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MyleneFarmer

Discriminazione e bullismo nei "safe space" LGBTQ.

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metalheart
8 hours ago, Almadel said:

Il "numero di partner" è connaturato alla principale caratteristica dei gay: la pluralità delle possibilità relazionali.

Noi possiamo avere agevolmente una grande varietà di soluzioni per la nostra sessualità:

dalla coppia monogama ai rapporti occasionali; scopamicizie, coppie aperte, poliamore

e possiamo spaziare dalla masturbazione reciproca al fist fucking.

È risaputo infatti che i rapporti occasionali, le scopamicizie, le coppie aperte e il poliamore siano accessibili solo a uomini omosessuali e non a qualsiasi essere umano indipendentemente dal genere e dall'orientamento sessuale; figuriamoci la masturbazione reciproca, che una coppia lesbica o etero non riuscirebbe mai a concepire. Il fist fucking, per quanto mi riguarda, spero davvero sia una pratica limitata ai gay, ma ho il dubbio che possa arrivarci, se vuole arrivarci, chiunque abbia la capacità di formare un pugno con la mano 

Trovo un po' tenero questo meccanismo di difesa. Praticamente la nostra vita sessuale è l'unica davvero completa e piena di possibilità: ma se prova un etero a dipingerci come facciamo noi, ovvero come quelli che possono e che fanno sesso con tutti, spaziando dal fist fucking alle orge come fossero il nostro pane quotidiano, grideremmo in un nanosecondo allo stereotipo omofobo 🙂

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Mario1944
Posted (edited)
9 hours ago, Almadel said:

la principale caratteristica dei gay: la pluralità delle possibilità relazionali.

Noi possiamo avere agevolmente una grande varietà di soluzioni per la nostra sessualità:

dalla coppia monogama ai rapporti occasionali; scopamicizie, coppie aperte, poliamore

Ma che dici Almadel:

sono tutte soluzioni ampliamente viste e previste in ambito eteroerotico, anzi, in quell'ambito inventate, perché risolvevano le costrizioni d'un legame copulare eterosessuale socialmente stabilito.

Edited by Mario1944

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Gondoo
On 5/18/2022 at 6:24 PM, MyleneFarmer said:

Avete mai subito discriminazioni del genere?

Non ho letto tutto, quindi magari dirò cose scontate o già dette. A me non è mai capitato di essere discriminato in un ambiente gay, ma a dire il vero nemmeno in altri contesti. Posso ritenermi per questo fortunato, ma non ho mai nemmeno sentito di situazioni vissute da amici o conoscenti come quelle denunciate dal ragazzo del video. Bisogna poi vedere quanto c'è di vero in quello che racconta. Se fosse vero lo ritengo abbastanza grave. Detto questo penso anche che chi scrive no fatti così o cosà nelle app d'incontri stia discriminando. Un conto è avere delle preferenze, più o meno, un altro è non ammettere alcuna eccezione, essere categorici. Spesso le persone credono di conoscere esattamente i propri gusti, o credono che col tempo questi non possano cambiare. È un errore che può precludere molte possibilità e sviluppi interessanti.

 

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Cesco00
Posted (edited)
40 minutes ago, Gondoo said:

. Spesso le persone credono di conoscere esattamente i propri gusti, o credono che col tempo questi non possano cambiare. È un errore che può precludere molte possibilità e sviluppi interessanti.

 

Senz'altro, anche se qui la cosa grave rimane la reazione che (prendendo per vero quanto accaduto, ma è piuttosto irrilevante perché non è che cose simili non accadano) è di vero e proprio bullismo.

Per quanto attiene ai gusti, non c'è accusa di discriminazione che tenga: un soggetto è liberissimo di escludere aprioristicamente un certo tipo di fisicità dalla propria ricerca di partner sessuali. È sesso (o affini), non siamo mica ONLUS. Certo, è possibile che, pur non piacendoti la magrezza, trovi il tipo magrissimo che ti attizza, ma magari è 1 su 1000 e quindi in termini di probabilità (e in un'ottica di "pesca grossa", passami il termine) diventa sensato filtrare. 

Ora, è un modo di fare che non mi appartiene (pur avendo vagamente un prototipo di fisicità e di età non ho mai scritto né credo che mai scriverò "no questo, no quell'altro" sulle chat di incontri), ma comprendo che è semplice economia (di tempo, per lo più). D'altro canto apprezzo quando leggo "no under 35/40/50, no magri": so già che devo lasciar perdere e risparmio tempo anche io. Gli sarei piaciuto comunque? Amen, siamo talmente tanti... 🙂

Edited by Cesco00

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bydysawd
1 hour ago, Cesco00 said:

Senz'altro, anche se qui la cosa grave rimane la reazione che (prendendo per vero quanto accaduto, ma è piuttosto irrilevante perché non è che cose simili non accadano) è di vero e proprio bullismo.

