Il fascismo e' risorto ?

[marco7]

Non esistono i voti che spettano di diritto. 

Il problema della politica italiana e' che ci sono tanti poveri percentualmente e questi votano coloro che fanno credere loro di avere vantaggi in futuro se danno loro il voto.

prima la sinistra faceva credere loro di tutelarli ma ora non ci credo o piu'.

[Hinzelmann]

Se i piddini avessero potuto - giuridicamente - denunciare i 5S per furto di voti, ovviamente lo avrebbero fatto e non ci sarebbe neanche motivo di odiarli

Il quadro psicopatologico nasce dal fatto che questo è ciò che "sentono"-si sentono derubati- ciò che sentono non corrisponde alla realtà, e quindi non essendo nella situazione di poterlo affermare-denunciare, lo trasformano in odio

[marco7]

Vabbe'. Anche prima quando potevano i piddini rubavano a destra e a manca ma non si sentivano ugualmente ladri.

hanno forse una distrofia delle percezioni poveracci. Forse per questo renzi si sente dio.

Edited November 1, 2018 by marco7

[freedog]

On 11/1/2018 at 3:10 AM, Demò said:

mandare i 5s al governo con la lega, permettendo ad un partito di destra destra di prendersi il palcoscenico del potere per la prima volta nella storia repubblicana

mi risulta che i legaioli, dal 1994 in poi, sono stati al governo per circa una quindicina d'anni...

20 hours ago, Demò said:

le istanze che hanno portato al governo sono quelle dell'antiberlusconismo classico: conflitto di interessi, concessioni, prescrizioni etc. Con i relativi difetti ovviamente.

ricordami cos'hanno fatto in sti mesi per concretizzarle..

20 hours ago, AndrejMolov89 said:

Quando parli con gli attivisti - anche quelli online sono persone reali - sembrano avere una sorta di dissonanza cognitiva

no: (s)ragionano per tifoseria e non ammettono veruna critica a quanto di bello, nobile & giusto stanno facendo i vari Tontarelli, Raggi & bibitari vari: vanno avanti con quei 4 slogan a loop e non riescono a produrre nulla che somigli ad un ragionamento strutturato.

20 hours ago, AndrejMolov89 said:

come si può far capire al più alto numero di persone quali sono le conseguenze di determinate scelte, e quali sono state le ragioni di quest'ultime? Tramite l'informazione (e.g. giornalismo). Ora, in Italia, queste sensazioni sono conseguenza di un informazione gestita da idioti.

no

-e non lo dico per spirito di corporazione-:

i social hanno come effetto collaterale (ancora troppo sottovalutato, anche perchè in molti ci marciano) che qsi cazzata venga sparata può diventare virale, se la sai veicolare col titolone bomba, perchè è totalmente saltato il filtro della verifica delle fonti!

esempio bello fresco: l'altro giorno ha avuto DECINE DI MIGLIAIA  di condivisioni indinnate la notizia che l'ex presidente dell'eurogruppo rilasciava interviste in cui invitava i mercati a far salire lo spread e a far fallire l'Italia.

peccato che trattasi di bufala integrale.

sapete quante condivisioni ha ora chi ha smascherato e documentato ciò? NEMMENO CENTO

https://www.ilpost.it/2018/11/01/m5s-intervista-dijsselbloem/?fbclid=IwAR35xyp9_zflS11zHotXlfqHvusOwfJ-M-rLVoyYWvebAJtejXT_GHh3xes 

--

e ancora andiamo avanti con la tiritera che è tutta colpa dei giornalisti incapaci?

[Saramandasama]

[freedog]

salamà, se non lo vuoi capì non ce posso fà niente;

peccato che queste non sono elucubrazioni mie, ma analisi di personcine un filo più preparate di me & te messi assieme

vedi

https://www.cbc.ca/radio/day6/episode-413-canada-s-forests-at-risk-the-politics-of-rage-canada-s-spookiest-places-eden-robinson-and-more-1.4878598/fear-and-loathing-in-2018-anger-motivates-american-voters-more-than-anything-else-1.4878614 

-chè in america non è che la situazione sia tanto diversa..-

se poi vuoi continuà a raccontatte le favolette filo sovraniste,  fai un po' come te pare

[Hinzelmann]

16 hours ago, marco7 said:

Forse per questo renzi si sente dio

Più che altro Renzi ha sfruttato questo atteggiamento nevrotico-psicopatologico post-elettorale dei piddini per interpretarlo e rappresentarlo e cercare quindi di mantenere un consenso interno al partito. Anche se è notizia di di ieri che il Pd ha perso la provincia di Arezzo per le divisioni interne precongressuali ( ed è un dato rilevante perchè la guida della provincia è decisa da sindaci e consiglieri comunali, quindi sulla carta il PD avrebbe dovuto conservarla nonostante la sconfitta nei comuni maggiori, se non fosse che molti han preferito astenersi ) e quindi diciamo che il consenso anche tra i quadri locali, traballa

Per congelare il partito su una linea politica risultata perdente occorreva identificare il nemico principale in coloro che potevano costituire gli interlocutori per una linea politica diversa, cioè i grillini.

