grumpypa Posted February 22, 2018 Share Posted February 22, 2018 Molto bene il grande passo come lo definivano le nostre mamme, per alcuni un salto nel buio per altri il coronamento di un sogno ma la domanda e questa come funziona un matrimonio non tradizionale ?. Ci si sposa in genere per mettere su famiglia avere figli eccc , ma in un matrimonio gay invece ? , leggo spesso di persone che vorrebbero adottare chi parla di utero in affitto e tutte cose che mi hanno confuso un po perche e uno scontro acceso , Chi dice si chi no,ma legge a parte come funziona , ? i pro e i contro ? E come chiederlo ? quando e il momento giusto per farlo ? Quando non sposarsi affatto ? Avvolte mi capita di pensare se mi sposerò , qualcuno qui pensa di farlo o la gia fatto? Affrontare la vecchiaia da soli o in coppia ? Ok e roba banale ma nessuno ne parla mai e quindi apriamo il vaso di pandora , anche perche sarebbe utile sapere come funziona nella mia ingenuità correggetemi se sbaglio , pensavo che ci si sposasse si adottasse e si invecchiasse insieme , ma come funziona in realtà tutto questo, alcuni dicono non saranno mai felici altri dicono dipende , i gruppi di ascolto non mi hanno dato tante risposte al piu si sono limitati a cose generiche senza scendere nel dettaglio quindi a voi la parola , Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Saramandasama Posted February 22, 2018 Share Posted February 22, 2018 Tesoro, fai citazioni colte, melomani.. del Jean-Baptiste Lully, e poi scrivi "Avvolte" ? Sei un troll poco credibile, sappilo! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted February 22, 2018 Share Posted February 22, 2018 Funziona come i matrimoni etero. Chiedi a tua mamma o guardati in giro. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ghost77 Posted February 22, 2018 Share Posted February 22, 2018 1 hour ago, grumpypa said: E come chiederlo ? quando e il momento giusto per farlo ? Quando non sposarsi affatto ? La soluzione è alla fine molto facile: tu vuoi sposarti? vedi il matrimonio (l'unione civile) come coronamento di un sogno? Se reputi abbia importanza, fallo . Altrimenti vivi la tua vita di coppia e basta . Io per la mia vita dico no, altri non vedono l'ora, è molto molto soggettivo, dipende da quali diritti acquisiti ti servono, e se ti servono . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mario1944 Posted February 23, 2018 Share Posted February 23, 2018 4 hours ago, grumpypa said: Molto bene il grande passo come lo definivano le nostre mamme, per alcuni un salto nel buio per altri il coronamento di un sogno ma la domanda e questa come funziona un matrimonio non tradizionale ?. Il problema è appunto il "matrimonio non tradizionale": l'istituto matrimoniale è stato sviluppato nei secoli, anzi, nei millenni in funzione d'una coppia di persone di sesso diverso , al più prevedendo una variante numerica per una delle parti, di solito quella maschile. Adattare l'istituto ad una coppia di persone di sesso uguale non è facile, non tanto giuridicamente, quanto culturalmente: non per nulla sorgono resistenze feroci a questo adattamento sia quando è solo proposto sia, ancor più, quando è attuato, benché non si vedano tutti i disastri pronosticati da alcuni, se non altro per scarsità di utenti ;-) Peraltro già le coppie di sesso diverso le quali non usufruiscono dell'istituto matrimoniale primario o secondario (cioè l'unione civile), che, non dimentichiamo, ha vantaggi ma anche svantaggi, sono sempre più numerose, quindi non sarebbe neppure necessario per poter dire "facciamo come fanno gli altri". Ai fini della pari dignità del sentimento d'amore è importante poterne avere accesso, ai fini della costanza o della forza di quel sentimento è inutile, se non, come si diceva un tempo, dannoso. PS: Per chi non lo sa , un tempo si diceva: "il matrimonio è la tomba dell'amore". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LocoEmotivo Posted February 23, 2018 Share Posted February 23, 2018 9 hours ago, grumpypa said: Affrontare la vecchiaia da soli o in coppia ? Cioè, vuoi un marito o un badante? 7 hours ago, Ghost77 said: Io per la mia vita dico no Grazie per aver ucciso le mie speranze. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