Per quanto attiene ai gusti, non c'è accusa di discriminazione che tenga: un soggetto è liberissimo di escludere aprioristicamente un certo tipo di fisicità dalla propria ricerca di partner sessuali. È sesso (o affini), non siamo mica ONLUS. Certo, è possibile che, pur non piacendoti la magrezza, trovi il tipo magrissimo che ti attizza, ma magari è 1 su 1000 e quindi in termini di probabilità (e in un'ottica di "pesca grossa", passami il termine) diventa sensato filtrare. 

Ora, è un modo di fare che non mi appartiene (pur avendo vagamente un prototipo di fisicità e di età non ho mai scritto né credo che mai scriverò "no questo, no quell'altro" sulle chat di incontri), ma comprendo che è semplice economia (di tempo, per lo più). D'altro canto apprezzo quando leggo "no under 35/40/50, no magri": so già che devo lasciar perdere e risparmio tempo anche io. Gli sarei piaciuto comunque? Amen, siamo talmente tanti... 🙂

Essere ignorati o esclusi a priori da qualcuno è diverso dall'essere insultati e umiliati come accade al tipo del video.

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freedog
Posted (edited)

forse è il caso di ripartire dai fondamentali qua:

qui Immanuel abbonda di definizioni tipo  frocio, sfranta, busone eccetera,

MA

non penso proprio che ci sia qualche discriminazione, ghettizzazione, bullismo, ecc. -e poi resta uno dei suoi brani che preferisco-

Edited by freedog

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Cesco00
7 minutes ago, bydysawd said:

Essere ignorati o esclusi a priori da qualcuno è diverso dall'essere insultati e umiliati come accade al tipo del video.

Certo, è esattamente quello che dicevo

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schopy
Posted (edited)
3 hours ago, Gondoo said:

Detto questo penso anche che chi scrive no fatti così o cosà nelle app d'incontri stia discriminando. (...) Spesso le persone credono di conoscere esattamente i propri gusti, o credono che col tempo questi non possano cambiare. È un errore che può precludere molte possibilità e sviluppi interessanti.

Fidanzarsi col più figo di Grindr non è un diritto. 

Io mi sono convinto che uno dei motivi per cui combino poco è che sono eccessivamente esigente dato il mio aspetto; fino ai venti e qualcosa mi potevo giocare il bonus giovani, ora dovrei realisticamente puntare a ragazzi un po' meno belli di quelli a cui scrivo.

Ma un limite delle app è anche che spesso più del giudizio sul fisico non si va...che non è nemmeno così importante per la riuscita di una relazione, né è una variabile fondamentale per il sesso...

Edited by schopy

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Almadel
13 hours ago, metalheart said:

È risaputo infatti che i rapporti occasionali, le scopamicizie, le coppie aperte e il poliamore siano accessibili solo a uomini omosessuali e non a qualsiasi essere umano indipendentemente dal genere e dall'orientamento sessuale

Sì, è così. Risaputamente le donne sono più restie a rapporti non tradizionali.

Secondo le statistiche le coppie lesbiche sperimentano relazioni alternative ancora meno di quelle etero.

Quando due ragazze lesbiche mi hanno chiesto perché noi siamo così liberi e loro sono così noiose,

io ho citato l'esperienza di una mia amica bisessuale e poliamorosa che sostiene quanto segue:

le donne hanno molte più difficoltà ad avere un orgasmo e preferiscono "coltivarsi" la persona che glielo fa avere

e per questo concedono e si concedono meno libertà di quanto non facciano i gay.

13 hours ago, metalheart said:

Trovo un po' tenero questo meccanismo di difesa. Praticamente la nostra vita sessuale è l'unica davvero completa e piena di possibilità: ma se prova un etero a dipingerci come facciamo noi, ovvero come quelli che possono e che fanno sesso con tutti, spaziando dal fist fucking alle orge come fossero il nostro pane quotidiano, grideremmo in un nanosecondo allo stereotipo omofobo 🙂

Non sono io quel genere di gay.

Sinceramente sono felice di aver potuto avere tutto quello che il buffet aveva da offrirmi.

E sono felice che al Pride celebriamo sia la nostra libertà sessuale sia il nostro bisogno di diritti

e non mi dispiacerebbe che le persone come te che fanno kink-shaming vengano sempre più isolate.

Qualunque sia il corpo, l'atteggiamento o le pratiche l'unica nostra parola d'ordine rimane il Consenso.