Intendiamoci, anche Bersani dopo la non-vittoria cercò disperatamente di tenere insieme la sua segreteria con la fragile idea di un governo di minoranza appoggiato esternamente dal M5S, sapendo che un governo di coalizione larga avrebbe implicato la fine per lui, ma il suo tentativo si esaurì nel giro di un paio di mesi. Bersani ci provò, fallì e poi si tirò da parte. Renzi invece, sfruttando la scandalosa composizione delle liste elettorali studiata a tavolino per garantirgli il controllo dei gruppi in ragione inversamente proporzionale al grado del suo insuccesso elettorale ( in pratica il concetto è stato: se va malissimo entra la Boschi e solo se va malino entrano gli appartenenti ad altre correnti ) non ha fatto nessun tentativo di trovare uno sbocco alla crisi.

Attualmente diciamo pure che i giornali fanno il tifo per l'attacco dei mercati finanziari ed una situazione tipo 2011, non è esattamente una posizione politica "popolare" :  un discorso è sperarci, altro discorso è auspicarlo in modo così scoperto e palese

Sarà pure un ragionamento "più strutturato" di quelli correnti sui Social, ma non ci si può meravigliare sia altamente impopolare

[freedog]

29 minutes ago, Hinzelmann said:

Attualmente diciamo pure che i giornali fanno il tifo per l'attacco dei mercati finanziari ed una situazione tipo 2011, non è esattamente una posizione politica "popolare" :  un discorso è sperarci, altro discorso è auspicarlo in modo così scoperto e palese

mmhh..

ma non sarà che la strategia comunicativa è questa?

e che i social servono soprattutto ad amplificarla molto di più, bypassando il filtro della verifica delle fonti?

 

[Saramandasama]

Ce manca solo che citi Saviano...

[Hinzelmann]

Sempra che in Italia nessuno abbia mai indicato dei nemici politici

Il Comunismo, Berluskoni...capisco avere la memoria corta, ma in Italia l'evocazione del Nemico politico non è una novità

Anzi direi sia una costante...non stiamo d'altronde discutendo in questo topic se sia opportuno o meno evocare il Fascismo Risorto?

[ siamo così scemi o in mala fede da evocare un nemico mentre in contemporanea denunciamo il fatto che altri evocherebbero un nemico? lo dico provocatoriamente ma almeno un minimo di coscienza critica mi pare sia necessaria da parte di tutti ]

Il problema è che prima queste facili tecniche di acquisizioni del consenso erano governate da partiti politici, che poi facevano cose del tutto diverse da quelle che dicevano in campagna elettorale: compromessi storici ( Berlinguer Moro ) patti di alternanza ( CAF ) patti della crostata con Berlusconi ( D'Alema ), Nazareni ( Renzi )

Lo stesso Renzi - come ho detto prima - sta usando un sentimento della sua base per mantenere il potere

Ora abbiamo dei partiti ( Lega e M5S ) che semmai avrebbero la pretesa di fare ciò che avevano promesso e dei Giornali che contro le facili promesse evocano lo spettro della punizione dei Mercati

[Saramandasama]

Condivisibile?

@Uncanny

[Uncanny]

1 hour ago, Saramandasama said:

Condivisibile?

@Uncanny

No.

[Demò]

On 11/1/2018 at 3:15 PM, marco7 said:

Il problema della politica italiana e' che ci sono tanti poveri percentualmente e questi votano coloro che fanno credere loro di avere vantaggi in futuro se danno loro il voto.

prima la sinistra faceva credere loro di tutelarli

capisco la distorsione ottica che può avere uno svizzero, ma è il contrario: i poveri votano e hanno sempre votato a destra. A sinistra votavano gli operai, che non erano così poveri e che partecipavano ad una comune ideologia con i suoi risvolti politici

del resto gli italiani sono stati abbastanza intelligenti da capire come funzionava la legge elettorale: in questo senso hanno votato esattamente per il governo che ci ritroviamo ora.  La cosa divertente è che l'autoproclamata intellighenzia italiana pretende di giudicare la generalità della popolazione a partire da una superiorità morale e culturale che non ha.

