe politica a prendere decisioni per il bene della comunità Fare blocchi non serve, la costruzione degli inceneritori si può evitare come si possono evitare le manganellate e la camorra potrebbe essere sconfitta domani mattina. Ma senza volontà non si va da nessuna parte ti quoto al 100% sugar, si semina cio che si raccoglie, in campania raccolgono mondezza per adesso, ma tanto che gli frega a loro, dopo aver fatto i blocchi stradali sono riusciti a far smaltire i loro rifiuti da altre regioni (lazio e molise l'ha deciso prodi), e certo adesso sarebbe da farli noi i blocchi stradali e fargli tornare indietro tutta la mondezza loro. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SoCo87 Posted January 9, 2008 Share Posted January 9, 2008 Qui la gente è pigra in modo cronico... Non ha voglia di porsi dubbi esistenziali su dove va messo un contenitore in plastica che conteneva roba da mangiare... "Buttiamo tutto nella stessa busta... Tanto poi qualcuno ci penserà": più o meno è ciò che pensa la maggior parte di noi campani... L'unica soluzione praticabile, oltre alla raccolta differenziata, è, come succede in alcuni comuni, multare chi non la fa: vi assicuro che funziona (ad esempio Fisciano e qualche comune limitrofo, dove sono accasati i tanti fuori sede che frequentano l'università) e le strade non dico che sembrano quelle della Svizzera, ma almeno come livello di civiltà a nord del Lazio ci arriviamo Di chi sarà la colpa? Dei politici? Anche. Ma soprattutto della popolazione. Come avete detto nei post precedenti, soffriamo di una arretratezza culturale mostruosa, e appena il primo coglione arriva e aizza la folla a botte di assurdo populismo, tutti i caproni di cui è dotata la mia fantastica regione iniziano a protestare contro tutto e tutti, solitamente senza saperne nemmeno il motivo (quante ne ho sentite in questi giorni di gente che ci si è ritrovata a Pianura, e non l'hanno lasciata andare giusto "per far numero"). Ma datevi da fare ogni tanto, pecore!!!!! Detto ciò... Taaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaante colpe sono anche di un signore che ha fatto il sindaco di Napoli per 10 anni, il commissario straordinario dei rifiuti per 5 (e per il quale è anche indagato, ma stranamente tutti tacciono a riguardo), e ora è a capo di questa regione (ufficialmente almeno; ufficiosamente si occupa (quando vuole) dei problemi di Napoli città ed hinterland... ma questa è un'altra storia). Ha scritto Jak, perché tutti i tg (e direi _in_particolare_ Studio "ATTENTATOOOOO!!!!!" Aperto) sono con il popolo qui in Campania: è una regione "rossa", appena si trova il minimo appiglio loro si buttano come pescecani (ma di cose come stanno succedendo a Pianura sono successe anche in tutte le altre province; purtroppo hanno avuto meno "appeal" mediatico, ma di "mazzate" (virtuali e non) ne son volate anche in provincia di Salerno ed Avellino). Questa è l'informazione che abbiamo in Italia, E QUESTA CI MERITIAMO. Il Dal Molin? [e qui Rocco assume un tono "leggermente" sarcastico"] Macché scherzi!!! Il consiglio comunale ha dato il via libera, è tutto regolare, chi protesta dovrebbe marcire in galera, sono soltanto degli sporchi terroristi assassini antiamericani Scusatemi per il duro sfogo contro i miei concittadini: qualcuno, ovviamente, non fa parte della mandria ed ha ancora un minimo senso di civilità rocco Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cosgrove Posted January 9, 2008 Share Posted January 9, 2008 Inceneritori e termovalorizzatori sono l'unica soluzione, è evidente. Comprendo e condivido l'esasperazione dei cittadini di Pianura.Ma ci sono molti sindaci che dicono"Inceneritore? Non nel mio comune!" E poi, purtroppo, ci sono i criminali camorristi con annessi politici conniventi o ammanicati. Ma che ci sono andati a fare Bassolino e Pecoraio scarso a porta a Porta?Ma che vadano a nascondersi, che vadano!Quanto a Pecoraro Scanio farebbe senbrare Mr Bean un Cavour. La prova vivente che non tutti i gay sono più intelligenti dell'etero medio... