L'avreste mai una relazione con un ragazzo trans?

[R.POST]

allora, fermi

 

rotwang non è bannato dal topic perché dice cose che non piacciono all'opener, ma perché lo insulta.

 

chi insulta, ha perso. sempre. ciao rotwang. 

 

detto questo, proseguite. 

[marco7]

Poi che abbia fatto riattribuzione chirurgica di sesso o meno dipende da caso a caso (anche se nel 90% dei casi non viene fatta per gli FtM).

Come mai una percentuale cosi' alta ?

[agis]

Come mai una percentuale cosi' alta ?

Perché a memoria mia sono operazioni che non sono uno scherzo marco anche se non sono aggiornato  su eventuali sviluppi recenti. Ma, per tornare a bomba, a me pare che questo thread sia partito con il piede sbagliato. Tanto non è chiarissimo a chi si rivolga ed in questo forum girano persone con diversi orientamenti. Finanche donne e uomini etero. Ma transeat. In secondo luogo duole rilevare la dimenticanza del fatto che le relazioni si costruiscono tra persone e non tra etichette.

Proviamo a fare un piccolo controfattuale.

L'avresti mai una relazione con un ragazzo gay?

Dipende direi. Se il ragazzo fosse il bel Demò piatto ricco mi ci ficco ma se fosse la vecchia talpa artritica agis?

In pari modo, carissimo High, la risposta potrebbe cambiare di molto a seconda che tu fossi un bel ragazzo od una cozza al tegame.

E bada bene che non abbiamo ancora finito perché la descrizione per quanto dettagliata della tua condizione fisica non ha ancora detto pertinentemente nulla su quali siano i tuoi drives individuali, i tuoi turn-ons o turn-offs che cosa tu ti possa aspettare dal/la partner e cosa il/la partner possa aspettarsi da te. A proposito, tu in quanto FtM, con una donna ci andresti a letto?

Edited June 28, 2017 by agis

[Hinzelmann]

 

 

È poco pragmatico e molto da isterica

 

Facciamo un passo indietro, o di lato, come preferite

 

Intanto dovremmo osservare la diversità di condizione fra lA trans

ed il Trans

 

La trans MtF  si colloca all'incrocio fra una fortissima attrazione omogenitale

e una ipersessualizzazione femminile, chiaramente estremizzo e tendo a riferirmi

alla parte più marginalizzata che viene spinta a prostituirsi

 

Questo ci spinge in quanto gay non particolarmente interessati alla loro identità di

genere, che è femminile, a denunciare un approccio eterosessuale tendenzialmente

"feticistico" che ridurrebbe la persona MtF ad "oggetto sessuale"

 

Lo facciamo perchè a parte casi limite ( @Fergus ) empatizziamo con una condizione

o situazione di tendenziale emarginazione sociale,  in cui siamo sessualmente poco coinvolti

Lo facciamo perchè le trans per prime ci parlano di una realtà personale estremamente diversa

di libido "azzerata" o indebolita e di sessualità da ricostruire in assenza di ormoni maschili etc

Ad ogni modo leggiamo questa situazione come una situazione "sociale"

 

Nel caso del trans FtM tutto ciò non esiste, un Maschio non può essere oggetto sessuale

per la società in cui viviamo, quindi il Trans FtM non costituisce un "problema sociale" ma

una sorta di "stranezza"

 

Ciò non toglie che egli possa vivere la sua situazione come problematica a livello "individuale"

il suo problema personale diventa "fare sesso"

 

E' un problema comune a tutti i Trans, quindi collettivo, ma non è un problema sociale quanto

psicologico: puoi essere un Vero maschio anche se non penetri ( con il pene )

 

In linea teorica è qualcosa che un gay dovrebbe capire, è una razionalizzazione che tutti i gay

hanno attraversato nel proprio percorso di crescita, siano essi solo passivi o preferenzialmente

o versatili o preferenzialmente attivi, noi sappiamo che una cosa è l'atto sessuale ed altra cosa

il ruolo sessuale che attraverso l'atto interpretiamo

 

Ovviamente il sesso non è riducibile interamente alla sfera della razionalità, però vogliamo fare

come gli Etero? Dirci "omogenitali" è un modo facile per difendere la propria identità sessuale

acquisita, ovviamente fare l'istericA è molto più "gentile" nei cfr. di una persona che stiamo di

fatto respingendo ( denota una sensibilità che non è detto si debba avere ) ma non risolve il problema

[agis]

Nel caso del trans FtM tutto ciò non esiste, un Maschio non può essere oggetto sessuale

per la società in cui viviamo,

 

Perché? Qui non ti seguo, Dovrebbe essere esclusivamente soggetto sessuale?