davydenkovic90 Posted February 23, 2018 Share Posted February 23, 2018 (edited) 5 hours ago, Mario1944 said: Il problema è appunto il "matrimonio non tradizionale": l'istituto matrimoniale è stato sviluppato nei secoli, anzi, nei millenni in funzione d'una coppia di persone di sesso diverso , al più prevedendo una variante numerica per una delle parti, di solito quella maschile. Adattare l'istituto ad una coppia di persone di sesso uguale non è facile, non tanto giuridicamente, quanto culturalmente: non per nulla sorgono resistenze feroci a questo adattamento sia quando è solo proposto sia, ancor più, quando è attuato, benché non si vedano tutti i disastri pronosticati da alcuni, se non altro per scarsità di utenti ;-) Peraltro già le coppie di sesso diverso le quali non usufruiscono dell'istituto matrimoniale primario o secondario (cioè l'unione civile), che, non dimentichiamo, ha vantaggi ma anche svantaggi, sono sempre più numerose, quindi non sarebbe neppure necessario per poter dire "facciamo come fanno gli altri". Ai fini della pari dignità del sentimento d'amore è importante poterne avere accesso, ai fini della costanza o della forza di quel sentimento è inutile, se non, come si diceva un tempo, dannoso. PS: Per chi non lo sa , un tempo si diceva: "il matrimonio è la tomba dell'amore". Quante cazzate concentrate in poche righe. Intanto le coppie eterosessuali non possono contrarre unione civile ma il matrimonio civile, che è un istituto diverso. Il matrimonio tutela i coniugi in vari sensi (non sta a me elencarli qui, basta informarsi). Non serve a niente per gli etero ricchi o per i gay che hanno imparato a vivere bene da scapoli. In tutti gli altri casi il matrimonio è fondamentale. Pensa a una coppia in cui uno dei due ha perso il lavoro, non possiede niente o si ammala di una grave malattia. Senza il matrimonio l'altro potrebbe benissimo abbandonarlo. Per far visita al proprio compagno in carcere o in ospedale si doveva fare affidamento sulla gentilezza dei funzionari, perché, prima che ci fosse la legge sulle unioni civili, due gay erano formalmente due estranei anche se magari stavano insieme e convivevano da trent'anni. Questo non implica certo che i gay sgomitino per sposarsi. Molti, come te, sputano sul matrimonio perché si sono abituati a vivere senza. Il discorso figli è importante, il matrimonio serve, in gran parte, proprio per tutelare i figli. Come fa una coppia omosessuale ad avere dei figli? Intanto bisogna fare una prima distinzione. Per le lesbiche è molto più semplice, per modo di dire, nel senso che "basta" recarsi all'estero in uno dei tanti paesi che consentano la fecondazione assistita (che in italia, per coppie omosessuali, è vietata dalla legge 40). I paesi sono tanti, i donatori di sperma anonimi e i costi inferiori. Per due gay la cosa è più complessa in quanto è necessario ricorrere alla gestazione per altri (anche detta impropriamente maternità surrogata o utero in affitto) che si può fare in Canada o in California. In Canada è altruistica, cioè, una donna si presta a portare a termine una gravidanza per altri ma non dietro compenso. In Usa invece c'è un compenso ma le donne che si prestano a questo lavoro devono già aver avuto figli, non devono essere in condizione di bisogno economico, essere in buona salute, farsi seguire da psicologi, tra le altre cose. (C'è un protocollo preciso e rispettoso di tutte le parti, bambino incluso). La donna che porta a termine la gravidanza ha e solitamente mantiene rapporti con la coppia. Attraverso questa pratica, tuttavia, solamente uno dei due componenti della coppia può risultare genitore del bambino, l'altro non può adottarlo (é vietata l'adozione del figlio del partner per due gay uniti civilmente, mentre per gli etero, che vanno in Usa a fare figli tramite surrogacy molto più dei gay, basta guardare le statistiche, è concessa dagli anni ottanta). Sul discorso dello "sposarsi o meno", be', intanto sposarsi non è comprare un'auto superaccessoriata. È coinvolta un'altra persona ed è importante la volontà e il desiderio di entrambi. Inoltre sono cose che si decidono e costruiscono col tempo. Se ancora non hai neanche un compagno, è come se tu fossi all'asilo e pensassi alla materia in cui farai la tesi di laurea, ecco. Edited February 23, 2018 by davydenkovic90 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
