Demò Posted August 29, 2018 Share Posted August 29, 2018 Pope Francis should resign https://edition.cnn.com/2018/08/28/opinions/the-pope-probably-should-resign-filipovic/index.html Vi prego di leggervi il link perchè è espressivo di molti articoli apparsi sulla stampa statunitense in questi giorni La vicenda Viganò, sulla quale vi invito ad informarvi, viene liquidata dai giornalisti italiani, come c'era da aspettarsi, ma sta ottenendo enorme vsibilità all'estero, specie negli USA Francamente il merito non mi interessa: do per scontato che Bergoglio così come qualsiasi prete, dai cardinali ai parroci di campagna, sapesse e conoscesse nel dettaglio. Penso anche che se ha reagito tardi nei confronti dell'ex cardinale americano, è stato più per difficoltà oggettive che per mala fede: la chiesa è una monarchia, ma nelle monarchie il potere assoluto è un'illusione, non è il re ad essere lo stato, ma l'esatto contrario Credo che in questo momento sia davvero in atto un golpe dei tradizionalisti che cercano di far dimettere il pontefice, vedo proprio una saldatura tra la destra euroamericana ddella quale i vari trump, salvini etc sono piò o meno espressione sia a livello ideologico che per quanto riguarda finanziamenti, preparazione e gestione della comunicazione. E' paradossale che i conservatori, che sono i primi sostenitori di quel sistema di potere corrotto, oppressivo, omertoso e sessuofobico che ha consentito gli abusi, utilizzino le argomentazioni metoo per chiedere un atto che di Tradizionale non ha nulla, come le dimissioni di un papa Come Francesco è stato il pontefice di Obama, a seguito dell'abdicazione di Benedetto, così ora il cambio di potere rischia di stendere la sua ombra lunga sul papato. Mi darete del complottista ma non c'è nulla di nuovo sotto il sole: leggetevi cos'era lo Ius exclusivae https://it.wikipedia.org/wiki/Ius_exclusivae Se il papa lascia in questo momento storico ci lascia agli orban di ogni latitudine e forse ad un pontefice conservatore (altro che chi sono io per giudicare). Noi gay siamo nell'occhio del ciclone perchè siamo esattamente il casus belli del conflitto tra queste due aree di potere che si contendono l'arena. La mia domanda è: dobbiamo ridacchiare dei problemi interni alla Chiesa, con la soddisfazione di chi l'ha sempre opposta, o preoccuparci seriamente? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted August 29, 2018 Share Posted August 29, 2018 Mi sembra chiaro che francesco non dimissiona' ora e nemmeno tra poco. E' in salute sembra e continuera' fino alla morte o fino a che gli manchera' la salute. Se francesco sapeva e ha pure coperto gli abusi o se non lo sapeva non lo sappiamo e forse lo si sapra' solo tra molti anni quando apriranno gli archivi vaticani. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Saramandasama Posted August 29, 2018 Share Posted August 29, 2018 Non capisco perché questa esterofilia nei titoli. Bah~ Detto questo, le sinistre hanno fallito, tutte! Il popolo vuole uomini cazzuti di destra. Anche il papato dovrà adeguarsi. Prepariamoci ad un decennio di nazionalismi e conservatorismi. Ma poi CNN? Davvero... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
freedog Posted August 29, 2018 Share Posted August 29, 2018 mah.. vedere nella misoginia pretesca la causa scatenante degli abusi mi pare un filo riduttivo; e cmq in tutto sto pistolotto vetero-femminista (a livelli che manco arciLesbica usa più) non mi pare di scorgere niente di concreto; roba che Nuzzi o Fittipaldi a confronto de sta becera strillatrice sono da Pulitzer.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted August 29, 2018 Share Posted August 29, 2018 Non so vediamo...da un po' di anni e quantomeno dalle dimissioni di Ratzinger gli scandali fioccano Poi il fatto di aver chiamato in causa Bertone Sodano e GPII il Santo Subito, mi pare renda l'accusa insostenibile internamente alla Chiesa Comunque non mi pare realistico si elegga un terzo Papa, con addirittura due Emeriti....e le motivazioni vere delle dimissioni del precedente restano ignote, il ché indurrebbe a considerare il fatto che sia più produttivo agire nell'ombra, che pubblicare documenti. Per ora non mi pare preoccupante, certo votassero al