[LocoEmotivo]

1 hour ago, Demò said:

i poveri votano e hanno sempre votato a destra.

Lo diceva pure Pasolini ne Il canto popolare, e porca miseria se aveva ragione. 

 

[freedog]

9 hours ago, Demò said:

in questo senso hanno votato esattamente per il governo che ci ritroviamo ora.

assolutamente NO!

• i legaioli stavano in coalizione col vecchiaccio & i fratelli italioti,
• i grulilni strepitavano che non si sarebbero MAI alleati con nessuno.

per cortesia, almeno un minimo sindacale di memoria storica: sono fatti di 8 mesi fa, non di millemila anni!

9 hours ago, Demò said:

l'autoproclamata intellighenzia italiana pretende di giudicare la generalità della popolazione a partire da una superiorità morale e culturale che non ha.

se superiorità morale & culturale significa evità di sparà cazzate come questa qui sopra, 

allora ok, sono parte dell'intellighentjia; e me ne vanto pure!

Edited November 6, 2018 by freedog

[Saramandasama]

[Hinzelmann]

Secondo me gli Italiani hanno votato contro il Renzusconi, cioè l'ipotesi di una grosskoalition ( che peraltro non va benissimo neanche in paesi che stanno meglio di noi ) e quindi han concentrato il loro voto sui due partiti che ne sarebbero rimasti sicuramente fuori

Questo a me pare

Quanto all'intellighenzia sarebbe forse opportuno dichiarare il nostro conflitto di interessi come gay,  ciò che rimane della borghesia in termini culturali ( i cd ceti medi riflessivi ) è tendenzialmente una minoranza che è sempre stata dalla nostra parte

Però un discorso è riconoscere dei meriti a chi li ha, altra cosa obliterare il problema che la sinistra guadagna voti solo ai Parioli o a Bellosguardo

Al di là del fatto che se la pretesa superiorità culturale produce la Murgia, il livello di analisi e la capacità di approfondimento è modesto, cioè non è detto che una cultura in un dato momento storico sia all'altezza dei problemi e delle sfide che la storia gli pone davanti (  il problema non è lei ma l'assenza di qualcuno che dica qualcosa che smuova una riflessione in tempi che sono oggettivamente molto difficili )

In questo senso io non mi sento di dire che la Murgia è impopolare MA sta dicendo qualcosa di "illuminante", per me mancano entrambe le cose

Sartori prima di morire ha fatto in tempo a riconoscere che la complessità dei problemi contemporanei disarmava intellettuali e specialisti, non che Sartori non fosse polemico coi politici ( anzi era il tipico fiorentino che può stare solo all'opposizione di tutti ) e tuttavia ci ha lasciato l'epitaffio dell'azionismo

La superiorità morale è indimostrabile per definizione, quella culturale deve invece produrre soluzioni altrimenti ciò che rimane è spocchia, cioè Renzi

[Bloodstar]

10 hours ago, LocoEmotivo said:

Lo diceva pure Pasolini ne Il canto popolare, e porca miseria se aveva ragione. 

 

E' molto radical chic citare l'opera poetica di PPP. Vergogna.

11 minutes ago, Hinzelmann said:

In questo senso io non mi sento di dire che la Murgia è impopolare MA sta dicendo qualcosa di "illuminante", per me mancano entrambe le cose

Mancano proprio intellettuali che non siano solo studiosi (veri o presunti) travestiti da intellettuali.

[Demò]

2 hours ago, freedog said:

sono parte dell'intellighentjia

ero ironico

stiamo parlando di giornalisti che manco hanno una laurea o della Murgia, che ha una "laurea" in teologia. Che cultura possono vantare per sentirsi più intelligenti? Poi tranquillo che con i meme da cinquantenni su facebook che continui a postare non posso certo inserirti nel mio pantheon degli uomini illustri...

Quel che stavo cercando di dire è che l'opposizione "culturale" a questo governo è scandalosamente priva di legittimazione culturale, è solo un esercizio di retorica pieno di velleità senza speranza, basta guardare calenda su twitter. Ma che politico è uno che affida il suo pensiero ad un social praticamente dimenticato?

2 hours ago, freedog said:

minimo sindacale di memoria storica

si è votato contro il renzusconi, si è votato pro qualsiasi altra coalizione. 

Poi bo', continui a cercare di polarizzare la discussione, non so cosa serva

Edited November 6, 2018 by Demò

[Saramandasama]

@Uncanny

Sei team Murgia o Paolo Mieli?