 

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metalheart
Posted (edited)
1 hour ago, Almadel said:

E sono felice che al Pride celebriamo sia la nostra libertà sessuale sia il nostro bisogno di diritti

e non mi dispiacerebbe che le persone come te che fanno kink-shaming vengano sempre più isolate

Non lo so perché mi ostino a risponderti 🤔

Cioè hai detto la stupidata (l'ennesima, su questo forum), ok, capita a tutti e non c'è bisogno di mettersi così sulla difensiva. non è successo nulla di grave eh, però ecco magari, a proposito di Pride, evitiamo di dirle troppo ad alta voce queste cose (le mie opinioni sui kink e le tue su... Qualunque essere respiri che non sia un gay attivo :P), perché altro che isolare me, se stiamo a raccogliere materiale su questo forum ti ritrovi fuori tu in due secondi da qualsiasi manifestazione, associazione o evento LGBT che si rispetti

Edited by metalheart

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Almadel
7 hours ago, metalheart said:

Non lo so perché mi ostino a risponderti 🤔

@metalheart, mi scuso per averti risposto male 🙂

Solo che ci tengo che non si faccia kink-shaming su certe pratiche,

perché il kink-shaming è nemico di una corretta informazione.

Esattamente come il fat-shaming non aiuta chi soffre di disturbi alimentari.

7 hours ago, metalheart said:

se stiamo a raccogliere materiale su questo forum ti ritrovi fuori tu in due secondi da qualsiasi manifestazione, associazione o evento LGBT che si rispetti

A me dispiace che il mio j'accuse nei confronti delle fantasie di molti passivi come causa della vigoressia

sia considerata un'opinione politicamente scorretta, mentre dire che l'ageism sia un problema di molti attivi

sia invece considerata una critica ricevibile.

So che si è stabilito che "cercare solo cazzi grossi" sia legittimo, mentre cercare "non effeminati e non grassi" sia offensivo

e che gli effeminati abbiano il diritto di cercare "veri maschi", ma che sia brutto che qualcuno scriva "maschio X maschio":

continuo però a pensare che questo doppio standard sia un problema della nostra comunità.

Un problema che è figlio della "gerarchia dei ruoli" che ci siamo inventati nelle nostre teste per compiacere le nostre fantasie sessuali,

ma che non ha alcun riscontro nella realtà dei maschi omosessuali, che soffrono delle pressioni sociali che ricevono allo stesso modo.

Ed è proprio l'effeminatezza - come al solito - a essere la cartina a tornasole della questione

perché è tanto tollerata in chi si definisce passivo, quanto è sbeffeggiata in chi si definisce attivo.

Se - a fronte di questa analisi - venissi cacciato da un'associazione, me ne sarei serenamente una ragione 🙂

 

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Saramandasama

Ma poi su un forum o in una associazione possiamo essere il più politically corretti possibile sul non cercare cazzi grandi o includere anche effeminati o obesi.., nella realtà ne rifuggiamo senza pensarci, magari facendo ghosting. Ma ehi, le buone maniere e le etichette prima di tutto. Ed giusto così.

Io rivendico questa selettività se parliamo di nicchie feticizzate. Se al gay effeminato  piacciono solo cazzi grandi non dovrà lamentarsi se al bisex alpha piacciono solo culi grandi alla kardashian (e se ne faccia una ragione se lui è senza culo.)

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Gondoo
20 hours ago, Cesco00 said:

un soggetto è liberissimo di escludere aprioristicamente un certo tipo di fisicità dalla propria ricerca di partner sessuali.

Vero, ma non è in discussione la scelta di un individuo che è sempre libera, ma quanto questa scelta sia condizionata da eventuali pregiudizi, che possono anche essere espressione di vero e proprio razzismo e/o atteggiamenti discriminatori.  Tanto per fare un esempio, conosco un ragazzo a cui piacciono solo quelli con la pelle bianca e gli occhi chiari. Gusti personali? Semplici fissazioni? Conoscendolo e parlando con lui si capisce facilmente che in realtà nutre un profondo disprezzo per le persone con la pelle scura. Non per caso lo chiamo il suprematista.

17 hours ago, schopy said:

Fidanzarsi col più figo di Grindr non è un diritto. 

E chi ha scritto che sia un diritto fidanzarsi col più figo? Io parlo del fatto che i gusti personali possono nascondere dei pregiudizi nei confronti di certe categorie di persone.

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freedog
Posted (edited)
36 minutes ago, Gondoo said:

i gusti personali possono nascondere dei pregiudizi nei confronti di certe categorie di persone.

quindi secondo te qsi twinkino o mandingo o ariano (a seconda di quale categoria apprezzi) ti ingriferebbe a sangue appena lo vedi da lontano?

non subentreranno anche altri fattori, tipo la chimica a pelle o il feeling personale che ti fa preferire proprio quello lì per battergli i pezz... ehm.. corteggiarlo??

Edited by freedog

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