freedog Posted February 23, 2018 Share Posted February 23, 2018 31 minutes ago, davydenkovic90 said: Sul discorso dello "sposarsi o meno", be', intanto sposarsi non è comprare un'auto superaccessoriata. È coinvolta un'altra persona ed è importante la volontà e il desiderio di entrambi. Inoltre sono cose che si decidono e costruiscono col tempo. Se ancora non hai neanche un compagno, è come se tu fossi all'asilo e pensassi alla materia in cui farai la tesi di laurea, ecco. this Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted February 23, 2018 Share Posted February 23, 2018 Noi stiamo insieme da dodici anni e ci sposeremo presumibilmente tra un paio d'anni. Credo si tratterà di una cerimonia molto frugale. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted February 23, 2018 Share Posted February 23, 2018 1 minute ago, Almadel said: Credo si tratterà di una cerimonia molto frugale. Non temete che la destra annulli la legge delle unioni civili prima che vi sposate ? niente penne di pavone in municipio ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yalen86 Posted February 23, 2018 Share Posted February 23, 2018 49 minutes ago, davydenkovic90 said: Intanto le coppie eterosessuali non possono contrarre unione civile ma il matrimonio civile, che è un istituto diverso. Falso. Le coppie eterosessuali possono usufruire anche della "Convivenza di fatto", che è sempre un'unione civile "annacquata". Parlando di me, essendo in coppia da 10 anni, non vedo in questo momento motivi di sposarmi, o fare l'unione civile, non avendo ancora un lavoro stabile e quindi non potendo permettermi una casa, bollette e le spese che ne derivano con serenità. E penso che sia un discorso abbastanza generale: la gente se non ha soldi non si sposa e tanto meno fa figli :) Per il resto, credo che sarebbe comunque una festa semplice con pochi intimi e amici, non il classico matrimonio dove si sta un giorno intero a tavola. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted February 23, 2018 Share Posted February 23, 2018 Ovviamente se il padre dello sposo volesse pagare per un pranzo enorme non rifiuterei :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted February 23, 2018 Share Posted February 23, 2018 24 minutes ago, Almadel said: Ovviamente se il padre dello sposo volesse pagare per un pranzo enorme non rifiuterei :) Chi fa lo sposo ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mario1944 Posted February 23, 2018 Share Posted February 23, 2018 22 minutes ago, yalen86 said: Per il resto, credo che sarebbe comunque una festa semplice con pochi intimi e amici, non il classico matrimonio dove si sta un giorno intero a tavola. Ma ormai non mi pare siano molti i matrimoni all'antica, almeno per quanto riguarda il numero delle persone invitate, l'abbondanza delle mense o la grandiosità degli apparati. Certamente la natura formalmente non matrimoniale dell'istituto dell'unione civile non favorisce una celebrazione fastosa, anche se nulla impedisce che la si celebri come ogni altra festa. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
freedog Posted February 23, 2018 Share Posted February 23, 2018 6 minutes ago, Mario1944 said: Ma ormai non mi pare siano molti i matrimoni all'antica, almeno per quanto riguarda il numero delle persone invitate, l'abbondanza delle mense o la grandiosità degli apparati. ci sono, ci sono... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
grumpypa Posted February 23, 2018 Author Share Posted February 23, 2018 11 hours ago, Saramandasama said: Tesoro, fai citazioni colte, melomani.. del Jean-Baptiste Lully, e poi scrivi "Avvolte" ? Sei un troll poco credibile, sappilo! Chi ha detto che devo 32 minutes ago, Almadel said: Ovviamente se il padre dello sposo volesse pagare per un pranzo enorme non rifiuterei :) Ok Almadel in genere sei quello piu scherzo , tutta via penso tu abbia colto nel segno, non sul pranzo e chiaro ahah buona forchetta, Potrei rigirarla a te la storia del badante hahaha . Quello a cui mi riferisco non e il rapporto tra le persone o la vita di coppia, ma in un rapporto da sposati e non piu fidanzati gay bisex scc cosa cambia effettivamente, visto che farai il grande passo cosa ti spinge ?., visto che vivi con la persona che ami da cosi tanto come dicono qui basta convivere , Io sinceramente preferisco legare a me e vice versa chi amo , non e solo un rito ma una promessa di restare sempre insieme ,non per convenienza non perche si deve , ma perche senza di me non ci sa stare e vice versa , quindi dammi una tua impressione e dimmi cosa ti ha spinto finalmente ad andare avanti , 10 hours ago, marco7 said: Funziona come i matrimoni etero. Chiedi a tua mamma o guardati in giro. mmm troppo semplicista detto cosi , tu dici? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted February 23, 2018 Share Posted February 23, 2018 Si dico. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mario1944 Posted February 23, 2018 Share Posted February 23, 2018 5 minutes ago, freedog said: ci sono, ci sono... Che ci siano non c'è dubbio, ma penso che anche non sia dubbio che siano in diminuzione e non da pochi anni. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted February 23, 2018 Share Posted February 23, 2018 Sinceramente spero che il matrimonio non cambi nulla :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