[Hinzelmann]

On 11/6/2018 at 11:58 AM, Bloodstar said:

Mancano proprio intellettuali che non siano solo studiosi (veri o presunti) travestiti da intellettuali.

Non c'è dubbio

Poi la vita può essere veramente difficile...fra Azione cattolica, Adinolfi, indipendentismo sardo, Eutanasia  Ave Mary-come la chiesa inventò la donna e Fedez

[Uncanny]

21 hours ago, Saramandasama said:

@Uncanny

Sei team Murgia o Paolo Mieli?

Il mio criceto - che non ho - ha più spessore intellettuale della Murgia, che sta più o meno a livello Santanchè. 

[Almadel]

Perché dovremmo avere bisogno di intellettuali veri per fare opposizione a questo governo?

La cosa più saggia è aspettare e raccogliere il malcontento popolare quando si presenterà.

[Saramandasama]

8 minutes ago, Almadel said:

Perché dovremmo avere bisogno di intellettuali veri per fare opposizione a questo governo?

La cosa più saggia è aspettare e raccogliere il malcontento popolare quando si presenterà.

Tesoro, rassegnati! Il sovranismo regna~

[marco7]

L'america oramai e' bloccata almeno per due anni dal profilo legislativo.

trump governera' per decreto e poi il suo successore cancellera' i suoi decreti come lui fece coi decreti di obama.

si avanza a vista sperando che la nebbia non causi troppi scontri deleterei.

ci sono pero' due giudici malaticci della corte suprema che potrebbero ritirarsi nei prossimi due anni, nel qual caso trump li sostituira' con due conservatori che verranno confermati dal senato repubblicano cosi' che l'america sprofondera' nel medioevo per alcuni decenni.

[Hinzelmann]

In realtà è il tipico caso del bicchiere mezzo pieno-mezzo vuoto

Trump è certo di arrivare a fine mandato ( no maggioranza impeachment ) può fare la sua politica estera ( ratifica trattati del Senato ) ed ha un maggior peso all'interno del suo partito ( avendo appoggiato alcuni dei candidati repubblicani poi eletti )

D'altronde è chiaro che non potrà imporre riforme in politica interna senza contrattarle coi democratici, il ché lo limita su immigrazione riforma sanitaria, le grandi riforme in America vanno fatte in quei due anni in cui si ha una maggioranza

[Uncanny]

8 hours ago, Saramandasama said:

Tesoro, rassegnati! Il sovranismo regna~

Meno male che abbiamo il concetto di Matria a salvarci da questi nazionalismi ottusi. Il sovranismo ha i giorni contati. 

[Silverselfer]

In Italia c'è stata una guerra civile tra fascisti e anti fascisti (Una formazione di resistenza armata composta da varie sfumature ideologiche) che è stata soffocata dall'intervento militare alleato, il quale si è visto consegnare le chiavi del paese dal suo Re. Così ancora oggi si discute sul 25 maggio che attribuisce alla resistenza armata antifascista la liberazione da tutti i territori italiani dai nazifascisti, dimenticando che questi non erano tedeschi ma italiani. Tutti gli step successivi che hanno condotto alla costituzione della prima repubblica sono stati compiuti per disinnescare quel conflitto attraverso un sistema di contrappesi che impediva a chiunque di prevalere. 

Il Fascismo in Italia è stato depennato per volontà politica ed i fascisti attribuiscono questo intento a una volontà manovrata dagli interessi americani. I fascisti hanno compiuto un percorso politico in  clandestinità, fino a quando Berlusconi li sdoganò appoggiando la candidatura di Fini al municipio di Roma. Fu allora che ritrovarono nel tessuto sociale quell'afflato sopito sotto le ceneri della Democrazia Cristiana. 

Si dimentica poi che un tratto fondamentale di tutti i fascismi che si succedettero durante il ventennio, fu lo spiccato opportunismo politico con cui il partito si adattava alla situazione internazionale. Per dire ---> Nell'agro pontino bonificato fu applicato un modello di sviluppo socialista. L'animale politico opportunista ha in sé un'enzima che l'accomuna al fascismo e la sua >>real politik<< viene riconosciuta legittima da tutti i fascisti consapevoli o meno. Per dire ---> Nel resto del  mondo un politico non può permettersi di cambiare idea mentre qui da noi, li vediamo cambiare casacca con la stessa facilità di come si cambiano le mutande la mattina ---> Questa attitudine da voltagabbana è legittimata da destra a sinistra.