 

E' un problema comune a tutti i Trans, quindi collettivo, ma non è un problema sociale quanto

psicologico: puoi essere un Vero maschio anche se non penetri ( con il pene )

 

Il cui controfattuale  Hinizie sarebbe: puoi essere un Falso maschio anche se penetri ( con il pene ) con il che, scusa l'ironia, speriamo che il povero High non si trovi una clitoride un po' troppo ipertrofica. Hai visto mai che, dopo tutta sta fatica, dovesse ritrovarsi ad essere un Falso maschio

 

 noi sappiamo che una cosa è l'atto sessuale ed altra cosa

il ruolo sessuale che attraverso l'atto interpretiamo

 

Agreed! Ti spiacerebbe, però, sviluppare maggiormente il discorso?

[Almadel]

Generalmente il problema tra un gay cis e un ftm omo o bisessuale

non è solo il fatto che larga parte dei gay ricettivi preferisce la presenza di un pene biologico,

ma anche che molti gay interessati agli ftm non desiderano essere penetrati

mentre a molti ftm piace l'idea di penetrare con uno strap-on.

 

Io di ftm a cui non interessi penetrare non ne ho ancora conosciuti (ma non potrei giurarlo)

e questo credo che potrebbe essere un problema per certi gay non ricettivi

che a pelle si dicono possibilisti all'idea di un'esperienza simile.

[High]

rotwang non è bannato dal topic perché dice cose che non piacciono all'opene

 

 

Uhm, non è che non piacciono a me.

È che sono scorrette.

 

 

rilevare la dimenticanza del fatto che le relazioni si costruiscono tra persone e non tra etichette.

Proviamo a fare un piccolo controfattuale.

L'avresti mai una relazione con un ragazzo gay?

Dipende direi. Se il ragazzo fosse il bel Demò piatto ricco mi ci ficco ma se fosse la vecchia talpa artritica agis?

In pari modo, carissimo High, la risposta potrebbe cambiare di molto a seconda che tu fossi un bel ragazzo od una cozza al tegame.

 

A proposito, tu in quanto FtM, con una donna ci andresti a letto?

 

Beh, sì, è chiaro poi che ti debba piacere fisicamente, mentalmente ecc.

Volevo solo sapere, per curiosità, quanti non starebbero con un FtM per partito preso.

Tutto qui.

E in ogni caso non stavo parlando di me.

 

Non ci andrei con una donna perché non mi piacciono, indipendentemente dal mio essere FtM.

 

Come mai una percentuale cosi' alta ?

Perché è un'operazione che non riesce ed è anche rischiosa.

ma anche che molti gay interessati agli ftm non desiderano essere penetrati

mentre a molti ftm piace l'idea di penetrare con uno strap-on.

 

Io di ftm a cui non interessi penetrare non ne ho ancora conosciuti (ma non potrei giurarlo)

e questo credo che potrebbe essere un problema per certi gay non ricettivi

che a pelle si dicono possibilisti all'idea di un'esperienza simile.

Uhm, tendenzialmente è vero.

Io per esempio sono quasi esclusivamente passivo e il mio interesse a penetrare è quasi inesistente, ma ammetto di essere un caso raro.

[Hinzelmann]

 

 

puoi essere un Vero maschio anche se non penetri ( con il pene )

 

Questa affermazione è rivolta in prima istanza al Trans FtM

 

Cioè un gay lo sa che razionalmente non è vero che un vero maschio

deve per forza penetrare, a meno di non retrocedere a forme di omosessualità

mediterranee etc premoderne

 

Il trans FtM vuole essere riconosciuto come "il soggetto-maschio che penetra" 

aderisce ed interiorizza questa visione stereotipata  ( ma reale ) dell'identità sessuale

maschile

 

Se da questa visione non si affranca, vivrà la sua sessualità in modo limitato e con

il problema di essere accettato come il maschio senza il Fallo ( operato o meno che sia )

che penetra

 

Il gay moderno dovrebbe essere capace di spiegare al Trans FtM che si tratta di "ruoli"

che vengono interpretati

 

Fermo restando le preferenze sessuali di ognuno, perchè la sessualità non è un discorso

solo razionale

 

Il concetto mi pare chiaro e se un gay è infastidito dal modo in cui il Trans FtM interpreta

la sua "maschilità", può esprimere questo suo disagio in modo non offensivo ( e chissà

magari si smuove qualcosa, visto che le offese fanno un po' comodo a tutti in realtà )

[High]

@Hinzelmaan, lol.

Ma se ho appena detto che sono praticamente solo passivo.

