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gap generazionali & politically correctness

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Saramandasama
2 minutes ago, schopy said:

Sfortunatamente sì; non capisco però che genere di riconoscimento chiedano i casalinghi...cash? Le donne che lavorano e hanno famiglia generalmente guardano con odio malcelato alle casalinghe che pretendono una qualche forma di retribuzione, tutto sommato comprensibilmente.

Badare a casa, figli, marito.. non è un lavoro che meriterebbe di essere retribuito?

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Demò

Contribuzione volontaria e assicurazione infortuni obbligatoria?

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schopy
Just now, Saramandasama said:

Badare a casa, figli, marito.. non è un lavoro che meriterebbe di essere retribuito?

Non è quello il punto; è che ci sono donne che lavorano fuori casa e provano anche a badare a casa, figli, marito...l'idea che una donna che bada "solo" a casa, figli, marito possa per questo percepire un reddito le manda via di testa 😂

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Renton
7 minutes ago, FreakyFred said:

"la clitoride" non è affatto assurdo

Guarda che io non ho mai detto che è assurdo, ho detto che mi fa schifo

Infatti lo declinavo al maschile anche senza essere sicuro che fosse corretto in italiano

Perché non mi interessa che il mio uso sia compreso o accolto da tutti. Userei il maschile anche se fossi l'unico a farlo. Lo farei anche in un libro giustificando la cosa come una scelta autoriale. 

 

 

 

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Hinzelmann
5 minutes ago, schopy said:

Non è quello il punto; è che ci sono donne che lavorano fuori casa e provano anche a badare a casa, figli, marito...l'idea che una donna che bada "solo" a casa, figli, marito possa per questo percepire un reddito le manda via di testa

Ecco il fondo inps casalinghe

https://www.inps.it/nuovoportaleinps/default.aspx?itemdir=46030

Ecco quello INAIL per gli infortuni domestici

https://www.inail.it/cs/internet/attivita/assicurazione/assicurazione-infortuni-domestici.html

Come vedete si pagano tutto per conto loro non mi pare uno scandalo

E non credo possa suscitare le invidie di nessuno/nessuna

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FreakyFred
8 minutes ago, Renton said:

Guarda che io non ho mai detto che è assurdo, ho detto che mi fa schifo

Non è particolarmente rilevante ciò, no? 

Dopotutto, non è una questione estetica, è politica. 

In effetti, molta sinistra non gradisce l'idea che possano esistere questioni non politiche.

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schopy
Just now, Hinzelmann said:

Come vedete si pagano tutto per conto loro non mi pare uno scandalo

E non credo possa suscitare le invidie di nessuno/nessuna

Ma ci mancherebbe, io mi riferivo ad eventuali misure di reddito, non ad una pensione di inabilità o anzianità che ci si paga da sé 😅 piuttosto quel che personalmente trovo assurdo del funzionamento dell'INPS è che sussistano, per qualsiasi lavoratore, requisiti di contribuzione minimi per l'accesso al trattamento pensionistico.

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Renton
Just now, FreakyFred said:

Non è particolarmente rilevante ciò, no?

Be' nella mia vita è rilevante, dico semplicemente che non mi interessa che lo sia anche per gli altri

1 minute ago, FreakyFred said:

non è una questione estetica, è politica

No, per me non è una questione estetica, né politica. È una questione sessuale e di prospettiva

Non ne farei mai una questione politica perché appunto non mi interessa che la questione abbia una rilevanza politica

E perché non voglio sentire quel genere di lagne da parte di chi fraintenderebbe volutamente la cosa per polemizzare con me

Per me si tratta di un organo genitale maschile in quanto sta su un individuo di genere maschile, e perché in questa prospettiva il suo uso è maschile, al di là del fatto che può essere inteso come legato a una pratica solo esterna e attiva (nel senso anche di penetrativa in certi casi); perciò ognuno può fare quello che vuole e pensarne quello che vuole ma io chiamerò i miei genitali al maschile, se non viene considerato corretto pazienza

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FreakyFred
1 minute ago, Renton said:

Per me si tratta di un organo genitale maschile in quanto sta su un individuo di genere maschile

Lo declini secondo il genere della persona cui appartiene? Quindi se è su una donna cis è femminile, se su un uomo trans è maschile?

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Hinzelmann
4 minutes ago, schopy said:

Ma ci mancherebbe, io mi riferivo ad eventuali misure di reddito

Ma esistono?

Non che io sia così informato ma se vado sul sito del Moica leggo questo

L'impegno più recente è di ottenere modifiche migliorative alle leggi vigenti in materia - L.565/95 sul trattamento previdenziale, e L. 493/99 sulla prevenzione e copertura degli infortuni domestici anche partecipando a comitati e organismi istituzionali.

Sarebbero semmai impegnate a chiedere un miglioramento di queste due leggi, che peraltro non so come funzionino quindi non saprei dire se sia giusto o no

Suppongo sia lo stesso per i casalinghi maschi

 

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Renton
Just now, FreakyFred said:

Lo declini secondo il genere della persona cui appartiene? Quindi se è su una donna cis è femminile, se su un uomo trans è maschile?

