Calo di accettazione Omosessuali in Francia

[AndrejMolov89]

Questo topic è complementare a quello aperto riguardo la disparità dell'omofobia tra sud e nord. Allora, leggendo l'articolo presentato sul fatto quotidiano, mi ha sorpreso osservare un calo nel grado di accettazione dell'omosessualità in Francia, volevo discutere su questo argomento.
Quali sono le ragioni del calo dell'accettazione dell'omosessualità in Francia? Apro il topic per discutere riguardo a questo trend negativo e ho scelto di focalizzarmi sulla francia perché è una situazione emblematica viste le ultime leggi a riguardo.
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/09/03/omofobia-in-europa/699821/

[Almadel]

In Francia - a differenza che in Spagna -

è stata messa insieme una potente propaganda 

contro l'approvazione di matrimoni gay e adozioni.

[Mak]

Ormai la legge è legge, e la gente se ne farà una ragione col tempo.. Ovviamente, approvare una legge del genere porta molti omofobi a rivendicare più apertamente i propri falsi valori..Mi pare "normale"...

[Lavipera]

E' normale questa reazione. Imporre a milioni di francesi di allargare il matrimonio a tutti, ha fatto uscire fuori chi fino ad allora era neutrale sull'argomento. Nel lungo periodo  "le mariage pour tous" si rivolterà contro ai "fortunati" gay francesi. Perché solo i pacs non bastavano eh.. E' questo ciò porta a non aspettare i tempi giusti.

[Pix]

La legge è stata approvata senza il consenso dei cittadini, i quali probabilmente non erano ancora troppo sensibili sulla questione. Il caso è scoppiato a causa degli estremisti, che hanno sobillato il popolo ( incerto o sorpresa per la legge ).

[AndrejMolov89]

Allora, analizziamo attentamente le risposte date:
 

1) Forte propaganda estremista che ha causato un'ostilità.
2) Mancanza di tempistica, ovvero mancava la sensibilità. 

Sulla propaganda è abbastanza evidente che ci sia stata una martellante e ossessiva propaganda. Ora, il problema che si pone nell'elenco che mi è stato fornito di cause, una consequenzialità. 
 E' stata la mancanza di sensibilità alle tematiche a generare un calo del livello d'accettazione e quindi far prendere la propaganda, oppure è stata la propaganda stessa a causare questo calo di accettazione?

La motivazione 2) può essere realisticamente una causa per rendere più porosa la popolazione al liquido della propaganda, però, rispetto al calo iniziale, l'approvazione dei matrimoni gay può aiutare nel futuro ad aumentare l'accettazione?

[Fabius81]

Possono esserci parecchie cause, per esempio:

 

- il forte aumento di voti del Front National passato dal 4% del 2007 al 14% del 2012 (potrebbe essere, ma il FN ha sempre avuto alti e bassi)

- l'aumento dell'immigrazione dai paesi a maggioranza islamica (poco probabile, i flussi migratori in Francia sono avvenuti in maggioranza negli anni '80-'90, nell'ultimo decennio hanno preferito l'Italia e la Spagna)

- la forte protesta organizzata dalla Chiesa contro la legge sul matrimonio voluta da Hollande, che ha radicalizzato su certe posizioni persone che prima erano neutrali (la più probabile)

- dove è stata fatta l'inchiesta, magari nel 2007 hanno intervistato più persone delle grandi città e quest'anno più persone dei piccoli centri (improbabile, avendo studiato un po di statistica so che cercano sempre un campione omogeneo).

[Pix]

Allora, analizziamo attentamente le risposte date:

 

1) Forte propaganda estremista che ha causato un'ostilità.

2) Mancanza di tempistica, ovvero mancava la sensibilità. 

 

Sulla propaganda è abbastanza evidente che ci sia stata una martellante e ossessiva propaganda. Ora, il problema che si pone nell'elenco che mi è stato fornito di cause, una consequenzialità. 

 E' stata la mancanza di sensibilità alle tematiche a generare un calo del livello d'accettazione e quindi far prendere la propaganda, oppure è stata la propaganda stessa a causare questo calo di accettazione?

 

La motivazione 2) può essere realisticamente una causa per rendere più porosa la popolazione al liquido della propaganda, però, rispetto al calo iniziale, l'approvazione dei matrimoni gay può aiutare nel futuro ad aumentare l'accettazione?

 

La mia idea è che ci sono mode per il razzismo: succede qualcosa ( ma non necessariamente ) affinché gli estremisti si sveglino, cominciano a fare propaganda, irretiscono i deboli ( persone che fino a quel momento non avevano idee sull'argomento ) e li comandano per i loro scopi.