[Hinzelmann]

 

 

o di ftm a cui non interessi penetrare non ne ho ancora conosciuti (ma non potrei giurarlo)

 

Non dirlo a me

 

Io ho parlato di stereotipo

[High]

Sì, effettivamente lo stereotipo vuole così.

Ma, ancora una volta, le nuove generazioni si stanno evolvendo.

Io non credo che il mio ruolo abbia nulla a che fa con la mia identità, e, dirò di più, non credo neanche che utilizzare i miei genitali di nascita intacchi in qualche modo la mia identità di genere.

[agis]

Generalmente il problema tra un gay cis e un ftm omo o bisessuale

non è solo il fatto che larga parte dei gay ricettivi preferisce la presenza di un pene biologico,

ma anche che molti gay interessati agli ftm non desiderano essere penetrati

mentre a molti ftm piace l'idea di penetrare con uno strap-on.

 

Io di ftm a cui non interessi penetrare non ne ho ancora conosciuti (ma non potrei giurarlo)

e questo credo che potrebbe essere un problema per certi gay non ricettivi

che a pelle si dicono possibilisti all'idea di un'esperienza simile.

 

Ma certamente che ad un ftm non interessi penetrare sembrerebbe abbastanza un controsenso anche a me Alma ma, effettivamente, a sto punto, il buon vecchio chiedere è lecito e rispondere cortesia sarà antiquato ma continua a sembrarmi un approccio migliore nel rapporto personale che non quello che sembra denotare una sorta di ansia definitoria  ché, molto banalmente a mio avviso, all'interno di tutte le determinazioni che possiamo approntarci esiste sempre una  quantità indefinita di varianti individuali per cui, alla perfine, sto beato rapporto, se si dovesse stabilire sarà comunque un rapporto tra te e me/noi. E con questo ho risposto forse anche ad Hinzie con il quale alla fine mi pare convergiamo, Che bisogno c'è in effetti di offendere o di aggredire nell'inizio di un rapporto? Tendenze sadomaso forse? E con questo forse ho risposto anche ad High. Chettefrega di chiedere se c'è qualcuno che non andrebbe pregiudizialmente con un ftm? Che te ne fai? Dipenderà dal fatto che ci si garbi o meno e ci si riesca ad incontrare per quelli che continuo a voler definire individuali drives, turn-ons e turn-offs. Sarà un approccio più terra terra ma il mio archetipo avatarico non è un mistero per nessuno

Edited June 28, 2017 by agis

[Fergus]

@Hinzelmaan, lol.

Ma se ho appena detto che sono praticamente solo passivo.

 

Scusa se vado nello specifico, ma nel tuo essere passivo utilizzi anche la vagina, o come possibilità la lasci da parte perché ti rimanda a una realtà nella quale non ti riconosci?

Edited June 28, 2017 by Fergus

[agis]

@Hinzelmaan, lol.

Ma se ho appena detto che sono praticamente solo passivo.

 

E mi fa veramente tanto piacere senza ironia se sei solo passivo High. Perché poi alla fin fine che succede? Succede che te ne vieni da me. Semplicemente che tu sei tu ed io son io e che ad un certo punto io sia un cisgender (e quanti ce ne stanno?) o tu un/una trans a piacer tuo conta nulla nel rapporto personale che si instauri o meno. Conta per me quello che ho risposto a marco. Non è che se ci dichiariamo entrambi cisgender questo garantisca automaticamente una relazione, Esattamente come non la garantiscono i preziosismi definitori.

[marco7]

Vorrei fare und domanda generale non rivolta nello specifico a High:

 

I FtM passivi non operati in generale (che soono pochi percentualmente) odiano i loro genitali originali (come tante MtF odiano il loro pene) e per questo hanno rapporti anali e non vaginali o sono a loro agio con la loro vagina che usano nei rapporti sessuali ?

 

La domanda come detto non e' per sapere che tipo di rapporti ha High ma vuole essere generale sui FtM passivi.

[High]

Rispondo a tutti.

Io ho un ottimo rapporto con la mia vagina, quindi tendenzialmente il sesso penetrativo che faccio è vaginale.

 

 

Alcuni FtM hanno disforia nei confronti dei loro genitali, altri no.

 

 

Vale la stessa cosa per le MtF.

Io ho un'amica MtF particolarmente carina e femminile che con la sua ragazza (classicho lesbicone buch sovrappeso) fa sesso penetrativo.

E lei penetra, appunto, la tipa.

Edited June 28, 2017 by High

[marco7]

Tu potresti fare dei figli naturali con una tua gravidanza ?