Se lei vuole chiamare il suo al femminile, liberissima. Il mio resta al maschile 🤷🏻‍♂️

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FreakyFred
Just now, Renton said:

Se lei vuole chiamare il suo al femminile, liberissima. Il mio resta al maschile 🤷🏻‍♂️

Sì ma non funziona che ognuno chiama solo il suo, a volte occorre chiamare quello degli altri, per questo ci vuole una regola. Se no chiamalo Gianfranco e abbiamo risolto. 

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Renton
4 minutes ago, FreakyFred said:

Sì ma non funziona che ognuno chiama solo il suo, a volte occorre chiamare quello degli altri, per questo ci vuole una regola. Se no chiamalo Gianfranco e abbiamo risolto. 

Scommettiamo che posso tranquillamente arrivare alla tomba chiamando il mio al maschile e ciò nonostante usando anche il femminile per riferirmi ai genitali di altre persone laddove richiesto? Lol

Edited by Renton

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FreakyFred
1 minute ago, Renton said:

Scommettiamo che posso tranquillamente arrivare alla tomba chiamando il mio al maschile e ciò nonostante usando anche il femminile per riferirmi ai genitali di altre persone laddove richiesto? Lol

Era questa la domanda, quindi tu fai variare il genere. 

Non c'è bisogno di scommetterci, basta che tu non debba mai fare un discorso generale sul clitoride, perché in quel caso dovresti scegliere una volta per tutte quale sia il genere. 

Disgraziatamente quella circostanza è molto comune. 

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Renton
Just now, FreakyFred said:

Era questa la domanda, quindi tu fai variare il genere. 

Non c'è bisogno di scommetterci, basta che tu non debba mai fare un discorso generale sul clitoride, perché in quel caso dovresti scegliere una volta per tutte quale sia il genere. 

Disgraziatamente quella circostanza è molto comune. 

Nel caso uso il maschile. Ma nel privato posso accontentare la donzella usando il femminile per il suo genitale specifico :sisi:

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FreakyFred
Just now, Renton said:

nel privato posso accontentare la donzella usando il femminile per il suo genitale specifico :sisi:

Chiedile se le ha dato anche un nome, dopotutto non è raro che i maschi diano un nome al proprio pene.

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Saramandasama
19 minutes ago, Renton said:

Nel caso uso il maschile. Ma nel privato posso accontentare la donzella usando il femminile per il suo genitale specifico :sisi:

Sei bisex?

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Saramandasama
4 minutes ago, Renton said:

:sisi:

Pensavo fossi gay.

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Renton
2 minutes ago, Saramandasama said:

Pensavo fossi gay.

Anch'io, è stato uno shock :sisi:

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Mario1944
1 hour ago, Renton said:

Per me si tratta di un organo genitale maschile in quanto sta su un individuo di genere maschile,

Ma tu sai che s'intenda usatamente per clitoride o ricadiamo nel caso della misoginia, cui un utente dà un significato tanto ampio che comprende tutte le temporalità e località reali ed immaginarie da cui manchi l'elemento femminile come egli l'intende, donne comprese?

Perché, se così fosse, sarebbe opportuno che coloro, i quali volessero usare le parole della lingua nostra in modo inaudito, seguendo le proprie invenzioni estemporanee, preoccupassero la nostra inevitabile ignoranza dei loro propositi inventivi con adeguate annotazioni esplicative.

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Renton

Io avrei bisogno di annotazioni esplicative per capire cosa mi hai chiesto, lol

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Mario1944

Ah, be' allora siamo pari.... 😉 

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Demò
4 hours ago, Renton said:

Per me si tratta di un organo genitale maschile in quanto sta su un individuo di genere maschile

Salvo dare in escandescenze quando ti si fa notare che il resto della popolazione la penserà sempre in altro modo, come è ovvio che sia.

Del dibattito anglo-statunitense trovo sempre fenomenale questo continuo riferimento ai genitali, i loro discorsi sono infarciti di "penises"  etc.

Ma alla fine questo esorcismo contro la realtà non induce i maschi gay a non essere gay, nè gli etero a non essere etero, con buona pace della bbc.

Così come i molti video di trans relativi alla loro facoltà di "topping gay cis", come se la questione si riducesse al topping

 

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Hinzelmann

Ma il resto della popolazione la pensa come lui

il corpus dei libri in italiano messo a disposizione da Google permette una stima numerica decisamente a favore del maschile (la sequenza "il clitoride" registra 8.110 occorrenze, mentre "la clitoride" 2.880). L'ascesa del femminile si arresta decisamente nel secolo successivo che mostra un rapporto di 1460 a 495 a favore del maschile; anche l'inizio del nostro secolo registra analoga tendenza (630 a 191). Se poi ci si rivolge al serbatoio indifferenziato e composito della rete, il rapporto è addirittura di 412.000 occorrenze per "il clitoride" rispetto a 31.500 per "la clitoride".