Lotta contro l'élite ---> Non molto tempo fa mi sono trovato a redigere un piccolo memorandum sull'istituzione dei TAR regionali ed ho riletto tutta la procedura dei processi contro l'amministrazione pubblica dal Regno d'Italia ai tribunali amministrativi regionali, scoprendo che fino agli inizi degli anni novanta è andato avanti un sistema volutamente fumoso per impedire al privato di essere risarcito dagli errori più o meno compiuti in malafede dall'amministrazione pubblica ---> I politicanti in Italia si sono sostituiti per diritto ereditario ad una aristocrazia che angariava il cittadino ridotto alla pari di un suddito.

La sinistra in agonia ---> Questo dato incontrovertibile è il risultato dei cambiamenti del modello di sviluppo economico post industriale. Da cui deriva una società suddivisa in masse che permetteva la contrattazione del costo della manodopera in cambio del capitale produttivo investito nelle fabbriche. Non mi dilungo sui come e perché, ma questo modello non esiste più in una società proiettata nella fornitura dei servizi al cittadino, la quale richiede una ridistribuzione della ricchezza alternativa al vecchio metodo dello scambio di manodopera produttiva. 

Il Neo Fascismo italico ---> Salvini è un animale opportunista che si è adattato benissimo al nuovo habitat telematico. Nella sua lunga carriera politica ha dimostrato una capacità metamorfica sorprendente, che lo ha visto da sostenitore del centro sociale leoncavallo di Milano, antiproibizionista e antifascista nell'ambito di un partito leghista dalle connotazioni di una nuova destra. La quale fissava i suoi cardini ideologici in un revanscismo ante risorgimentale. Lo stesso che ora anima i paesi della prima forma di comunità europea espressa nell'Austria Felix ---> Il suo non è fascismo vero e proprio, ma solo opportunismo italico. 

Michela Murgia ---> A me piace ---> Quello che scrive mi ricorda la filosofia di Cacasenno, cioè scrive delle ovvietà che dovrebbero essere talmente banali da essere scontate, Purtroppo oggi giorno non è più così e se esprimi un pensiero vagamente articolato in più di una didascalia e tre emoji  sotto a un selfie emozionante, vieni tacciato di essere uno sporcaccione fiancheggiatore di chissà quali interessi, infame terrorista che mina alla vera sincerità dei rapporti umani ---> Mangia, caga e fotti. 

Neo puritanesimo ---> In questa era di commercializzazione delle emozioni, si assiste al paradosso di un risveglio degli istinti più bacchettoni ---> Onorare il pane, gloria dei campi, fragranza della terra, festa della vita --> Questo slogan fascista pare essere coniato oggi da Casalino per il M5S. Questo rende i grillini dei neofascisti? 

Quello che so per certo è che si tratta oramai di fascismo inconsapevole per tutti pregressi sopracitati. Razzismo, omofobia, antisemitismo sono tutti aspetti di un'arroganza che pretende di equiparare l'innocenza di Cacasenno a Socrate. Stanno venendo a mancare i fondamentali della democrazia così come la storia ce l'ha consegnata dopo i travagli degli ultimi due o tre secoli passati. 

L'Europa ---> Gli americani ci stanno mettendo in scacco e per farlo usano proprio la debolezza dell'Italia. Il pentagono ha aumentato il suo contingente militare in Germania di quasi duemila unità e la NATO organizza manovre militari nel mar Baltico. Contingenti italiani Nato Stanziati in Lituania e poi lo scontro in atto in Ucraina. Sicuramente agli americani tornerebbe comodo un'affidabile dittatura piuttosto di una democrazia imprevedibile all'italiana.

E poi --> Gli investimenti in petroldollari nel vecchio continente aumentano in  maniera esponenziale e la nuova via della Seta Cinese è un missile nucleare che impatterà direttamente sul subcontinente europeo entro il 2050 ---> Siamo diventati terra di conquista dei grandi interessi commerciali internazionali e chi conosce cosa significa questo, gli vengono subito in mente scenari sudamericani e africani. 

Il Fascismo del nuovo millennio non nasce in Italia, forse da qui verrà invece la risposta e questo non vuol dire necessariamente che diventeremo antifascisti, ma semplicemente che qui scoccherà la scintilla che incendierà l'intero cocuzzaro ---> Meditate Svizzeri, meditate ...  

[marco7]

Che c'entrano gli svizzeri @Silverselfer ?

[Silverselfer]

2 hours ago, marco7 said:

Che c'entrano gli svizzeri @Silverselfer ?

Perché ovviamente tu non sei svizzero (!) Perdonami se puoi ---> Si trattava comunque di una brutta conclusione anche inutilmente polemica. Del resto anche il post è un furto di tempo. Il jet lag mi sta giocando un brutto scherzo e devo piantarla di postare sti sproloqui ...