Edited June 28, 2017 by marco7

[High]

Sì, ma al momento non posso restare gravido.

Il testosterone mi atrofizza le ovaie e non ho il ciclo da molto tempo.

 

 

In teoria però, se spospendessi la terapia ormonale sostituiva, sì.

[marco7]

E' un dettaglio da non sottovalutare se vuoi metter su famiglia con prole in futuro....

 

Sarebbe un buon motivo per non operarsi secondo me.

[agis]

 

Questa affermazione è rivolta in prima istanza al Trans FtM

 

Cioè un gay lo sa che razionalmente non è vero che un vero maschio
deve per forza penetrare, a meno di non retrocedere a forme di omosessualità
mediterranee etc premoderne

 

Mah ceterum censeo qui Hinzie. Vedere la sessualità penetrativa come un che di "mediterraneo", "primitivo" e "premoderno" a prescindere è cosa che mi lascia perplesso per un'applicazione di valori che mi par rischiosa. Potrei concordare con te se vedessimo la cosa nei termini di una penetrazione obbligata, coatta di tipo performativo a scapito di un partner magari non particolarmente desideroso ma, semplicemente, se uno intrattenesse (per sua scelta o no?) un tipo di fantasia penetrativa, il problema consisterebbe semplicemente nel trovare un partner o una partner che intrattengano fantasie complementari per un reciproco piacere relazionale. Ne parlavo anni fa con un giornalista televisivo olandese gay che sarà stato anche colto, olandese, laureato in teologia a Lovanio ma che intratteneva forti fantasie penetrative di tipo attivo ed il suo problema non era stato certo quello di considerarsi primitivo, premoderno o mediterraneo (!) ma quello di trovarsi un partner con desideri complementari. Sia detto di passata che, a quei tempi, mi informò che era stata svolta in Olanda un'inchiesta -non so dirti di qual valore- dalla quale si era valutato che circa un 16% della popolazione generale sessualmente matura non sarebbe mai andata anal per la semplice percezione della sessualità anale nel suo complesso come turn-off /showstopper. Una volta che ti fossi trovato qualcuna/o al di fuori di quel 16%, a te complementare personalmente non vedrei particolari problemi ideologici fatte salve, in caso di promiscuità, le ovvie cautele (ma si deve ancora ricordarle o è poco chic?)

 

 

E' un dettaglio da non sottovalutare se vuoi metter su famiglia con prole in futuro....

 

Sarebbe un buon motivo per non operarsi secondo me.

 

Massì certo marco che poi ci sarebbe anche la questione dell'ingrossamento della clitoride legato alla terapia ormonale. Per semplice curiosità e per tua personale esperienza High, hai sperimentato un aumento della componente clitoridea dell'orgasmo che ti potesse far pensare ad una funzione vicaria del pene?

Edited June 28, 2017 by R.POST

[nofrills]

Sinceramente non credo andrei con un ragazzo trans FtM, nè tantomeno mi ci metterei insieme. Statisticamente credo che ne conoscerò pochissimi e ancor meno di questi mi attrarrebbero, prima di poter arrivare alla questione se fossero nati donna o no. Comunque sarò lieto di smentirmi...anche se ne dubito fortemente.

 

Non conosco e credo anche di non aver mai visto nessun FtM dal vivo (o almeno non me ne sono accorto). Di FtM ho solo letto qualche articolo e visto qualche foto annessa. Sono capitato per sbaglio anche in qualche video porno ma la cosa proprio mi attrae zero.

 

Senza offesa chiaramente...anzi mi piacerebbe conoscere persone sia FtM, sia MtF.

 

 

Mi sono sempre immaginato quanto debba essere frustrante, oltre al cambio di sesso, dover affrontare anche i rifiuti della gente da cui si è attratti e che non è attratta da te perchè "non sei veramente un uomo" o "non sei veramente una donna". Ma d'altro canto capisco anche chi rifiuta perchè mi ci riconosco.

 

 

PS per quanto riguarda l'eventuale ricostruzione del pene, non ho ben capito se i risultati sarebbero apprezzabili o no.

[lecosechenondici]

Io trovo che questo sia un tema molto complesso e ho ancora una gran confusione in testa. Dal canto mio non escludo l'idea di una relazione con un ftm. Provando a chiarire la confusione, credo che a fare da discriminante sia il gusto piuttosto che l'orientamento. Ad alcuni gay può piacere un uomo indipendentemente dai genitali, ad altri no. Questo non rende i primi meno gay. D'altronde ai gay piacciono i maschi e i ftm sempre maschi sono.

[Iron84]

No, l'orientamento sessuale è legato al SESSO. Se fai sesso con uomini e donne, non sei gay, cazzo.