Semmai sarebbero le femministe a rivendicare politicamente la femminilizzazione del termine con scarso successo e @Renton ha detto che se una sua partner femminile ci tiene è disponibile a tale uso

Siamo passati direttamente alla "imitazione di Salvini" cioè fate finta che @Renton abbia introdotto una qualche novità, tipo eliminare padre e madre quando in realtà la circolare indicava i genitori genericamente per distinguerli dai tutori ed in acluni comuni avevano scritto "primo genitore" ( intendendo il primo dei due che firma ) sotto secondo testimone

 

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Demò
4 minutes ago, Hinzelmann said:

Ma il resto della popolazione la pensa come lui

il paese pensa che la/il clitoride sia organo genitale maschile?

Spero sia una distrazione e non un tentativo di sviare il senso delle mie parole

io mi riferisco a questo:

https://www.advocate.com/commentary/2019/12/14/refusing-date-trans-people-transphobic

https://emjaymurphee.medium.com/why-gay-men-wont-date-trans-men-a6daf1bbd51a

https://www.thecrimson.com/column/the-feminist-closet/article/2018/10/17/ganther-cis-queers-we-have-a-problem/

tu @Hinzelmann sei transfobico o esci regolarmente con persone trans? In che percentuale sul totale delle uscite? e delle frequentazioni regolari?

Sarebbe importante che condividessi con noi queste cose, potrebbe aiutarci a decostruire il nostro white cis gay privilege

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Mario1944
2 hours ago, Renton said:

Io avrei bisogno di annotazioni esplicative per capire cosa mi hai chiesto,

Perché stasera mi sento misericordioso 😉, te le do.

"Ma tu sai che s'intenda usatamente per clitoride":

annotazione esplicativa:   "Conosci il significato che la massima parte dei parlanti in italiano danno alla parola clitoride?";

"o ricadiamo nel caso della misoginia, cui un utente dà un significato tanto ampio che comprende tutte le temporalità e località reali ed immaginarie da cui manchi l'elemento femminile come egli l'intende, donne comprese?":

annotazione esplicativa:   "o fai anche tu come Metalheart il quale usa della parola misoginia dandole un significato tanto ampio, che in pratica comprende tutto ciò da cui manchi l'elemento femminile, donne comprese, le quali evidentemente secondo lui non sono per sé portatrici dell'elemento femminile, ma solo dopo che ne sia stata accertata la non misoginia".

Oh, ben inteso, nessun problema, almeno per me, ad accettare per parole conosciute accezioni ignote e date a vostro talento;

l'unica cosa, sensata credo, che mi sento di chiedere è che comunichiate la diversità d'accezione prima della disputa, affinché non si creda, ad esempio, che affermiate quando invece negate e che neghiate quando invece affermate, perché vi piace usare il sì in luogo del no ed il no in luogo del sì.

Spero d'essere stato esauriente.

 

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Hinzelmann
8 minutes ago, Demò said:

il paese pensa che la/il clitoride sia organo genitale maschile?

Non fare Finta di non capire

usa lo stesso identico termine che usa lui, non c'è niente di nuovo

Siamo quindi passati a fare il processo alle intenzioni?

Le casalinghe potrebbero chiedere un reddito ( ma non lo chiedono )

9 minutes ago, Demò said:

Sarebbe importante che condividessi con noi queste cose, potrebbe aiutarci a decostruire il nostro white cis gay privilege

Io vorrei decostruire il tuo privilegio ( ma non l'ho mai detto )

E @Renton è disponibile a rispettare l'eventuale sensibilità di una partner femminile qualora rivendicasse l'uso politico del termine ( ma personalmente non lo fa )

 

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FreakyFred

È una puttanata in linea di principio che le costruzioni linguistiche debbano dipendere da con chi stai parlando in quel momento. È la lingua italiana, funziona in un certo modo, è standard ed è lì apposta perché gli italiani possano capirsi. Se dovevo riflettere su quale vocale utilizzare in ogni singolo caso mi risparmiavo di studiare l'Italiano per tredici anni. Pretendere che la lingua venga modificata sulla base di obiezioni personali è un po' come il bambino viziato che si è andati in pizzeria, si fa menù fisso margherita, ma lui no, lui pretende quella con le patatine e la maionese. Ma non esiste proprio come pretesa, è proprio sbagliato il principio. 

Ciò detto, il bello del fare la carità è che è gratuito darla e non è un diritto riceverla, quindi personalmente se qualcuno prova soddisfazione a fare l'equilibrista con le vocali e quella sfilza di robe che ti appaiono quando clicchi "inserisci simbolo" su word, io dico che faccia pure, fintanto che nessuno si aspetta che lo faccia anche io non saprei che obiezioni sollevare. 

Non posso però fare a meno di trovare buffo questo affannarsi disperato a selezionare le vocali per accontentare fino all'ultimo vezzo dell'ultima persona che vive sulla Terra, fallendo, e pensando a cosa ciò implica in senso esistenziale quando si vive in un mondo in cui ancora l'omosessualità è spesso punibile con la morte. 

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