grumpypa Posted February 23, 2018 Author Share Posted February 23, 2018 1 minute ago, Almadel said: Sinceramente spero che il matrimonio non cambi nulla :) Questo lato di te mi piace una cifra e dolce. 8 minutes ago, marco7 said: Si dico. Be mi fido se lo dici con tanta sicurezza , Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LocoEmotivo Posted February 23, 2018 Share Posted February 23, 2018 17 minutes ago, grumpypa said: visto che farai il grande passo cosa ti spinge ? Spingitori di matrimonio, su Rieducational Channel! Citazioni a parte, a me spingerebbe un mero calcolo pratico-utilitaristico. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
freedog Posted February 23, 2018 Share Posted February 23, 2018 1 minute ago, LocoEmotivo said: a me spingerebbe un mero calcolo pratico-utilitaristico. il solito romanticone... non ti smentisci MAI, eh? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
grumpypa Posted February 23, 2018 Author Share Posted February 23, 2018 Alle volte mi domando se si solo un tipo eccentrico , O SOLO UN ORRENDO DEMONE SBUCATO DAL INFERNO, ma lasciamo il beneficio del dubbio Gia romantico come un attacco di colite ecco romantico uguale, Dets amore Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mario1944 Posted February 23, 2018 Share Posted February 23, 2018 30 minutes ago, Almadel said: Sinceramente spero che il matrimonio non cambi nulla :) Speranza singolare: di solita la scelta di contrarre matrimonio dovrebbe implicare la speranza di un cambiamento, ovviamente in meglio..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted February 23, 2018 Share Posted February 23, 2018 Se ci si conservasse vergini fino al matrimonio, di sicuro quest'ultimo sarebbe un cambiamento in meglio... strano a dirsi non è il nostro caso. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mario1944 Posted February 23, 2018 Share Posted February 23, 2018 Vabbe', ma che c'entra? la verginità è, o meglio era , considerato un bene per la donna e poi non è che una donna contragga matrimonio per perdere la verginità, altrimenti nessuna si risposerebbe più di una volta e tutte le non vergini non si sposerebbero mai. Comunque, dato che tu, te ipso teste, non ti sei conservato "vergine" per il matrimonio, questo non sembrerebbe essere un cambiamento in meglio o, se lo sarà, lo sarà per altre ragioni. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ghost77 Posted February 23, 2018 Share Posted February 23, 2018 1 hour ago, LocoEmotivo said: me spingerebbe un mero calcolo pratico-utilitaristico. Ecco vedi, se io non fossi impegnato e il matrimonio al momento non mi servisse a nulla, per questa frase ti sposerei! E poi imploderemmo in un gigantesco ossimoro! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LocoEmotivo Posted February 23, 2018 Share Posted February 23, 2018 1 hour ago, freedog said: il solito romanticone... non ti smentisci MAI, eh? Zietta, ma sarai rincoglionita? Ma che veramente vuoi farmi entrare a gamba tesa (scegli tu quale) nell'adolescenziale contrapposizione tra matrimonio e sentimento? Il mio intervento è atipicamente romantico, proprio perché limita ad un piano pragmatico l'analisi di un fenomeno squisitamente pragmatico. Punto, gioco e partita. 51 minutes ago, grumpypa said: Alle volte mi domando se si solo un tipo eccentrico , O SOLO UN ORRENDO DEMONE SBUCATO DAL INFERNO Sono colui che vuole costantemente il Male e opera costantemente il Bene. 2 minutes ago, Ghost77 said: Ecco vedi, se io non fossi impegnato e il matrimonio al momento non mi servisse a nulla, per questa frase ti sposerei! Assimila le mie peculiarità biologiche, @Ghost77! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mario1944 Posted February 23, 2018 Share Posted February 23, 2018 1 hour ago, LocoEmotivo said: a me spingerebbe un mero calcolo pratico-utilitaristico. Per millenni il matrimonio è stato fatto per tali calcoli, anche perché quasi sempre imposto dai genitori e dalle famiglie, non certo scelto dagli sposi. Quindi non sarebbe una gran novità un calcolo "pratico-utilitaristico", sempre che non si voglia considerare tale anche il desiderio di legare a sé l'amato(a) con tutte le utilità annesse e connesse..... ;-) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
freedog Posted February 23, 2018 Share Posted February 23, 2018 24 minutes ago, LocoEmotivo said: Zietta, ma sarai rincoglionita? ti stimo tantissimo anch'io (cit) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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