prossimo conclave il candidato che realmente preferiscono invece di quello che gli consente di far perdere quello odiato, sarebbe un passo avanti Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted August 30, 2018 Share Posted August 30, 2018 Sembra che vigano' organizzo' l'incontro in america tra il papa e la funzionaria comunale americana licenziata perche' si rifiutava di trascrivere i matrimoni gay . La cosa fu sgradita al papa e vigano' fu richiamato da washington a roma e cadde in disgrazia. http://www.adnkronos.com/fatti/cronaca/2018/08/29/chi-vigano-arcivescovo-che-accusa-papa_hMVhN7KqHeXRsW7wdV3O3J.html?refresh_ce https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/08/29/caso-vigano-ora-anche-i-sostenitori-di-francesco-vogliono-chiarezza-il-papa-sapeva-o-no/4588769/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted August 30, 2018 Share Posted August 30, 2018 La circostanza che Papa Francesco abbia fatto cadere nel vuoto una serie di tentativi dei conservatori, di trascinarlo in un conflitto anti LGBT, è credibile. Per come funziona la Chiesa Cattolica, può contare più ciò che un Papa decide di non fare, rispetto a ciò che dice e che fa ed in diverse occasioni ( ricordiamo il family day senza l'appoggio di CEI e Vescovi ) Papa Francesco ha dimostrato non tanto di differenziarsi rispetto ai predecessori "in positivo" ( cioè per ciò che diceva e/o faceva ) quanto "in negativo" cioè rifiutandosi di farsi coinvolgere più di tanto in battaglia anti LGBT Da qui a dire che avrebbe protetto questo Mc Carrick perchè gay ce ne corre, tanto più che lo stesso Ratzinger che sulla carta condusse una battaglia asprissima contro il sacerdozio gay ed è quindi insospettabile, prese provvedimenti che se veri sarebbero stati relativamente poco incisivi. Vuoi perchè Mc Carrick era oramai in pensione, vuoi perchè avendo ricevuto denunce da parte di seminaristi lo scandalo era tutto "interno" alla chiesa e si trattava di non farlo uscire fuori, vuoi perchè rispetto ai mille scandali di pedofilia che coinvolgevano altri, doveva apparire meno grave o comunque rischiava di essere controproducente. Semmai il fatto mette in luce un problema interno alla chiesa che - chiunque sia il Papa- a me pare irrisolvibile senza riforme radicali: in un contesto in cui ogni atto sessuale è potenziale fonte di ricatto, sia che si tratti di omosessualità con seminaristi maggiorenni, sia che si tratti di una "perpetua-moglie", tutti gli atti sessuali finiscono per tendere ad equipararsi e tutti possono preferire non vedere quando altri ne compiono di criminali. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
freedog Posted August 30, 2018 Share Posted August 30, 2018 (edited) 11 minutes ago, Hinzelmann said: Papa Francesco ha dimostrato non tanto di differenziarsi rispetto ai predecessori "in positivo" ( cioè per ciò che diceva e/o faceva ) quanto "in negativo" cioè rifiutandosi di farsi coinvolgere più di tanto in battaglia anti LGBT diciamo che di lui apprezzo che ha finito di scassarci le palle colla trombonata dei principi non negoziabili; e non mi pare poco, dato il contesto (infatti pare che sia proprio questa la cosa che più gli contestano, oltre al fatto che s'è fatto un mare di nemici da quando ha cercato di mettere un po' in ordine i conti, settore in cui magnano spudoratamente in troppi) Edited August 30, 2018 by freedog Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted August 30, 2018 Share Posted August 30, 2018 Sul fatto che questo Papa sia quanto di meglio possa passarci il convento, non credo vi siano dubbi Ovviamente questo non significa ci si debba spellare le mani in applausi o animarsi di entusiasmi, semplicemente sappiamo che chi lo avversa farebbe al 90% di peggio Tutto sommato un altro aspetto positivo è che non sia un Papa Europeo, visto come stiamo combinati in Europa Ragionevolmente non esiste nessuna saldatura fra i movimenti liberal-puritani che avversano Trump e la CC negli USA ed un Orban e le neo-destre europee, questa mi pare più una fantasia gay che mette insieme varie cose che magari non piacciono, che una realtà politica. Semmai ciò che si può dire è che la crisi delle sinistre da un lato e del liberalismo dall'altro, possono produrre movimenti che spontaneamente o meno, più che offrire alternative politiche alla destra finiscono per produrre discorsi moraleggianti. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