[Ilromantico]

Sinceramente se fosse vero sarebbe molto preoccupante. Probabilmente in Francia ci sono molti islamisti e la gente avrà una mentalità più 'antiquata' e/o moralista, altrimenti non mi spiegherei il fenomeno. In Spagna siamo più per il vivi e lascia vivere, la causa del 'successo' degli omosessuali non è manco da sperarsi davvero in un tifo sfegatato per la comunità gay, semplicemente a molti spagnoli non fregherà nulla e per mentalità non scassano le palle al prossimo.

[Almadel]

Islamisti? Questa è davvero bella

http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/11/18/francia-manifestazione-contro-nozze-gay-cattolici-aggrediscono-femministe-e-giornalisti/418305/

http://www.corriere.it/esteri/13_maggio_27/francia-scontri-arresti-nozze-gay_42d8e48c-c655-11e2-91df-63d1aefa93a2.shtml

http://www.uaar.it/news/2013/05/27/proteste-contro-matrimonio-gay-francia-estremismo-omofobia/

[Ilromantico]

Parlavo in generale e ovviamente per ipotesi logiche. Ci vorrebbero le opinioni e testimonianze di chi vive in Francia per capire come stanno messe le cose. Inoltre degli articoli italiani non mi fido più, soprattutto su questi temi dove sono molto faziosi e arretrati, servirebbero le notizie autentiche francesi per provare a capirci qualcosa. @cambiapelle ? Informaci :p

[Almadel]

Più o meno sappiamo cosa è successo

in Francia e cosa non è successo in Spagna.

 

Ricardo Balzquez, vescovo di Bilbao a capo della Chiesa di Spagna,

ha dichiarato: "Non si può discriminare nessuno per il suo orientamento sessuale, dichiarando inoltre che la chiesa spagnola deve d'altronde misurarsi con una società civile che ha in gran parte assorbito il cambio in materia di morale."

Pierre Raffin, vescovo di Metz in Francia ha invece dichiarato

«I nostri governanti sono riusciti a imporre al nostro paese il “matrimonio per tutti”, nonostante la maggioranza dei francesi fosse contraria (…). Ricordiamoci che ciò che è legale non è per forza anche morale. Ci possono infatti essere delle leggi che la nostra coscienza rifiuta di ritenere giuste, non solo perché sono contrarie alle nostre convinzioni religiose, ma perché sono contrarie a quella legge naturale che è iscritta nel cuore di tutti gli esseri umani».

 

In Spagna Mariano Rajoy - Segretario del partito di Centro-Destra -

in merito è sempre rimasto sul vago, anche per i sospetti sulla sua omosessualità.

In Francia anche l'UMP non ha una posizione molto chiara,

ma le forze dell'Estrema Destra di LePen ce l'hanno e nettissima

e secondo i sondaggi di pochi mesi fa i Nazionalisti Francesi

potrebbero superare i Socialisti di Hollande.

In Spagna non esiste nulla di assimilabile a questa Estrema Destra.

 

Due Chiese diverse quindi e due situazioni politiche diverse.

Nessuno in spagna si è suicidato nella Sagrada Familia 

come ha fatto Venner a Notre Dame contro i matrimoni gay

(proprio questo personaggio ci fa vedere come gli anti-islamici e gli anti-gay

in Francia provengano dagli stessi ambienti e nel loro martire coincidono:

niente di simile è avvenuto in Spagna né potrà avvenire in UK)

[prefy]

Potremmo ipotizzare che in Francia c'era, fino ad oggi, solo una fittizia accettazione dei gay da parte della società, visto che, a quanto pare, la piena equiparazione dei diritti è stata mal digerita

magari dovrebbe dirci come è realmente la situazione chi ci vive stabilmente

[cambiapelle]

Volevo solo sottolineare che il " movimento" definito " manif pour tous" NON é nato per essere contro gli omosessuali, ma bensì contro l adozione da parte dei gay. Ovviamente questo ha dato spazio al libero sfogo dei soliti estremisti che non hanno perso l occasione di scendere in piazza facendo casino e commettendo atti di vandalismo ( sentendosi quasi protetti dal fatto che in quel periodo sembrava che i francesi fossero tutti anti- gay)

La realtà invece é che i due maggiori esponenti del gruppo manif pour tous hanno gettato la spugna rammaricandosi di aver creato, senza volere (?) tutto questo odio.

La realtà dei fatti invece é che, nonostante il clima teso, in realtà non é successo mai nulla di eclatante se si esclude l'aggressione a sfondo omofoba in un bar di Lione ( dove gli aggressori rischiano 6 anni di carcere) .

Dire che in Francia ora i gay sono meno accettati é falso: chi era per il matrimonio gay é rimasto nella sua idea e chi era contro si é battuto. Ancora prima che la legge fosse effettiva i francesi erano si in maggioranza favorevoli ai matrimoni, ma quelli favorevoli anche alle adozioni erano una minoranza.