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eled Posted January 9, 2008 Share Posted January 9, 2008 Non saprei che dire su questa questione.Purtroppo condanno più chi ne parla che i soggetti stessi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sugar85 Posted January 10, 2008 Share Posted January 10, 2008 Inceneritori e termovalorizzatori sono l'unica soluzione, è evidente. Comprendo e condivido l'esasperazione dei cittadini di Pianura.Ma ci sono molti sindaci che dicono"Inceneritore? Non nel mio comune!" E poi, purtroppo, ci sono i criminali camorristi con annessi politici conniventi o ammanicati. Ma che ci sono andati a fare Bassolino e Pecoraio scarso a porta a Porta?Ma che vadano a nascondersi, che vadano!Quanto a Pecoraro Scanio farebbe senbrare Mr Bean un Cavour. La prova vivente che non tutti i gay sono più intelligenti dell'etero medio... Non credo che gli inceneritori sono una soluzione. Certamente si fanno perché sono sovvenzionati non perché convenienti. Ci sono molti siti su internet che affermano l'esistenza di soluzioni che costano meno, danno più posti di lavoro, sono biocompatibili e alla fine della catena di produzione danno risultati migliori degli inceniritori. Dobbiamo comunque sfatare un mito: con gli inceneritori non si levano le discariche. Le ceneri anche se si riciclano in gran parte la parte rimanente deve comunque essere stoccata in discariche (di fatto eterne) per rifiuti tossici. Dubito che qualcuno vorrà qualcuno discariche in campania. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cosgrove Posted January 10, 2008 Share Posted January 10, 2008 Sugar 85 ha detto "Non credo che gli inceneritori sono una soluzione. Certamente si fanno perché sono sovvenzionati non perché convenienti. Ci sono molti siti su internet che affermano l'esistenza di soluzioni che costano meno, danno più posti di lavoro, sono biocompatibili e alla fine della catena di produzione danno risultati migliori degli inceniritori." Sono lieto di saperlo. Puoi essere più specifico, o linkare a uno di questi siti? Grazie! Tra parentesi "affermare l'esistenza" non è equivalente di "spiegare quali siano questi metodi". Ci sono anche molti siti internet che affermano che gli Ufo sono astronavi extraterrestri, o che le piramidi sono state costruite daglòi alieni... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jak Posted January 11, 2008 Author Share Posted January 11, 2008 e intanto i rifiuti sono andati tutti in sardegna, puah.. che gente.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eled Posted January 11, 2008 Share Posted January 11, 2008 e intanto i rifiuti sono andati tutti in sardegna, puah.. che gente.. Da qualche parte devono pur andare! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pat87 Posted January 11, 2008 Share Posted January 11, 2008 Ho sentito stasera sul tg del mio paese che la svizzera è intenzionata ad aiutare il governo italiano a smaltire i rifiuti, mettendo a disposizione alcuni inceneritori presenti in svizzera tedesca. Vedremo se lo faranno davvero... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
R.POST Posted January 12, 2008 Share Posted January 12, 2008 pagando si fa tutto. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sugar85 Posted January 12, 2008 Share Posted January 12, 2008 Sono lieto di saperlo. :P Puoi essere più specifico, o linkare a uno di questi siti? Grazie! Tra parentesi "affermare l'esistenza" non è equivalente di "spiegare quali siano questi metodi". Ci sono anche molti siti internet che affermano che gli Ufo sono astronavi extraterrestri, o che le piramidi sono state costruite daglòi alieni... http://it.wikipedia.org/wiki/Trattamento_meccanico-biologico http://www.greenpeace.org/raw/content/italy/ufficiostampa/rapporti/gestione-rifiuti-a-freddo.pdf Per farti un idea Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cosgrove Posted January 13, 2008 Share Posted January 13, 2008 Grazie! Molto interessante!Come mai nessuno al governo ci ha pensato? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sugar85 Posted January 13, 2008 Share Posted January 13, 2008 Gli incenitori sono finanziati Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eled Posted January 14, 2008 Share Posted January 14, 2008 Grazie! Molto interessante!Come mai nessuno al governo ci ha pensato? Perchè non è la sola camorra a speculare su Napoli,è anche lo stesso governo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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