 

Questa storia dell'identità di genere sta un po' sfuggendo di mano.

 

Che cazzo c'entra l'identità di genere con l'orientamento sessuale? Ma curati!

Premetto che la penso come te, ma ci sono attivi che il cazzo manco lo guardano, secondo te non potrebbero stare con UN FTM?

[Almadel]

@Iron84, tu e @Rotwang non siete veramente dei gay passivi.

Voi essenzialmente siete dei pompinari e come tali avete verso il cazzo

un rapporto molto diverso di quello del tipo che vuole farsi sbattere qualcosa in culo.

Il vostro approccio orale al cazzo è centrale nella vostra sessualità.

[agis]

Io trovo che questo sia un tema molto complesso e ho ancora una gran confusione in testa. Dal canto mio non escludo l'idea di una relazione con un ftm. Provando a chiarire la confusione, credo che a fare da discriminante sia il gusto piuttosto che l'orientamento. Ad alcuni gay può piacere un uomo indipendentemente dai genitali, ad altri no. Questo non rende i primi meno gay. D'altronde ai gay piacciono i maschi e i ftm sempre maschi sono.

 

Sono d'accordo . Ciao!

[Iron84]

@Iron84, tu e @Rotwang non siete veramente dei gay passivi.

Voi essenzialmente siete dei pompinari e come tali avete verso il cazzo

un rapporto molto diverso di quello del tipo che vuole farsi sbattere qualcosa in culo.

Il vostro approccio orale al cazzo è centrale nella vostra sessualità.

Ahahaha mi fa ridere questa cosa , su Rot lo ignoro su me sicuramente in parte è vera. Mi chiedo però per quale motivo un passivo o un versatile "classico" dovrebbero avere un rapporto diverso con il cazzo rispetto a me. Magari c è il passivo che gode prendendo qualsiasi cosa dietro, il fatto che sia un cazzo o un estintore fa poca differenza , ma alla fine esistono anche tantissimi attivi che amano fare i pompini, ok Non lo sono al 100% ma comunque anche per loro è importante.

 

Quindi , tornando al discorso è possibile innamorarsi di un FTM , possibile si perché ci si innamora delle persone però nella sessualità la cosa è destinata a fallire perché un gay é fallocentrico.

 

Ad ogni modo non ho nessuna risposta le mie sono osservazioni la questione è molto delicata. Tu che sei attivo ce la faresti con un FTM?

[Hinzelmann]

 

 

Magari c è il passivo che gode prendendo qualsiasi cosa dietro, il fatto che sia un cazzo o un estintore fa poca differenza , ma alla fine esistono anche tantissimi attivi che amano fare i pompini,

 

Certo esistono passivi di questo tipo e attivi dell'altro

 

Se il tuo "problema" è: non sarò l'unico gay che potrebbe avere dei problemi con un Trans

ci saranno altri, è ovvio che non sei l'unico

 

Tuttavia se non ti piace essere penetrato non sei neanche così fallocentrico ; essendo il Fallo

il pene che penetra, tu poni limiti all'aggressività sessuale maschile prediligendo una pratica

in cui il pene è mero oggetto sessuale o comunque qualcosa che controlli e tieni "letteralmente"

in mano, riservando eventualmente a te il potere fallico simbolico.

 

Si capisce quindi che il fallocentrismo può - eventualmente - accomunare tutti i gay, a condizione

di essere inteso in senso simbolico e non letterale

 

Un Trans FtM potrebbe ad esempio apprezzare ciò che anche tu apprezzi nella pratica del sesso

orale, interpretarlo in modo simile al tuo ( il ché certamente non lo renderebbe più compatibile con

te, ma dovrebbe rendertelo più comprensibile )

[lecosechenondici]

Quindi , tornando al discorso è possibile innamorarsi di un FTM , possibile si perché ci si innamora delle persone però nella sessualità la cosa è destinata a fallire perché un gay é fallocentrico.

Io mi sento di mettere in dubbio la tua ultima affermazione. Non credo che omosessualità debba coincidere con quella che qualcuno ha chiamato precedentemente omogenitalità.

 

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[Saramandasama]

Posso dire che parlare di "fallocentrismo" piuttosto che di "omogenitalità" rende il discorso più ideologico e campato in aria. Ho l'impressione che con omogenitale si resti più nello scientifico e descrittivo.

"I gay che non andrebbero con un ragazzo trans FtM con la vagina sono dei passivi fallocentrici"'.. non sembra un'affermazione tanto neutra..

Edited June 29, 2017 by Salamandro

[Hinzelmann]

Lo puoi dire, ma sbagli