freedog Posted August 30, 2018 Share Posted August 30, 2018 48 minutes ago, Hinzelmann said: non esiste nessuna saldatura fra i movimenti liberal-puritani che avversano Trump e la CC negli USA ed un Orban e le neo-destre europee, mmhh.. teoria quanto meno ardita.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rotwang Posted August 30, 2018 Share Posted August 30, 2018 Il Papa ha come nemici i cattolici conservatori (che sono ancora tantissimi) sia i non credenti anticlericali di tutte le risme politiche... io non riesco francamente a strillare come molti italiani fanno quando il pontefice ne dice una sui gay, lo facevo da adolescente con Benedetto XVI, ma ero un adolescente, poi si cresce e si matura e queste cose non dovrebbero più renderci isterici. Il Papato per me sarebbe riannesso allo Stato unitario italiano anche oggi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
freedog Posted August 30, 2018 Share Posted August 30, 2018 54 minutes ago, Rotwang said: poi si cresce e si matura e queste cose non dovrebbero più renderci isterici. ok. ma dimmi: data questa premessa, quand'è che comincerai a crescere, tu? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Demò Posted August 30, 2018 Author Share Posted August 30, 2018 (edited) 11 hours ago, Hinzelmann said: Ragionevolmente non esiste nessuna saldatura fra i movimenti liberal-puritani che avversano Trump e la CC negli USA ed un Orban e le neo-destre europee io ho parlato di aree di potere che si contendono l'arena, non di saldatura tra viganò ed asia argento il problema è quando i tuoi amici imboccano una china che fa più male (a loro, in primis) che bene e per coerenza dovrebbero lasciarti solo Ma i giornali e media liberal degli usa, a leggerli, stranamente non sono stati troppo differenti da quelli italiani: hanno messo in luce l'appartenenza ideologica di viganò, il tentativo dei conservatori etc, più duri i giornali anglosassoni... per i liberal diventa difficile salvare la figura del papa "protettore dei pedofili" (in realtà finchè si trattava dei bambini cileni fregava poco, ma se si tratta dei seminaristi ventenni salvati popolo) nel momento in cui sostengono la campagna metoo a vele spiegate. Per cosa poi, visto che alla destra non gliene frega nulla degli scandali eterosessuali dei propri leader... Il punto semmai è come queste accuse indeboliscano il pontificato di bergoglio, rovinando l'immagine paciosa che si era ritagliato e isolandolo rispetto ai suoi alleati ora possiamo forse aspettarci un'ulteriore tirata di remi in barca, l'unica cosa che potrà fare sarà continuare ad assicurarsi un successore procedendo con le nomine cardinalizie. Anche se c'è da considerare che lui è uscito papa da un conclave di gente nominata da papa polonio e papa germanio. Per l'educazione di chi non lo conoscesse, di seguito alcune foto del cardinale Raymond Leo Burke, uno dei leader dell'opposizione conservatrice, autore tra l'altro di una sorta di ribellione dei cavalieri di malta all'autorità papale che poi guardate i suoi accoliti, quanta virilità, che omini se fossero gay almeno avrebbero barba e muscoli, a vederli così li si direbbe più trans mancate Edited August 30, 2018 by Demò Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rotwang Posted August 30, 2018 Share Posted August 30, 2018 8 hours ago, freedog said: ok. ma dimmi: data questa premessa, quand'è che comincerai a crescere, tu? Sono già cresciuto. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted August 31, 2018 Share Posted August 31, 2018 A dire il vero tale campagna credo ci sia stata utile quando negli USA si è trattato di emancipare i gay, visto che la CC di Ratzinger perse completamente di credibilità in un momento chiave del confronto anche e soprattutto grazie agli scandali pedofili Che i Liberali possano ora trovarsi in imbarazzo ci sta pure, forse è un prezzo da pagare e gestire, ma se è vero che contestualizzano le accuse di Viganò starebbero tentando di gestire il problema con un certo discernimento. Può essere che #metoo allargando lo spettro della violenza dal bambino alla donna debole, possa portare a smarrire il senso di una sana e ragionevole distinzione, ma proprio il caso Asia Argento ci dimostra che era già labilizzato da prima, nel momento in cui il bambino in California era diventato un adolescente di 17 anni Quel che intendo dire è che la tendenza culturale dei liberali americani a contrapporre all'individuo ( forte ) che lotta per il profitto, una serie di individualità deboli ( vere o presunte ) bisognose di riconoscimento sociale è in atto da decenni e va detto che in parte ci ha beneficato in quanto gay. Il caso Asia Argento nei suoi ultimi sviluppi ci dimostra semmai che due individualità ritenute deboli, la donna e l'adolescente, possono venire a confliggere fra loro Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Simba Posted September 3, 2018 Share Posted September 3, 2018 Oggi ho bestemmiato (cosa che faccio comunque volentieri) quando ho sentito al TG di sky la notizia che Bergoglio ha invitato a "silenzio e preghiera" invece di alimentare gli scandali, in riferimento agli ultimi avvenimenti targati pedofilia&chiesa. Devo essere onesto: ho sempre pensato che fosse un papa d'immagine, che non fosse davvero lì per cambiare la chiesa sin da quando ha fatto quella mezza finta apertura sui gay, rimangiata nel giro di ore, però a questo punto, con questo inno all'omertà su uno dei temi più vecchi e controversi della chiesa, mi chiedo che direzione voglia prendere per il futuro. Alla luce di un crescente disinteresse e calo dei fedeli, minore presa politica sull'elettorato e introiti economici, non converrebbe egoisticamente anche a loro sfruttare queste occasioni per liberarsi di vecchi fantasmi e dare un'immagine nuova? Così sembra proprio che sguazzino nel solito brodo. Ho sempre detto che se mai verrà un papa che sia veramente un vicario di Gesù in terra, sarò il primo ad applaudirlo in piazza San Pietro, da laico. Ma per me la cartina tornasole di questo evento sarà la pubblicazione dei conti segreti dello IOR di politici e mafiosi... fino ad allora, mi sembra solo un cambio di vestiti. ? Immagine a corredo dell'apertura di Papa Francesco sui gay ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
n1c0l4 Posted September 3, 2018 Share Posted September 3, 2018 Papa Francesco non è contro i gay, né contro le famiglie omogenitoriali. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Simba Posted September 3, 2018 Share Posted September 3, 2018 Lui personalmente, nella sua testa non saprei. Magari è una frociarola persa. Ma quello che dice pubblicamente è diverso ? https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/06/18/papa-francesco-le-sue-parole-sulle-famiglie-gay-non-stupiscono-rassegniamoci/4434122/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
n1c0l4 Posted September 3, 2018 Share Posted September 3, 2018 Secondo me no Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Simba Posted September 3, 2018 Share Posted September 3, 2018 15 minutes ago, n1c0l4 said: Secondo me no Non colsi il link. Me ne pentii. Grande Jenus ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Capricorno57 Posted September 4, 2018 Share Posted September 4, 2018 45 secondi di parole sante... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Simba Posted September 5, 2018 Share Posted September 5, 2018 (edited) 22 hours ago, Capricorno57 said: 45 secondi di parole sante... La domanda mi inquieta più della risposta ? Alla fine è il papa, mi avrebbe (piacevolmente) sorpreso una risposta diversa. Ma chiedere al papa consiglio su cosa fare con un figlio gay... non lo so, mi sembra come chiedere all'elettricista il protocollo terapeutico per l'edema polmonare cardiogeno XD Che cazzo ne sà quel babbione lì? Non si può sposare, non ha figli, non ha esperienze gay (o non dovrebbe), non ha una laurea in psicologia, psichiatria o psicopedagogia (e si mette a dissertare sull'età dello sviluppo sessuale). Ma chiedetegli delucidazioni sul sesso degli angeli o sull'immacolata concezione, almeno in teologia è ferrato! ? Edited September 5, 2018 by Simba Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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